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Zalba pide la restitución de las SAD en clubes

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  • #46
    Respuesta: Zalba pide la restitución de las SAD en clubes

    Originalmente publicado por sitebochum71 Ver Mensaje
    Si se crea una ley para evitar un problema para el estado y esta ley agrava el problema, lo lógico es volver al punto anterior.
    No, perdona.

    Si se crea una ley para evitar un problema para el Estado y esta ley agrava el problema, lo que hay que hacer no es volver al punto anterior... Lo que hay que hacer es CUMPLIR CON ESA LEY, esto es, si un club debe X dinero a Hacienda, como ocurre en la actualidad con la grandísima mayoría de clubes de primera, ese club tiene que ser embargado como lo son absolutamente todas las empresas privadas que no rinden cuentas legales ante la autoridad. ¿Volver al formato anterior al 92? No, perdona, tampoco. Ya basta de sostener al fútbol con el dinero de los contribuyentes, porque si a mí por ejemplo no me gustase el fútbol... ¿Yo por qué leches tengo que pagarlo con mi dinero?

    Una y mil veces NO.

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    • #47
      Respuesta: Zalba pide la restitución de las SAD en clubes

      Originalmente publicado por M.A.T.M. Ver Mensaje
      No, perdona.

      Si se crea una ley para evitar un problema para el Estado y esta ley agrava el problema, lo que hay que hacer no es volver al punto anterior... Lo que hay que hacer es CUMPLIR CON ESA LEY, esto es, si un club debe X dinero a Hacienda, como ocurre en la actualidad con la grandísima mayoría de clubes de primera, ese club tiene que ser embargado como lo son absolutamente todas las empresas privadas que no rinden cuentas legales ante la autoridad. ¿Volver al formato anterior al 92? No, perdona, tampoco. Ya basta de sostener al fútbol con el dinero de los contribuyentes, porque si a mí por ejemplo no me gustase el fútbol... ¿Yo por qué leches tengo que pagarlo con mi dinero?

      Una y mil veces NO.
      En el fondo estoy de acuerdo contigo, MATM; pero imagino que comprenderás que ya que se tiene esa incomprensible manga ancha con los equipos de fútbol y no se les embarga o presiona fiscalmente igual que a tí o que a mí; será mejor que al menos esos equipos sean propiedad de la comunidad que de un empresario particular ¿verdad?

      Obviamente, la ley de SAD no nace como un mecanismo de empeoramiento de la situación sino todo lo contrario; pero la falta de control (sobre todo desde el momento en el que permitieron que Sevilla y Celta se saltasen a la torera dicho control) ha hecho que la única situación factible sea la reversión a clubes de fútbol.

      En el discurso de Zalba (para el que tanto Señales de Humo del Atletico de Madrid como PNB del Betis aportamos muchas de las ideas que se dijeron) se habó de cosas como que hay que mejorar el control y que para ello es imprescindible que en la comisión de control aparte del CSD esté una comisión de aficionados/accionistas minoritarios de los clubes para garantizar que nadie dañe a nuestras entidades. Es un paso previo a la reconversión en el que se está trabajando.

      Sin prisas pero sin pausa.

      PD: Cualquier aportación será bienvenida y la recibiremos encantados; bien directamente en FASFE (www.fasfe.org) como en PNB. El futuro de nuestro fútbol depende de nosotros, los aficionados; no os quepa duda

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      • #48
        Respuesta: Zalba pide la restitución de las SAD en clubes

        Ojalá.

        No hay nada mas antidemocratico que una empresa que no sea cooperativa...todo se reduce a quien mas acciones tenga,olividandose aquello de:

        "UNA PERSONA UN VOTO".

        Asi que como ideologia y como Betico aún mas, que legisle quien le competa y volvamos a los clubes deportivos y de camino nos quitamos toda la ****** que ha llegado al futbol a llevarselo calentito y mercadear aun mas.

        Por no hablar de la competencia desleal de permitir Clubes (madrid barça,etc) y SADs.

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        • #49
          Respuesta: Zalba pide la restitución de las SAD en clubes

          Originalmente publicado por sitebochum71 Ver Mensaje
          En el fondo estoy de acuerdo contigo, MATM; pero imagino que comprenderás que ya que se tiene esa incomprensible manga ancha con los equipos de fútbol y no se les embarga o presiona fiscalmente igual que a tí o que a mí; será mejor que al menos esos equipos sean propiedad de la comunidad que de un empresario particular ¿verdad?

          Obviamente, la ley de SAD no nace como un mecanismo de empeoramiento de la situación sino todo lo contrario; pero la falta de control (sobre todo desde el momento en el que permitieron que Sevilla y Celta se saltasen a la torera dicho control) ha hecho que la única situación factible sea la reversión a clubes de fútbol.

          En el discurso de Zalba (para el que tanto Señales de Humo del Atletico de Madrid como PNB del Betis aportamos muchas de las ideas que se dijeron) se habó de cosas como que hay que mejorar el control y que para ello es imprescindible que en la comisión de control aparte del CSD esté una comisión de aficionados/accionistas minoritarios de los clubes para garantizar que nadie dañe a nuestras entidades. Es un paso previo a la reconversión en el que se está trabajando.

          Sin prisas pero sin pausa.

          PD: Cualquier aportación será bienvenida y la recibiremos encantados; bien directamente en FASFE (www.fasfe.org) como en PNB. El futuro de nuestro fútbol depende de nosotros, los aficionados; no os quepa duda

          teneis ya colgado el discurso de zalba? cuando lo tengais, ponerlo por aqui, por favor

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          • #50
            Respuesta: Zalba pide la restitución de las SAD en clubes

            Originalmente publicado por jeriter Ver Mensaje
            teneis ya colgado el discurso de zalba? cuando lo tengais, ponerlo por aqui, por favor
            Aquí lo teneis en PDF

            http://www.fasfe.org/images/docs/Com...o_20091027.pdf

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            • #51
              Respuesta: Zalba pide la restitución de las SAD en clubes

              Originalmente publicado por sitebochum71 Ver Mensaje
              En el fondo estoy de acuerdo contigo, MATM; pero imagino que comprenderás que ya que se tiene esa incomprensible manga ancha con los equipos de fútbol y no se les embarga o presiona fiscalmente igual que a tí o que a mí; será mejor que al menos esos equipos sean propiedad de la comunidad que de un empresario particular ¿verdad?

              Obviamente, la ley de SAD no nace como un mecanismo de empeoramiento de la situación sino todo lo contrario; pero la falta de control (sobre todo desde el momento en el que permitieron que Sevilla y Celta se saltasen a la torera dicho control) ha hecho que la única situación factible sea la reversión a clubes de fútbol.

              En el discurso de Zalba (para el que tanto Señales de Humo del Atletico de Madrid como PNB del Betis aportamos muchas de las ideas que se dijeron) se habó de cosas como que hay que mejorar el control y que para ello es imprescindible que en la comisión de control aparte del CSD esté una comisión de aficionados/accionistas minoritarios de los clubes para garantizar que nadie dañe a nuestras entidades. Es un paso previo a la reconversión en el que se está trabajando.

              Sin prisas pero sin pausa.

              PD: Cualquier aportación será bienvenida y la recibiremos encantados; bien directamente en FASFE (www.fasfe.org) como en PNB. El futuro de nuestro fútbol depende de nosotros, los aficionados; no os quepa duda
              Es evidente que para estar en esta situación, resulta preferible volver a la de antes porque por lo menos, así, los clubes pertenecen a los aficionados. Y eso sería hermoso para gente como nosotros que tanto queremos a nuestros equipos. Pero lo mejor, insisto, es cumplir con la ley que hay hoy en día, y que la sociedad que no cumpla ante Hacienda, lo pague, como ocurriría y de hecho ocurre en cualquier país justo, normal y no corrupto hasta las trancas en el que nos ha tocado vivir.
              Editado por última vez por M.A.T.M.; https://www.betisweb.com/foro/member/209-m-a-t-m en 02/11/09, 12:03:06.

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              • #52
                Respuesta: Zalba pide la restitución de las SAD en clubes

                Originalmente publicado por M.A.T.M. Ver Mensaje
                Es evidente que para estar en esta situación, resulta preferible volver a la de antes porque por lo menos, así, los clubes pertenecen a los aficionados. Y eso sería hermoso para gente como nosotros que tanto queremos a nuestros equipos. Pero lo mejor, insisto, es cumplir con la ley que hay hoy en día, y que la sociedad que no cumpla ante Hacienda, lo pague, como ocurriría y de hecho ocurre en cualquier país justo, normal y no corrupto hasta las trancas en el que nos ha tocado vivir.
                Léete el discurso de Zalba y en las últimas páginas, donde se dan las propuestas que hace FASFE para la mejora en este sentido, verás que se habla de que ha de mejorarse el control no permitiendo que sea la propia LFP la que controle la gestión de los clubes que la integran.

                Aunque suene demagógico, es impresentable que en este país se hable de una subida de impuestos que recaiga sobre todos los ciudadanos para poder atender al gasto social mientras que se le permite mantener una deuda inmensa con el fisco y la seguridad social a SADs que no dejan de ser empresas privadas tal y como está la ley ahora mismo.

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                • #53
                  Respuesta: Zalba pide la restitución de las SAD en clubes

                  Originalmente publicado por sitebochum71 Ver Mensaje
                  ...es impresentable que en este país se hable de una subida de impuestos que recaiga sobre todos los ciudadanos para poder atender al gasto social mientras que se le permite mantener una deuda inmensa con el fisco y la seguridad social a SADs que no dejan de ser empresas privadas tal y como está la ley ahora mismo.
                  Ahí es donde voy, compañero. Y eso es lo que se tiene que cortar de raíz.

                  Comentario


                  • #54
                    Respuesta: Zalba pide la restitución de las SAD en clubes

                    Originalmente publicado por sitebochum71 Ver Mensaje
                    Léete el discurso de Zalba y en las últimas páginas, donde se dan las propuestas que hace FASFE para la mejora en este sentido, verás que se habla de que ha de mejorarse el control no permitiendo que sea la propia LFP la que controle la gestión de los clubes que la integran.

                    Aunque suene demagógico, es impresentable que en este país se hable de una subida de impuestos que recaiga sobre todos los ciudadanos para poder atender al gasto social mientras que se le permite mantener una deuda inmensa con el fisco y la seguridad social a SADs que no dejan de ser empresas privadas tal y como está la ley ahora mismo.
                    Originalmente publicado por M.A.T.M. Ver Mensaje
                    Ahí es donde voy, compañero. Y eso es lo que se tiene que cortar de raíz.
                    Ese rigor en el cumplimiento de la Ley, que debería darse por hecho en un país razonable, y un control serio de los presupuestos y las deudas de los equipos con consecuencias tanto para estos como para sus dirigentes, es tan compatible con el sistema de SAs como con el de clubes/asociaciones.

                    La legislación alemana, que Zalba pone como ejemplo y que a mí personalmente me encanta, ha hecho obligatorio que, con un par de excepciones, los clubes conserven el control último, pudiendo usar SAs si lo desean para gestionar el equipo profesional, pero teniendo que conservar siempre la mayoría de control. ¿Alguien se imagina que allí se consintiera este cachondeo? Pues no, como también ha dicho Zalba es una de las ligas más saneadas de Europa, y la controlan los aficionados.

                    Clubs democráticos bien vigilados por las autoridades, esa es para mí la salida.

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                    • #55
                      Respuesta: Zalba pide la restitución de las SAD en clubes

                      Por cierto, querido Sitebochum, dado que haces llamamiento a las aportaciones, digo unas cositas. Entiendo que eres “cauce” adecuado, y que comentándolas aquí, puede salir algo mejor aportado por otro forero, pero si hay algo que consideres de interés, y ves mejor que lo haga llegar directamente a PNB o a la FASFE, me lo dices:

                      Observo que el discurso en general, y el “alegato final” en particular, está infundido de la idea de la vuelta al control de los clubes por los aficionados, con la que estoy totalmente de acuerdo; pero a la hora de formular recomendaciones concretas, la cosa se me queda corta porque no veo que ninguno de los seis puntos planteados sea un verdadero pistoletazo de salida con miras a alcanzar esa idea final.

                      Que conste que todo lo sugerido me parece muy positivo, pero veo que en general está enfocado a un más limpio y receptivo funcionamiento de las SADs que al fin último que el propio discurso defiende. El fomento del asociacionismo que se solicita es sin duda lo más aproximado, pero a mi juicio habría que ir a por más, sobre todo teniendo en cuenta que se está pidiendo, no cerrando una negociación.

                      Habida cuenta de que nuestros legisladores, que tan alegremente despojaron a los socios-propietarios de los antiguos clubes de un enorme patrimonio acumulado durante generaciones, no se van a atrever a hacer lo mismo con los accionistas, el único modo sería la reinstauración de clubes primero, y darle facilidades para que se hagan paulatinamente con las acciones hasta acumular paquetes de control. Para ello se me ocurren las siguientes medidas:

                      1. Dotar a los colectivos de abonados de las SADs de personalidad jurídica de forma “automática”, estableciendo los mecanismos para que se doten de estatutos y órganos de representación y gobierno, otorgándoles ciertos privilegios en el uso del nombre y los símbolos tradicionales del club, a día de hoy marcas registradas de las recien llegadas sociedades mercantiles.

                      2. Establecer que estas asociaciones sean el canal de representación de los aficionados, dándoles el derecho de estar representadas en el consejo de administración de su SAD (En la línea del punto quinto de las recomendaciones del discurso).

                      3. Obligar a las propias SADs a financiar estos incipientes clubes con, por ejemplo, un porcentaje de lo recaudado en abonos (¿un 2,5%?).

                      4. Otorgarles derecho de tanteo y retracto en todas las transacciones de acciones de la SAD, y de subscrición preferente en las ampliaciones de capital.

                      Sin perjuicio de lo propuesto, esto creo que sí sembraría la semilla de un proceso que, a largo plazo, permitiría a las aficiones que se movieran por ello recuperar la titularidad de lo que siempre debió seguir siendo suyo.

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