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Nosotros no esperamos a Godot, ¿y ustedes?

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  • #46
    Respuesta: Nosotros no esperamos a Godot, ¿y ustedes?

    Originalmente publicado por Barreto Ver Mensaje
    No era mi intencion desviar el post. Estoy de acuerdo en muchas cosas que dice el autor del post. Y en cuanto a lo de que hoy me he ganado mi sueldo, en fin, ese comentario dice mucho de tu seriedad en este foro.
    Curioso que hable de seriedad en el foro el que se atreve a falsificar una convocatoria de la seleccion alemana..

    Comentario

    • #47
      Respuesta: Nosotros no esperamos a Godot, ¿y ustedes?

      Originalmente publicado por El Duende Ver Mensaje
      Ya te lo han dicho por ahí arriba...cegados , obnubilados, abducidos...llámalo como quieras...y ahora repasa conmigo los momentos históricos/téricos de donmanué....con medios de comunicación de todos los colores , políticos de casi todos los partidos, dirigentes de los demás clubs, etc etc etc.....

      VERGÜENZA AJENA ME DA



      Es más, casposo y hortera se queda cortísimo.....cutre, zafio, vulgar, pseudo*******, cruel, de marujona, envidoso, maldito......
      Lo más triste, compañero, es que no es ajena, que obraba en nuestro nombre, que se trata de VERGÜENZA PROPIA.

      Comentario

      • #48
        Respuesta: Nosotros no esperamos a Godot, ¿y ustedes?

        Originalmente publicado por Bæticus Maximus Ver Mensaje
        Lo más triste, compañero, es que no es ajena, que obraba en nuestro nombre, que se trata de VERGÜENZA PROPIA.
        A mi ahora la verdad es que poca vergüenza siento por el individuo...NINGUNA.... Vergüenza propia si me identificara hoy con ese Betis ...

        Comentario

        • #49
          Respuesta: Nosotros no esperamos a Godot, ¿y ustedes?

          Muy buen escrito que te has marcado y muy acertado el símil con la obra de Samuel Beckett, aunque ésta te sacaba sonrisas y nuestro Betis dirigido por el casposo de manolo sólo produce sonrojo y vergüenza.

          Ha sido un placer leerlo.

          Comentario

          • #50
            Respuesta: Nosotros no esperamos a Godot, ¿y ustedes?

            Originalmente publicado por balompedico Ver Mensaje
            mas d lo mismo,bonitas palabras eso si.

            lo que hay que plantearse son ALTERNATIVAS SERIAS A LOPERA,POR QUE YO NO VEO A NADIEEEEEEE.

            ESTO SON SAD Y AQUI NADIE ENTRARA POR LA CARA Y GRATIS.

            un saludo
            Snifffff... sniffff....


            Comentario

            • #51
              Respuesta: Nosotros no esperamos a Godot, ¿y ustedes?

              La esperanza con de que llegue un nuevo salvador tiene mucho que ver con la implicación que cada uno tenemos ganas de poner en práctica. Un salvador elimina de un plumazo, federaciones de peñas, asociaciones de accionistas con sus respectivas y pesadas asambleas a las 9 de la noche en día laboral, te quita la inquietud de querer ir a una Junta de Accionistas que en condiciones normales es otro bodrio, no existe el problema de tener que informarte para elegir diferentes alternativas o tomar decisiones por uno mismo. Con un salvador, solo tienes que ir al campo cada quince días después de renovar tu abono en una cola al sol en agosto y tragarte lo que te pongan.

              Por eso la mayoría comulga con el dichoso e hipotético salvador, porque les hace la vida más fácil. Ahora bien, si el objetivo de tu equipo pasa de jugar en Europa a ascender mientras las vecinas juegan Champions un año sí y otro también, entonces nos ponemos a buscar fantasmas por todos lados.

              Hay veces que hay que coger el toro por los cuernos y esta es una de ellas. Se siente uno vivo, co.jones!!!

              Comentario

              • #52
                Respuesta: Nosotros no esperamos a Godot, ¿y ustedes?

                Originalmente publicado por GargantaVerdeyBlanca Ver Mensaje
                Desde luego hay que reconocer que tu trabajo de desviar post lo haces de lujo. Un post que trata de hacer ver que los Beticos debemos de dejar de creer en salvadores y creer en nosotros mismos lo conviertes en un debate esteril sobre si Lopera lo hizo bien puntualmente unos años o no.

                Enhorabuena, hoy te has ganado el sueldo.

                Por ser un PELANAS PERDIDO, en este ****z dan sueldos.


                Y que te discutan los años de caspa que llevamos a cuestas....

                Comentario

                • #53
                  Respuesta: Nosotros no esperamos a Godot, ¿y ustedes?

                  Originalmente publicado por Nilescrane Ver Mensaje
                  Nosotros no esperamos a Godot, nosotros queremos que los béticos sean dueños y protagonistas del futuro del Real Betis Balompié, y no vamos a consentir otro 92, otro engaño al beticismo diecisiete años después. Por lo menos, por eso peleamos y pelearemos, puede que no consigamos lo que anhelamos, pero como dice Steven Brust: La lucha siempre vale la pena si el fin lo merece y los medios son honestos.


                  Permitánme tomarme la licencia de exponer un texto de Jesuhadín Pérez Valdés, (Prácticamente casi integro) y con muy pocos retoques por mi parte (quizás el cambiar Cuba por Real Betis Balompié) yá que dicho escrito apunta a ese Pais.

                  Nó obstante mi síntesis del tema reflejaría que realmente no tenemos una oposición real y fuerte para el cambio. Por pura desconfianza de unos a otros. Y eso la debilita.

                  Sin embargo entiendo que es inevitable la postura de PNB, yá que después de muchos debates y disputas retóricas tiempo ha, donde he participado en éste foro, me alegra que hoy día lucha por conservar la “ESENCIA DE BASE” del bético, que casi la hipotecan porque dentro de la raza humana, existen personas con otras Ambiciones que traicionaron esa “ESENCIA DE BASE” y que Hoy tratan de recuperar.

                  Para El Real Betis Balompié es bueno que se desconfíe tanto de la Gestión actual como de las venideras en un futuro. Y ese es el papel que juega ahora mismo PNB, y lo veo bien siempre que su bandera sea la del Bético de a pié, la del pueblo.

                  El texto es largo (Creo que recomendable en su totalidad) pero dá para muchas reflexiones e interpretaciones, (Que cada cual se atribuya el rol que más le guste, al fin y al cabo todos desconfiamos de todos).

                  Dice así.

                  [LEFT]La desconfianza podría a llegar a ser destructiva y al mismo tiempo inevitable. Es la mutación actualizada de un viejo instinto humano; el de conservación. Nos adaptamos a las nuevas circunstancias y nos defendemos de estas con el escudo y la coraza que, a la vez de protegernos, nos recorta la visibilidad. Es el fruto de una combinación circunstancial: contexto social y personalidad individual. [/LEFT]

                  [LEFT]Somos desconfiados cuando no tenemos una certeza de 100% con respecto a algo o a alguien, y la desconfianza aumenta cuando nuestros temores son confirmados, por nosotros o por terceros. Para desconfiar no son necesarias demasiadas pruebas, la desconfianza, como la alergia, nos hace estornudar al más mínimo contacto.[/LEFT]

                  [LEFT]Es verdad que hay cosas y casos. Las cosas son los contextos sociales que sistemáticamente influyen en el individuo que es, al fin y al cabo, un producto de la sociedad y los casos son conductas y actitudes de las personas como resultado de sus características individuales y la presión de las circunstancias. [/LEFT]

                  [LEFT]Por eso, muchísimas desconfianzas prenden porque las circunstancias provocan traumas profundos en las conciencias de las personas. Y hay momentos y sistemas sociales que potencian los ingredientes para que vivamos recelando unos de otros. [/LEFT]

                  [LEFT]Imaginemos por un momento la Francia convulsa del siglo XVIII. Una convención, jacobinogirondina que estrena un racionalismo en el que debutan como estrellas la retórica y la guillotina… Diputados ambiguos litigando los votos de un pantano asambleario que, ora se inclinaba a la derecha, ora a la izquierda por terror o por ambición. Montesquieu, Rousseau, Holbach, Diderot, la plataforma filosófica de un caos político. Pacto y alianza, traición y supervivencia en el seno de un país dividido y beligerante que obligaba a delatar para sobrevivir, a sonreír con los puños apretados bajo el saco y a jurar lealtad mientras los dedos se cruzan en la espalda. La desconfianza es a veces un recurso para la supervivencia.[/LEFT]

                  [LEFT]Por eso está presente y es, hasta cierto punto, comprensible si tenemos en cuenta la multiplicidad de circunstancias históricas en la que nos desenvolvemos. Las irregularidades y los temores que enfrenta el hombre.[/LEFT]

                  [LEFT]El hombre desconfía cuando algo amenaza su integridad físico-espiritual o parte de esta, el medio físico social o espiritual le es o puede serle hostil, ha tenido conocimiento por terceros, o por sí mismo de experiencias históricas (elnoventaydó) o inmediatas que provoquen o potencien estados psíquicos de alarma.[/LEFT]

                  [LEFT]Desconfiamos siempre que tenemos miedo y sentimos miedo cuando creemos que algo malo nos va a suceder a nosotros o a algo que nos pertenece, (personal o patrimonial) y lo malo sucede siempre que las situaciones no son las idóneas para que podamos desarrollarnos y comportarnos normalmente, o sea con libertad. [/LEFT]

                  [LEFT]La libertad es un importante elemento para no sentir el miedo que genera desconfianza. ¿Quiere decir esto que los hombres libres no desconfían? Lo hacen, pero es una desconfianza cualitativa y cuantitativamente diferente. [/LEFT]

                  [LEFT]Entonces la ausencia de libertades provoca el aumento proporcional de la desconfianza. [/LEFT]

                  [LEFT]He escuchado decenas de veces insinuaciones sobre actitudes que de alguna manera harían parecer culpables a amigos, vecinos o conocidos como posibles personas con dobles intenciones. [/LEFT]

                  [LEFT]De manera que la sociedad actual ha asumido que es razonable una considerable dosis de difidencia en cada aproximación social. Una cosa queda clara, la confianza ha entrado en una profunda crisis.[/LEFT]

                  [LEFT]Esta suspicacia es dolorosamente frecuente también dentro de aquellos, que de alguna manera en nuestra sociedad, tratamos de expresar nuestras opiniones, intenciones y proyectos para nuestro Real Betis Balompié de la manera más transparente posible. No es raro escuchar a personas comprometidas, distinguidas e inteligentes hablar de manera directa o a través de insinuaciones, sobre las dudosas actitudes o acciones de terceros. O, que algún grupo u asociación está penetrado por los aparatos de inteligencia política. Como resultado, personas y grupos son de manera categórica o disimulada, marginados, o discriminados de eventos o informaciones que servirían para robustecer los principios comunes que todos defienden. Se ha extendido una cultura que bien podría llamarse “de la desconfianza”.[/LEFT]

                  [LEFT]Esta cultura ha alcanzado dimensiones extraordinarias dentro de nuestra sociedad en general, provocando en su seno todo lo que puede traer aparejado un mecanismo como este de autobloqueo y aislamiento ¿pero han pensado cuánto daño humano hace la desconfianza y quiénes salen beneficiados de ella? [/LEFT]

                  [LEFT]Pongámonos en el lugar del desconfiado y lo primero que tenemos es su temor, su duda, su inseguridad, después la falta de entrega, que se traduce en pérdida del vínculo social, desligadura que desune bastidores físicos y espirituales, que limita las esferas del intercambio cognoscitivo primero y afectivo después.[/LEFT]

                  [LEFT]Desconfiar es marcar una distancia, levantar un muro, evitar la comunicación o dañarla, perderse cosas que pueden ser útiles para el crecimiento espiritual de los individuos, de los grupos, de sociedades completas. Desconfiar es juzgar por anticipado en sumario parcial con una determinante fiscalizadora apoyada, muchas veces, por elementos subjetivos o prejuicios latentes. “Él tiene una conducta sospechosa, aquel grupo está reciclado, esa ayuda trae intenciones políticas porque viene de…” Etiquetas, apodos, sobrenombres, es el rostro de la suspicacia que resta y divide, que separa y ahuyenta; que obstaculiza y congestiona las vías por donde fluirían de forma natural la relaciones, la comunicación y la solidaridad; oxígeno que nutre la salud de esos conglomerados humanos que todos llamamos sociedad. [/LEFT]

                  [LEFT]Desconfiamos en primer lugar porque creemos, y creer en algo no es la prueba absoluta de que en lo que creemos es cierto, aunque creamos en algo sinceramente, pudiéramos estar sinceramente equivocados. [/LEFT]

                  [LEFT]Una relación de cualquier género que se base en la desconfianza está destinada al fracaso. No existen puentes o ligaduras entre personas, grupos u organizaciones que perduren si el recelo y la desconfianza contaminan sus propósitos. Y solo los enemigos de estos fines, de estas personas y de estos grupos, organizaciones o sociedades se benefician de tales actitudes.[/LEFT]

                  [LEFT]Quien promueva la desconfianza es refractario acérrimo de la unidad, quien promueva la difidencia es enemigo de la solidaridad, de la cohesión, de la ligadura, y del consenso. Se beneficia sembrando la duda y la vacilación entre las personas los misántropos asociales que persiguen la fractura nacional o los interesados en la desunión de las afinidades espirituales y el aglutinamiento grupal que viene, al fin y al cabo, paralelo a la inquietud social y la iniciativa de pueblo.[/LEFT]

                  [LEFT]Solo los beneficiados de la desconfianza y el miedo, propician, promueven y provocan situaciones en las que, de alguna manera, las sospechas y los temores se aviven. “Todo está controlado, esto está infectado de oídos, aquel trabajó para…, el otro es amigo de… aquel utiliza una moto como las de…, ella viene a mi casa a…“ El mundo de la desconfianza está plagado de fantasmas. Cansa desconfiar todo el tiempo de todos. No es ni siquiera saludable. Algunos creen ver micrófonos, cámaras, identificaciones y teléfonos intervenidos donde no están. Es angustioso desconfiar de todo y de todos. Es injusto, además de absurdo propiciar y servir de vehículo a los rumores y suposiciones infundadas sobre personas que nos acompañan, visitan, o simplemente se interesan por nosotros.
                  Tampoco hay que ser ingenuos. No vivimos rodeados de ángeles. Mucha gente oportunista, individualista o confundida nos rodea. No todos son inocentes. [/LEFT]

                  [LEFT]Pero todos pueden saber lo que no es secreto para nadie. La transparencia es la cura contra la desconfianza. Si lo que se hace es bueno, no tenemos nada que esconder. Si lo que buscamos es el mejoramiento de la sociedad, de la familia, de las personas, no es malo que se haga público. Es más, tal vez los que trabajan con y para los que buscan la segmentación de la sociedad civil, política o familiar, nos hacen un gran favor, porque acortan distancias entre nuestras intenciones y los que están interesados en escucharlas. ¿No es este el objetivo de los que históricamente han luchado por los derechos civiles?[/LEFT]

                  [LEFT]No hay que vivir juzgando. Al fin y al cabo no somos dioses. Tampoco personas amorales que deban ser excomulgadas de algún sitio. Si perseguimos la identidad nacional, familiar e individual, si buscamos la justicia social, el bienestar general, la solidaridad, la libertad, el respeto por la diversidad; si luchamos por todo esto apelando a la no violencia, al diálogo y la reconciliación; si por esas cosas debemos ser vigilados, juzgados y condenados; pues bienaventurados nosotros, porque muy mal debe estar el resto para el que, con tales ideales, resultemos sospechosos. Cualquier sociedad normal en el mundo se enorgullecería de esas ambiciones, de los ciudadanos que las atizan, de los grupos sociales que las defienden.[/LEFT]

                  [LEFT]Es importante para nuestra sociedad ahora, en este momento tan incierto y difícil políticamente, con un componente económico tan duro y aberrado, tan confuso en materia ideológica, que nos mantengamos con las conciencias claras, lúcidos porque el mañana incierto puede sorprendernos a todos en infantilismos tales como la paranoia ridícula de la difidencia; qué nos debilita tanto y a todos, como individuos, como familias, como grupos de la sociedad, y como pueblo en general. No solo a estos u aquellos, porque estos hacen esto y aquellos hacen lo otro, nos debilita porque nos distrae de lo que verdaderamente tiene importancia, de lo que verdaderamente vale para los Béticos todos.
                  Ojalá que los Béticos todos, comprendieran que una sociedad sana no es aquella donde los hombres se dividen en clanes, donde se practica el miedo, la sospecha y la desmembración como medida de control político social. Ninguna sociedad es perfecta, pero una sociedad en donde los hombres se gruñen unos a otros por recelo y duda verdaderamente apesta. Y ojalá que entiendan los que se aprovechan de la desconfianza para sembrar la división, que están sembrando ortigas en la tierra que mañana plantarán buen grano. Y la ortiga quedará después para contaminar la cosecha de sus hijos. Sus hijos les juzgarán severamente.
                  Recordemos la historia. La experiencia es una lámpara que no debe ir en la popa del barco, porque ahí solo ilumina las olas que van quedando detrás.[/LEFT]

                  Simplemente agradecer a todo aquel que le haya echado el valor de leerselo entero.
                  Editado por última vez por Comandante; https://www.betisweb.com/foro/member/5307-comandante en 04/11/09, 18:08:04.

                  Comentario

                  • #54
                    Respuesta: Nosotros no esperamos a Godot, ¿y ustedes?

                    No voy a quotear el texto entero Comandante, por razones obvias, pero me quedo con esto, con las conclusiones:

                    "Recordemos la historia. La experiencia es una lámpara que no debe ir en la popa del barco, porque ahí solo ilumina las olas que van quedando detrás."

                    Pues eso, que es el momento de mirar al frente, de avanzar. Y la desconfianza no puede, ni debe, dejarnos inmoviles. Por otro lado, la experiencia debe de ayudarnos a intentar evitar que puedan volver a cometerse los errores pasados.

                    La desconfianza es normal, es buena incluso, te ayuda a permanecer alerta. Pero una cosa es segura. Tus ideales y tus esencias es lo que debe marcarte el camino. Puede que te equivoques, pero habrás sido fiel a ti mismo.


                    Por otro lado, deconfía lo que quieras, pero la filosofía de PNB es tener muy claro quienes somos y de donde venimos. Somos beticos de base. Y una cosa tenemos clara, nunca han sido tenidos en cuenta y eso no debe repetirse, porque los beticos de base son el motor del Betis. Y su futuro.

                    Comentario

                    • #55
                      Respuesta: Nosotros no esperamos a Godot, ¿y ustedes?

                      Originalmente publicado por el kiwi mecanico Ver Mensaje
                      No voy a quotear el texto entero Comandante, por razones obvias, pero me quedo con esto, con las conclusiones:

                      "Recordemos la historia. La experiencia es una lámpara que no debe ir en la popa del barco, porque ahí solo ilumina las olas que van quedando detrás."

                      Pues eso, que es el momento de mirar al frente, de avanzar. Y la desconfianza no puede, ni debe, dejarnos inmoviles. Por otro lado, la experiencia debe de ayudarnos a intentar evitar que puedan volver a cometerse los errores pasados.

                      La desconfianza es normal, es buena incluso, te ayuda a permanecer alerta. Pero una cosa es segura. Tus ideales y tus esencias es lo que debe marcarte el camino. Puede que te equivoques, pero habrás sido fiel a ti mismo.

                      Por otro lado, deconfía lo que quieras, pero la filosofía de PNB es tener muy claro quienes somos y de donde venimos. Somos beticos de base. Y una cosa tenemos clara, nunca han sido tenidos en cuenta y eso no debe repetirse, porque los beticos de base son el motor del Betis. Y su futuro.
                      Nó. no es el tema que yo desconfíe o deje de desconfiar de PNB, lo que expone Nilescrane es la desconfianza hacia la F.H. por parte de PNB y de gran parte del Beticismo (fíjate en lo que he subrayado en el quoteo a Niles). y aparte he dejado constancia de que la esencia del Bético de Base "casi se hipotecó" durante la anterior junta directiva (o esa fué mi impresión) yá que las interioridades de PNB no las conozco en profundidad. y puede que me esté hipotecando yó tambien en mi valoración, no sé ví algo raro en lo del tema del órgano consultivo

                      Comentario

                      • #56
                        Respuesta: Nosotros no esperamos a Godot, ¿y ustedes?

                        Impresionante... Me has dejao sin palabras

                        Comentario

                        • #57
                          Respuesta: Nosotros no esperamos a Godot, ¿y ustedes?

                          De la impresionante cita de Comandante, me voy a quedar con lo de:

                          "La transparencia es la cura contra la desconfianza. Si lo que se hace es bueno, no tenemos nada que esconder."

                          Esa es la línea.


                          .
                          Editado por última vez por Bæticus Maximus; https://www.betisweb.com/foro/member/13216-b%C3%A6ticus-maximus en 04/11/09, 18:57:10.

                          Comentario

                          • #58
                            Respuesta: Nosotros no esperamos a Godot, ¿y ustedes?

                            Impresionante e increible mi presidente.

                            No más dueños, no más salvadores, solo BETICOS, solo BETIS BETIS BETIS.

                            Enhorabuena por el texto y por la intención.

                            Comentario

                            • #59
                              Respuesta: Nosotros no esperamos a Godot, ¿y ustedes?

                              Originalmente publicado por Comandante Ver Mensaje


                              Nó. no es el tema que yo desconfíe o deje de desconfiar de PNB, lo que expone Nilescrane es la desconfianza hacia la F.H. por parte de PNB y de gran parte del Beticismo (fíjate en lo que he subrayado en el quoteo a Niles). y aparte he dejado constancia de que la esencia del Bético de Base "casi se hipotecó" durante la anterior junta directiva (o esa fué mi impresión) yá que las interioridades de PNB no las conozco en profundidad. y puede que me esté hipotecando yó tambien en mi valoración, no sé ví algo raro en lo del tema del órgano consultivo
                              Vueltas que da la vida, hoy día el consultivo ha quedado obsoleto.

                              Pero me preocupan varias cuestiones acerca del tema de este post:

                              ¿Es capaz de asumir el Beticismo el papel Protagonista que la situación le requiere?

                              ¿Hasta que punto puede un colectivo dinamizador activar este papel?

                              ¿Arrimarán los Béticos comprometidos el hombro llegado el momento?
                              Ojo a esta última, pues veo a muchos béticos informados y posicionados en pensamiento que aún no lo han hecho en acción y no se han mojado en colaboración con plataforma alguna. En este caso yo pienso en PNB que es con quien más se puede identificar este post. ¿Estarán prestos cuando llegue el momento?
                              Editado por última vez por axenedu; https://www.betisweb.com/foro/member/1160-axenedu en 04/11/09, 20:32:06.

                              Comentario

                              • #60
                                Respuesta: Nosotros no esperamos a Godot, ¿y ustedes?

                                Nosotros debemos ser ese Godot, y lo seremos, que no quepa ninguna duda.

                                Enorme texto.

                                Comentario

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