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Pnb: Compromiso de mínimos

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  • Respuesta: Pnb: Compromiso de mínimos

    Honradamente, no sé si es lo más productivo tener que seguir debatiendo en este ámbito sobre los prejuicios y prevenciones hacia FH, y más aun tener que hacerlo con más de la mitad de los miembros de la Junta Directiva de la Asociación a la que pertenezco con orgullo. Si se repasa un poco éste y otros post, se verá que las prevenciones, acusaciones, pildorazos, comentarios capciosos y juicios de valos son siempre hechos por los mismos y dirigidos hacia el mismo lado: una Fundación donde hay no pocos asociados y sindicados de PNB, donde están TODOS los abogados de las partes querellantes en la causa en instrucción, pero sobre todo donde hay 200 béticos promotores que se merecen un respeto, y más por parte de cualquiera que forme parte de la Junta Directiva de PNB. Al menos esa es mi opinión como asociado y sindicado de la misma.

    Por mi parte, ni un nuevo 92 ni quedarnos en el 92: el Betis debe ser de todos los beticos que quieran comprar un trozo de su Betis en una cuantía razonable. Las resistencias a ese objetivo, el rechazo a una ampliación de capital que doble el capital social actual, el empeño de limitar hasta extremos poco explicables lo que cada cual pueda adquirir (yo quiero comprar entre 20 y 30 acciones financiadas a 4 años, ¿puedo?), todas esas cosas me preocupan tanto como las tentaciones que alguno pueda tener de reeditar el 92, porque me dan la sensación de que se prioriza el mantener no sé bien qué status quo actual muy por encima del objetivo de un Betis de los béticos. Y me preocupa porque creo que se parte de un error conceptual, que no voy a detallar aquí. Repito: ni un nuevo 92 ni quedarnos en el 92. El futuro es un Betis de todos los beticos, sin mas limitaciones que las que eviten capitales de control.

    Ojalá se den las circunstancias para que podamos mantener este debate y reflexión en un marco en el que realmente tenga una aplicación práctica. Y, por descontado, en un ámbito más racional que un foro y donde nos veamos las caras.

    Un saludo a todos.

    Comentario


    • Respuesta: Pnb: Compromiso de mínimos

      Originalmente publicado por Iñigo Vicente Ver Mensaje
      Honradamente, no sé si es lo más productivo tener que seguir debatiendo en este ámbito sobre los prejuicios y prevenciones hacia FH, y más aun tener que hacerlo con más de la mitad de los miembros de la Junta Directiva de la Asociación a la que pertenezco con orgullo. Si se repasa un poco éste y otros post, se verá que las prevenciones, acusaciones, pildorazos, comentarios capciosos y juicios de valos son siempre hechos por los mismos y dirigidos hacia el mismo lado: una Fundación donde hay no pocos asociados y sindicados de PNB, donde están TODOS los abogados de las partes querellantes en la causa en instrucción, pero sobre todo donde hay 200 béticos promotores que se merecen un respeto, y más por parte de cualquiera que forme parte de la Junta Directiva de PNB. Al menos esa es mi opinión como asociado y sindicado de la misma.

      Por mi parte, ni un nuevo 92 ni quedarnos en el 92: el Betis debe ser de todos los beticos que quieran comprar un trozo de su Betis en una cuantía razonable. Las resistencias a ese objetivo, el rechazo a una ampliación de capital que doble el capital social actual, el empeño de limitar hasta extremos poco explicables lo que cada cual pueda adquirir (yo quiero comprar entre 20 y 30 acciones financiadas a 4 años, ¿puedo?), todas esas cosas me preocupan tanto como las tentaciones que alguno pueda tener de reeditar el 92, porque me dan la sensación de que se prioriza el mantener no sé bien qué status quo actual muy por encima del objetivo de un Betis de los béticos. Y me preocupa porque creo que se parte de un error conceptual, que no voy a detallar aquí. Repito: ni un nuevo 92 ni quedarnos en el 92. El futuro es un Betis de todos los beticos, sin mas limitaciones que las que eviten capitales de control.

      Ojalá se den las circunstancias para que podamos mantener este debate y reflexión en un marco en el que realmente tenga una aplicación práctica. Y, por descontado, en un ámbito más racional que un foro y donde nos veamos las caras.

      Un saludo a todos.
      Yo tambien quiero comprar entre 20 o 30 acciones, pero no quiero que eso sirva para que el juguete les salga mas baratito a Moya, Bordas y de la Borbolla y no veo mecanismos que lo eviten.

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      • Respuesta: Pnb: Compromiso de mínimos

        Originalmente publicado por Iñigo Vicente Ver Mensaje
        Forni, hay béticos que querrán comprar 1 acción, pero otros que querrán comprar 5 o 10 para poder ir a las Juntas. Y otros, en adecuadas condiciones de financiación, querrá comprar 15 o 20. Limitarlo a una acción y repartirlo entre los abonados:

        a) Convierte en accionistas solo a los abonados. Es decir, excluye a los 970.000 béticos no abonados.

        b) Impide a los béticos que quieran ir a las Juntas de accionistas que compren la cuantía necesaria para hacerlo. Es decir, convierte en "acionistas pata negra" con derecho a ir a las Juntas solo a los que en el 92 compraron más de 10 acciones (o 5, si se bajase el mínimo necesario).

        Ni lo entiendo, ni lo comparto.

        En el Valencia CF 27.000 valencianistas han suscrito 18 millones de euros en la última ampliación, sin Fundación ni historias. 18 millones de euros. 27.000 valencianistas.

        No tengamos tantas prevenciones en dar a los béticos la oportunidad y el derecho de comprar un trozo de su Betis. Y dejemos de ver fantasmas en todas partes, joé. Y no nos empeñemos, por favor, en mantener el status quo accionarial actual en el que solo somos accionistas 10.000 béticos, por mucho que se piense que una suspensión de los derechos políticos de Farusa puede dar juego para democratizar el Betis. Lo único que puede servir para conseguir ese objetivo y poder hablar de un "Betis de los béticos" es abrir el capital en una cuantía tal que todo se cubra por los béticos de base, si no hay una necesidad superior por la situación de desfase de fondos propios (en cuyo caso, también habrá que consensuar fórmulas bajo las mismas premisas). Y hacerlo más pronto que tarde.

        En cualquiera de los casos, volviendo al tema objeto del post, el documento elaborado por la Junta Directiva de PNB no excluye en absoluto una ampliación de capital en los términos que indico en el párrafo anterior (ampliación en cuantía asumible por los béticos de base). Por eso y por muchos otros motivos, como documento de compromisos de la Asociación y como aportación al conjunto del beticismo para reflexionar y consensuar los ejes en los que debería asentarse el futuro del Betis, tendrá esta noche mi apoyo expreso como asociado de PNB, al igual que el refrendo del Informe de actuaciones de los últimos 4 meses.

        Pues muy bien, que se les permita a los beticos de base, abonados o no, comprar hasta 5 acciones modificando los estatutos para que puedan tener representabilidad, y que puedan optar a comprarlas con su abono en 1, 2.. o 5 años, o a plazos directamente los no abonados, como gusten..

        Con un maximo de 5 acciones se puede cubrir un capital suficiente para que haya un reparto entre el beticismo, garantizando que no haya más paquetes de poder.. creo que hay formulas suficientes para evitar esto, y en ello hay que realizar los esfuerzos..

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        • Respuesta: Pnb: Compromiso de mínimos

          Originalmente publicado por corazon13barras Ver Mensaje
          ¿Y la reordanción de los terrenos aledaños al estadio no te parece que es una plusvalía para disfrute de la ciudadanía sevillana?
          De hecho me parece lo contario. En una zona residencial construir un centro comercial, un hotel y un edificio de oficinas va a suponer una degradación tremenda del barrio de Heliópolis, y posiblemente afecte a los Bermejales y Reina Mercedes. ¿Otro Nervión Plaza en Heliópolis? No, gracias.

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          • Respuesta: Pnb: Compromiso de mínimos

            Originalmente publicado por Iñigo Vicente Ver Mensaje
            Honradamente, no sé si es lo más productivo tener que seguir debatiendo en este ámbito sobre los prejuicios y prevenciones hacia FH, y más aun tener que hacerlo con más de la mitad de los miembros de la Junta Directiva de la Asociación a la que pertenezco con orgullo. Si se repasa un poco éste y otros post, se verá que las prevenciones, acusaciones, pildorazos, comentarios capciosos y juicios de valos son siempre hechos por los mismos y dirigidos hacia el mismo lado: una Fundación donde hay no pocos asociados y sindicados de PNB, donde están TODOS los abogados de las partes querellantes en la causa en instrucción, pero sobre todo donde hay 200 béticos promotores que se merecen un respeto, y más por parte de cualquiera que forme parte de la Junta Directiva de PNB. Al menos esa es mi opinión como asociado y sindicado de la misma.

            Por mi parte, ni un nuevo 92 ni quedarnos en el 92: el Betis debe ser de todos los beticos que quieran comprar un trozo de su Betis en una cuantía razonable. Las resistencias a ese objetivo, el rechazo a una ampliación de capital que doble el capital social actual, el empeño de limitar hasta extremos poco explicables lo que cada cual pueda adquirir (yo quiero comprar entre 20 y 30 acciones financiadas a 4 años, ¿puedo?), todas esas cosas me preocupan tanto como las tentaciones que alguno pueda tener de reeditar el 92, porque me dan la sensación de que se prioriza el mantener no sé bien qué status quo actual muy por encima del objetivo de un Betis de los béticos. Y me preocupa porque creo que se parte de un error conceptual, que no voy a detallar aquí. Repito: ni un nuevo 92 ni quedarnos en el 92. El futuro es un Betis de todos los beticos, sin mas limitaciones que las que eviten capitales de control.

            Ojalá se den las circunstancias para que podamos mantener este debate y reflexión en un marco en el que realmente tenga una aplicación práctica. Y, por descontado, en un ámbito más racional que un foro y donde nos veamos las caras.

            Un saludo a todos.
            Iñigo, llevo unos días intentando no opinar, pero es que consigues que entre, lo consigues...

            está muy bonito eso de decir, 200 promotores, no pocos asociados, el equipo jurídico, pero la única realidad es que la fundación está dirigida por un puñado de personas, al igual que PNB, pero ¿Sabes cual es la diferencia? Que en PNB se sabe cuales son, tienen que rendir cuentas y hay opción democrática para cambiar la junta directiva y la linea de la asociación siempre respetando los estatutos vigentes en cada momento.

            ¿Perder el estatus? No sé a que estatus te refieres, pero si crees que hay alguno y que está en posesión de PNB ¿Por que ha de suplantar ese estatus la fundación? ¿Por qué ha de doblegarse la voluntad de la junta directivaa entrar en la fundación? ¿Por qué no vas esta tarde a tu asociación, como has hecho cada vez que te ha interesado y pides en asamblea que tu asociación se adhiera a la FH? Si es lo que quieres deberías de comunicarlo de forma oficial.

            Respeto muchísimo a los Béticos, que sé quienes son que están con la FH, lo que no comparto es el fin que se que tiene la fundación, puesto que lo único que pretende es ser la apoderada de la democratización de una forma casi dictatorial poniéndo a los colectivos contra la espada y la pared. ¿Por qué ese ansía de poder? Pues por eso mismo, poder.

            y en cuanto a los 200 promotores tal y cual pacual, tu sabes la realidad y los béticos no somos tontos.

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            • Respuesta: Pnb: Compromiso de mínimos

              Estoy completamente de acuerdo con pnb,y algún día espero que tengáis la recompensa que merecéis.

              Comentario


              • Respuesta: Pnb: Compromiso de mínimos

                Originalmente publicado por faja Ver Mensaje
                Estoy completamente de acuerdo con pnb,y algún día espero que tengáis la recompensa que merecéis.
                Gracias por el comentario.

                En cuanto a la recompensa, solo decir que lo que deseamos es que salgamos de esta situación (al igual que todos los beticos) y que esta historia no pueda repetirse ya que los beticos tendremos los mecanismos suficientes para evitarlos.

                Comentario


                • Respuesta: Pnb: Compromiso de mínimos

                  Originalmente publicado por Iñigo Vicente Ver Mensaje
                  Honradamente, no sé si es lo más productivo tener que seguir debatiendo en este ámbito sobre los prejuicios y prevenciones hacia FH, y más aun tener que hacerlo con más de la mitad de los miembros de la Junta Directiva de la Asociación a la que pertenezco con orgullo. Si se repasa un poco éste y otros post, se verá que las prevenciones, acusaciones, pildorazos, comentarios capciosos y juicios de valos son siempre hechos por los mismos y dirigidos hacia el mismo lado: una Fundación donde hay no pocos asociados y sindicados de PNB, donde están TODOS los abogados de las partes querellantes en la causa en instrucción, pero sobre todo donde hay 200 béticos promotores que se merecen un respeto, y más por parte de cualquiera que forme parte de la Junta Directiva de PNB. Al menos esa es mi opinión como asociado y sindicado de la misma.

                  Por mi parte, ni un nuevo 92 ni quedarnos en el 92: el Betis debe ser de todos los beticos que quieran comprar un trozo de su Betis en una cuantía razonable. Las resistencias a ese objetivo, el rechazo a una ampliación de capital que doble el capital social actual, el empeño de limitar hasta extremos poco explicables lo que cada cual pueda adquirir (yo quiero comprar entre 20 y 30 acciones financiadas a 4 años, ¿puedo?), todas esas cosas me preocupan tanto como las tentaciones que alguno pueda tener de reeditar el 92, porque me dan la sensación de que se prioriza el mantener no sé bien qué status quo actual muy por encima del objetivo de un Betis de los béticos. Y me preocupa porque creo que se parte de un error conceptual, que no voy a detallar aquí. Repito: ni un nuevo 92 ni quedarnos en el 92. El futuro es un Betis de todos los beticos, sin mas limitaciones que las que eviten capitales de control.

                  Ojalá se den las circunstancias para que podamos mantener este debate y reflexión en un marco en el que realmente tenga una aplicación práctica. Y, por descontado, en un ámbito más racional que un foro y donde nos veamos las caras.

                  Un saludo a todos.
                  Yo también creo necesario dejar ya zanjada esta discusión porque hace tiempo que no añadimos ninguna novedad a lo ya debatido.

                  Ahora bien, antes de dejar zanjado este tema, al menos por mi parte, quiero que reflexiones un instante sobre la frase que te he resaltado.

                  Si a estas alturas de la película, te asalta esa duda sobre los directivos de PNB, es que, o no nos conoces lo suficientemente bien, cosa que dudo, o no sé que pensar, francamente. Háztelo mirar, en serio.

                  Por mi parte, si con alguno de mis comentarios he podido herirte, te pido públicamente perdón.

                  Comentario


                  • Respuesta: Pnb: Compromiso de mínimos

                    Originalmente publicado por axenedu Ver Mensaje
                    Iñigo, llevo unos días intentando no opinar, pero es que consigues que entre, lo consigues...

                    está muy bonito eso de decir, 200 promotores, no pocos asociados, el equipo jurídico, pero la única realidad es que la fundación está dirigida por un puñado de personas, al igual que PNB, pero ¿Sabes cual es la diferencia? Que en PNB se sabe cuales son, tienen que rendir cuentas y hay opción democrática para cambiar la junta directiva y la linea de la asociación siempre respetando los estatutos vigentes en cada momento.

                    ¿Perder el estatus? No sé a que estatus te refieres, pero si crees que hay alguno y que está en posesión de PNB ¿Por que ha de suplantar ese estatus la fundación? ¿Por qué ha de doblegarse la voluntad de la junta directivaa entrar en la fundación? ¿Por qué no vas esta tarde a tu asociación, como has hecho cada vez que te ha interesado y pides en asamblea que tu asociación se adhiera a la FH? Si es lo que quieres deberías de comunicarlo de forma oficial.

                    Respeto muchísimo a los Béticos, que sé quienes son que están con la FH, lo que no comparto es el fin que se que tiene la fundación, puesto que lo único que pretende es ser la apoderada de la democratización de una forma casi dictatorial poniéndo a los colectivos contra la espada y la pared. ¿Por qué ese ansía de poder? Pues por eso mismo, poder.

                    y en cuanto a los 200 promotores tal y cual pacual, tu sabes la realidad y los béticos no somos tontos.
                    Vaya meneo.

                    Comentario


                    • Respuesta: Pnb: Compromiso de mínimos

                      Originalmente publicado por Iñigo Vicente Ver Mensaje
                      Honradamente, no sé si es lo más productivo tener que seguir debatiendo en este ámbito sobre los prejuicios y prevenciones hacia FH, y más aun tener que hacerlo con más de la mitad de los miembros de la Junta Directiva de la Asociación a la que pertenezco con orgullo. Si se repasa un poco éste y otros post, se verá que las prevenciones, acusaciones, pildorazos, comentarios capciosos y juicios de valos son siempre hechos por los mismos y dirigidos hacia el mismo lado: una Fundación donde hay no pocos asociados y sindicados de PNB, donde están TODOS los abogados de las partes querellantes en la causa en instrucción, pero sobre todo donde hay 200 béticos promotores que se merecen un respeto, y más por parte de cualquiera que forme parte de la Junta Directiva de PNB. Al menos esa es mi opinión como asociado y sindicado de la misma.

                      Por mi parte, ni un nuevo 92 ni quedarnos en el 92: el Betis debe ser de todos los beticos que quieran comprar un trozo de su Betis en una cuantía razonable. Las resistencias a ese objetivo, el rechazo a una ampliación de capital que doble el capital social actual, el empeño de limitar hasta extremos poco explicables lo que cada cual pueda adquirir (yo quiero comprar entre 20 y 30 acciones financiadas a 4 años, ¿puedo?), todas esas cosas me preocupan tanto como las tentaciones que alguno pueda tener de reeditar el 92, porque me dan la sensación de que se prioriza el mantener no sé bien qué status quo actual muy por encima del objetivo de un Betis de los béticos. Y me preocupa porque creo que se parte de un error conceptual, que no voy a detallar aquí. Repito: ni un nuevo 92 ni quedarnos en el 92. El futuro es un Betis de todos los beticos, sin mas limitaciones que las que eviten capitales de control.

                      Ojalá se den las circunstancias para que podamos mantener este debate y reflexión en un marco en el que realmente tenga una aplicación práctica. Y, por descontado, en un ámbito más racional que un foro y donde nos veamos las caras.

                      Un saludo a todos.
                      Yo, en este tema, estoy de acuerdo con Iñigo, aunque no estoy en la asociación y no soy nadie, solo un simple asociado.

                      No se puede discutir tanto en un foro para que todos los monstruos lo vea.

                      Todos les hemos dado caña, con preguntas trampas y sinceras "alamismavé" pero ya es hora de no seguir con esto.

                      Su pensamiento ya lo sabemos, que el tiempo ponga cada uno en su sitio.

                      Comentario


                      • Respuesta: Pnb: Compromiso de mínimos

                        compromisos reuniones,fotos,etc

                        ojo que estos de pnb son muchisimo mas respetables que la liga de turistas y la fundacion.

                        ¿¿¿sacaran el comunicado de apoyo por la gripe a cuando haya pasado todo como paso lo dl xerez??

                        Comentario


                        • Respuesta: Pnb: Compromiso de mínimos

                          Originalmente publicado por balompedico Ver Mensaje
                          compromisos reuniones,fotos,etc

                          ojo que estos de pnb son muchisimo mas respetables que la liga de turistas y la fundacion.

                          ¿¿¿sacaran el comunicado de apoyo por la gripe a cuando haya pasado todo como paso lo dl xerez??
                          Patético lo tuyo...

                          Comentario


                          • Respuesta: Pnb: Compromiso de mínimos

                            Originalmente publicado por balompedico Ver Mensaje
                            compromisos reuniones,fotos,etc

                            ojo que estos de pnb son muchisimo mas respetables que la liga de turistas y la fundacion.

                            ¿¿¿sacaran el comunicado de apoyo por la gripe a cuando haya pasado todo como paso lo dl xerez??

                            aaaaaaiiiiiiiii, si supieras lo que paso en realidad con el tema jerez

                            Comentario


                            • Respuesta: Pnb: Compromiso de mínimos

                              Originalmente publicado por jeriter Ver Mensaje
                              aaaaaaiiiiiiiii, si supieras lo que paso en realidad con el tema jerez
                              hoy se ha desvelado que pasó con este tema en la asamblea de PNB!!

                              Comentario


                              • Respuesta: Pnb: Compromiso de mínimos

                                Originalmente publicado por axenedu Ver Mensaje
                                hoy se ha desvelado que pasó con este tema en la asamblea de PNB!!
                                a ver si te crees que yo lo se por ciencia infusa

                                es que el señor tirado es lo que tiene, que te educa y a la vez te entretiene

                                por cierto, ya todos sabiamos el papelon de ppleon. pero en este tema se lucio eh?

                                Comentario

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