En resumen, teorizando:

- El objetivo de que el Betis sea de TODOS los béticos es un objetivo prioritario.

- Este objetivo debe ser conciliable con la máxima atomización del capital social.

- La UNICA forma de conseguir ese objetivo es mediante una AMPLIACIÓN DE CAPITAL, pues incluso una posible venta de acciones de autocartera sería muy limitada.

- TODOS los béticos deberían tener la posibilidad de acudir a dicha ampliación de capital, si bien estableciendo un límite a la adquisición de acciones para garantizar la atomización y evitar la conformación de capitales superiores al 1%, o el incremento de los ya existentes por encima de dicho porcentaje. Habría que ver una solución concreta de limitación para el caso particular de las Peñas.

- La cuantía de la ampliación debería ser razonable, si una eventual situación de quiebra técnica no obliga a una cuantía superior, de forma que su plena cobertura atomizada sea factible. De no serlo, lo ideal, si la ampliación no es forzada, es que la parte que quede finalmente sin cubrir sencillamente quede sin cubrir (o pase a autocartera para una emision posterior). Si la ampliación es forzada, salvo que pueda periodificarse, habría que prever cómo garantizar que los derechos políticos de la parte que quedase sin cubrir en su caso no rompan el principio de democratización (hay varias fórmulas, desde la renuncia a su ejercicio hasta el principio asambleario).

- Para garantizar la máxima atomización, sería conveniente dotar a la operación de las máximas facilidades (financiación a varios años y en buenas condiciones, sencillez en la tramitación, servicios especiales para quienes concurran, descuentos en abonos por el valor invertido durante los años siguientes, disminución del número de acciones necesarias para participar en la Junta a 5 para incentivar al menos ese nivel de suscripción, etc.)

En definitiva, si en esas condiciones mañana mismo pudiese hacerse una ampliación de capital de, pongamos, 5 millones de euros que fuese íntegramente cubierta por el beticismo en pequeñas cuantías, yo lo firmo con los ojos cerrados: supondría la democratización del RBB, la atomización de su capital social y la extensión de la condición de accionista, en la medida de sus posibilidades y con las limitaciones indicadas, a todos los béticos que lo deseen.

Los béticos no quieren un "trozo" de Betis para que otros lo decidan absolutamente todo. Los béticos lo que quieren es poder de decisión. ¿O van a romper sus huchas para un trozo "simbólico" que no sirve para nada?

Dicho de otra forma: ¿para que demonios va a gastarse un dinero que no tiene para que otros hagan lo que les venga en gana gracias al paquete "suelto"?

Sr. De Vicente, a pesar de que lo ha dado por no leído, gracias por leer el mensaje. Y créame, Sr. de Vicente, si estoy legitimado para hablar en nombre de la asociación. No se si desconoce vd. las costumbres cibernéticas, pero sepa que para el uso de las conversaciones en foros, no es necesario ni obligatorio ni es indicativo de mala educación el uso de "nick", en todo caso siento no satisfacer sus sospechas, pues este es el único que poseo y al que recientemente doy uso. Agudice vd. su ingenio.

En todo caso, para emitir la opinión que emito (que es la mia y no la de PNB como asociación), no me hace falta tener la legitimación que ostento, simplemente es suficiente con ser un simple asociado de base a PNB, tal como, si mal no recuerdo es vd. . Una simple legitimación de la vd., en diversas ocasiones, se ha valido para aparecer en varios medios de comunicación públicos, emitiendo opiniones en dichos medios, cuando no aseveraciones, unas veces contradictorias con el parecer de la Junta Directiva de PNB (al no pertenecer a la misma desde hace tiempo) y otras divulgando mensajes propios que podian interpretarse como "oficiales" de PNB (en esto último puedo admitir, que sea producto de una labor torticera del periodista. Pero no se porque sospecho que el comunicador en cuestión, no iba a estar de acuerdo.)

Ya se que a vd. le sienta de lujo, aparecer por estos foros de Dios, así como en los medios sociales y por los entornos béticos, con su propio nombre y apellidos, y que quede bien claro quien dice esto y lo otro. En mi caso, Sr. De Vicente, sinceramente se lo digo, mis opiniones en los foros, me gusta que aparezcan como las propias de cualquier bético anónimo y de a pié, aún a pesar de que circunstancialmente pueda tener alguna responsabilidad en alguna asociación, y ello debido a mi absoluto desinterés por labrarme un reconocimiento entre el beticismo o en determinados ámbitos de este, que pueda posibilitarme capacidad alguna por intrigar o influir en tales espacios, ya sea positiva o negativamente. De ahí el uso del nick.

Cada uno tiene su estilo, yo tengo el mio y vd. tiene el suyo.

Una vez dicho esto, si quiero, puede y lo desea, hable vd. del tema de fondo que le planteaba en el comentario, referente a “adhesiones” y “uniones”, a documentos y asociaciones.

En cuanto, al tema por vd. apuntado, y no por mi, referente a la ampliación de capital, son más que suficientes las observaciones realizadas por mis compañeros, sin embargo permítame que puntualice algunos comentarios que ha realizado en respuesta a mi comentario anterior. Evidentemente, no me cabe la menor duda que sus mínimos son más altos que los del bético medio, nunca dude de la calidad de su beticismo. Sólo faltaría que los béticos no tuviesen prioridad a adquirir, en una posible y futura ampliación de capital, un trozo de su Betis. Sin embargo me preocupa más, la cuantía de la ampliación de capital que se proponga. Ya sabe vd. que hay cuantías inasumibles para la gente sencilla y corriente, de la que el Beticismo está lleno, mal que les pese algunos. Me preocupa, que tras esa entusiasta y comprometida prioridad al beticismo de base, disfrazada como esencia de la ampliación de capital, se desnude una voraz intención de acumular capital por parte de algunos señores, sobre la excusa de la insuficiente participación del beticismo de base (en realidad sobre la imposibilidad de asumir por el bético retos sociales descabellados), que nos lleve a una composición accionarial de la sociedad, aún más perniciosa para la salud participativa del beticismo en la misma que la actual.

El establecimiento estatutario de limitaciones de capital que eviten la concentración del mismo, sabe vd. de sobra que está recogido en el documento de mínimos que estamos debatiendo, ya se lo han dicho mis compañeros. Y entonces, ¿dónde alimento yo mis preocupaciones?, ¿Será que ya habré escuchado hablar de ampliaciones de capital de cerca de 20 millones de euros?, ¿Será habré oído que ya se encuentra apalabrada esa cantidad de dinero con determinado grupo de señores, para llegado el caso de no cubrirse una aprobada ampliación de capital?, ¿Será que mis puntillosos oídos habrán percibido aseveraciones del tipo “el capital sindicado por PNB no será problema alguno, puesto que con dicha ampliación se reduciría su 5%”?, ¿Será que habré escuchado todas estas cosas y más, de “insignes” béticos?. En fin, será que habré agudizado el oído demasiado últimamente.

Dice vd. que no sabe muy bien a qué hay que esperar para acordar una ampliación de capital. Hombre! en todo caso habrá que esperar a que un consejo de administración (posiblemente en una sociedad con el capital social reducido al 60% del actual, tras diversas anulaciones y/o inhabilitaciones provisionales de capital que se prevén en el futuro a corto plazo), o un interventor – administrador judicial, la proponga a la Junta General de accionistas y esta la apruebe. Igualmente, habría que esperar, sería lo deseable, a examinar si dada la situación económica de la sociedad “tras Lopera”, caben otras posibilidades tanto societarias como financieras, que eviten una ampliación de capital, dados los posibles efectos perversos de la misma, y que a nadie se le escapan.

Desde PNB abrimos este post para ver las aportaciones del sector del beticismo de base representado por los foreros de BW (a día de hoy, de lo más representativos del beticismo en general) al respecto del Compromiso de Mínimos de Por Nuestro Betis, publicado recientemente, el cual será sometido a la aprobación por parte de la Asamblea de Asociados del día 29 de Octubre (http://www.betisweb.com/foro/showthr...76#post1678076)

Destacamos que el documento aquí recogido ES UN RESUMEN. Pueden ver el documento completo en la web de PNB, http://www._pornuestrobetis_.com (se recomienda la lectura de la versión completa)

Consideramos que POR PRIMERA VEZ se sientan de forma concreta las bases del "Betis de los Béticos" que el beticismo tanto demanda. Hasta ahora se ha hablado de temas tan relevantes como lo son la "democratización", la "profesionalización", la "terminación del Estadio" sin profundizar en aspectos básicos. La publicación de este documento persigue un doble objetivo: comprometernos cara al beticismo por la consecución de lo recogido en el documento, y concienciar tanto al beticismo como a los gestores actuales o futuros de la importancia de concretar estos aspectos para el correcto devenir de la Entidad


[CENTER]Compromisos de PNB para el futuro
“Betis de los Béticos”[/CENTER]

Por Nuestro Betis, Asociación de Béticos de Base que agrupa a accionistas, abonados y aficionados del Real Betis Balompié, S.A.D., con objeto de lograr la necesaria regeneración que el Betis necesita, y que los propios béticos demandaron explícitamente el pasado 15J, se compromete públicamente a defender los principios recogidos a continuación, y a trabajar para lograr su cumplimiento efectivo. Dichos principios básicos o compromisos mínimos de PNB son los siguientes:

1. Trabajar para conseguir un proceso de transición hacia el “Betis de los Béticos” beneficioso para el Betis y para el beticismo
2. Trabajar para que, llegado el momento, se cree una Comisión Gestora del proceso de transición
3. Impulsar diversas actuaciones respecto del Estadio del Real Betis Balompié: cambio de nombre, terminación del proyecto, reactiación del Convenio urbanístico con garantías de reinversión ÍNTEGRA de las plusvalías en el RBB S.A.D.
4. Impulsar actuaciones para democratizar a corto, medio y largo plazo la dirección y gestión del Real Betis Balompié S.A.D. mediante decisiones concretas que incluyan, entre otras, restricciones estatutarias a la libre transmisibilidad de las acciones: destacando el tope accionarial del 5%, el máximo del 45% en paquetes superiores al 1%, y la posibilidad de reconversión a Club de Fútbol en el futuro
5. Trabajar para garantizar la suficiencia financiera del proceso de transición hacia el “Betis de los Béticos”
6. Proponer, fomentar y realizar actuaciones encaminadas a la regeneración de nuestra filosofía especialmente en el ámbito corporativo, la cual habrá de incluir una nueva visión del club, adaptándola a los tiempos actuales pero manteniéndola siempre respetuosa y fiel a nuestra particular idiosincrasia, a nuestros valores tradicionales y a nuestra centenaria historia
7. Exigir a los dirigentes actuales y futuros que trabajen para profesionalizar la gestión y dirección del Real Betis Balompié, adecuándolas a los tiempos actuales
8. Fomentar la participación activa de los béticos de base y el derecho a la información de todos ellos en el futuro “Betis de los Béticos”: destacando las medidas de apertura institucional, el cambio radical en la política de comunicación del club y la transparencia
9. Promover e impulsar la creación de la Fundación del Real Betis Balompié, entidad sin ánimo de lucro al servicio del Betis y los béticos, impulsada por el Real Betis Balompié, S.A.D.
10. Mantener las actuaciones judiciales en curso, defendiendo los intereses de los béticos de base y accionistas minoritarios, hasta que los presuntos delitos societarios y de apropiación indebida sean juzgados y los posibles daños reparados en su totalidad.
11. No realizar ofertas de compra de acciones a Farusa ni a cualquier accionista implicado en el proceso judicial abierto.
12. Trabajar para impedir que en el futuro se vuelvan a producir actuaciones por parte de los administradores de la sociedad ilegales, inmorales y/o lesivas a los intereses de la misma, y/o de sus accionistas, abonados y simpatizantes.
13. Trabajar con ahínco en cuantas actuaciones sirvan para recuperar la dignidad, la imagen y el respeto que nuestro Real Betis Balompié siempre tuvo y que jamás debió perder.

La consecución de estos 13 compromisos no solo es necesaria para lograr el “Betis de los Béticos”, sino que también es POSIBLE. Solo hace falta trabajo y voluntad por parte de todos para llevarlo a buen término; por ello, aprovechamos la publicación de este documento para compartirlo con el beticismo, invitando a todo aquél que comparta estos objetivos a trabajar juntos por la consecución de los mismos.




Junta Directiva de Por Nuestro Betis




Sevilla, Ciudad del Betis, 15 de Octubre de 2.009

Por un lado pedimos al ayuntamiento que nos recalifique unos terrenos y por otro http://www.betisweb.com/foro/showthread.php?t=58180 decimos que "El dinero público debe ser para interés general". No es muy coherente que digamos.

No, compañero.

No van los tiros por ahí. En absoluto. Ojalá una ampliación de capital no tenga que hacerse por necesidad sino por pura política de democratización. En ese caso, la cuantía puede ser limitada y es mucho más sencillo el cuadre con la parte que quede sin cubrir.

En cuanto a quien tenga el poder "circunstancialmente" con el panorama actual accionarial, muy sencillo: los 10.000 accionistas individualmente considerados, en la medida en que sus derechos políticos no sean cuestionables (con lo último conocido, el follón puede ser considerable). Y ahí lo que mandan son los capitales de los que cada cual sea titular, en proporción a su tamaño, con los pactos que entre ellos puedan establecerse. Bonito estaría que el futuro del Betis fuese el abogado que el otro día se dedicó a acusar a 15 béticos de haber matado a Manolete.

Todo es prescindible, amigo mío. Todo. Lo único que importa es el objetivo final, que conceptualmente se debe parecer mucho al que se dibuja en este documento.

Yo creo que SI van por ahí los tiros... En mi opinión, lo que desean los beticos es que el poder resida en ellos, y hay soluciones para que no pueda darse otra posibilidad "circustancial", 1 abono 1 acción, permite que TODA la posible ampliación recaiga sobre el Betico de base.. en 1, 2 o 3 años..los que sea... sin temor a nuevos paquetes de poder.. ¿tan complicado es comprometerse a que TODAS las nuevas acciones recaigan en los beticos de base? ¿o es que no se desea otra configuración accionarial?

En mi opinión PNB, ha dado soluciones claras, factibles y coherentes.. con unos porcentajes que aseguran un Betis de los Beticos, creo que sería pertienente la adhesión de los que la consideren adecuadas.
La FH, ha propuesto un modelo "asambleario" que hace aguas, al menos para mi visión deseada de reparto accionarial, y que mientras existan otras soluciones más digamos "seguras", las veo inecesarias...

Respecto a lo del objetivo final, solo puedo coincidir plenamente, y ojalá sea como dices, muy parecido a lo que propone este documento..

Un saludo.

Por un lado pedimos al ayuntamiento que nos recalifique unos terrenos y por otro http://www.betisweb.com/foro/showthread.php?t=58180 decimos que "El dinero público debe ser para interés general". No es muy coherente que digamos.

Forni, hay béticos que querrán comprar 1 acción, pero otros que querrán comprar 5 o 10 para poder ir a las Juntas. Y otros, en adecuadas condiciones de financiación, querrá comprar 15 o 20. Limitarlo a una acción y repartirlo entre los abonados:

a) Convierte en accionistas solo a los abonados. Es decir, excluye a los 970.000 béticos no abonados.

b) Impide a los béticos que quieran ir a las Juntas de accionistas que compren la cuantía necesaria para hacerlo. Es decir, convierte en "acionistas pata negra" con derecho a ir a las Juntas solo a los que en el 92 compraron más de 10 acciones (o 5, si se bajase el mínimo necesario).

Ni lo entiendo, ni lo comparto.

En el Valencia CF 27.000 valencianistas han suscrito 18 millones de euros en la última ampliación, sin Fundación ni historias. 18 millones de euros. 27.000 valencianistas.

No tengamos tantas prevenciones en dar a los béticos la oportunidad y el derecho de comprar un trozo de su Betis. Y dejemos de ver fantasmas en todas partes, joé. Y no nos empeñemos, por favor, en mantener el status quo accionarial actual en el que solo somos accionistas 10.000 béticos, por mucho que se piense que una suspensión de los derechos políticos de Farusa puede dar juego para democratizar el Betis. Lo único que puede servir para conseguir ese objetivo y poder hablar de un "Betis de los béticos" es abrir el capital en una cuantía tal que todo se cubra por los béticos de base, si no hay una necesidad superior por la situación de desfase de fondos propios (en cuyo caso, también habrá que consensuar fórmulas bajo las mismas premisas). Y hacerlo más pronto que tarde.

En cualquiera de los casos, volviendo al tema objeto del post, el documento elaborado por la Junta Directiva de PNB no excluye en absoluto una ampliación de capital en los términos que indico en el párrafo anterior (ampliación en cuantía asumible por los béticos de base). Por eso y por muchos otros motivos, como documento de compromisos de la Asociación y como aportación al conjunto del beticismo para reflexionar y consensuar los ejes en los que debería asentarse el futuro del Betis, tendrá esta noche mi apoyo expreso como asociado de PNB, al igual que el refrendo del Informe de actuaciones de los últimos 4 meses.

Forni, hay béticos que querrán comprar 1 acción, pero otros que querrán comprar 5 o 10 para poder ir a las Juntas. Y otros, en adecuadas condiciones de financiación, querrá comprar 15 o 20. Limitarlo a una acción y repartirlo entre los abonados:

a) Convierte en accionistas solo a los abonados. Es decir, excluye a los 970.000 béticos no abonados.

b) Impide a los béticos que quieran ir a las Juntas de accionistas que compren la cuantía necesaria para hacerlo. Es decir, convierte en "acionistas pata negra" con derecho a ir a las Juntas solo a los que en el 92 compraron más de 10 acciones (o 5, si se bajase el mínimo necesario).

Ni lo entiendo, ni lo comparto.
En el Valencia CF 27.000 valencianistas han suscrito 18 millones de euros en la última ampliación, sin Fundación ni historias. 18 millones de euros. 27.000 valencianistas.

No tengamos tantas prevenciones en dar a los béticos la oportunidad y el derecho de comprar un trozo de su Betis. Y dejemos de ver fantasmas en todas partes, joé. Y no nos empeñemos, por favor, en mantener el status quo accionarial actual en el que solo somos accionistas 10.000 béticos, por mucho que se piense que una suspensión de los derechos políticos de Farusa puede dar juego para democratizar el Betis. Lo único que puede servir para conseguir ese objetivo y poder hablar de un "Betis de los béticos" es abrir el capital en una cuantía tal que todo se cubra por los béticos de base, si no hay una necesidad superior por la situación de desfase de fondos propios (en cuyo caso, también habrá que consensuar fórmulas bajo las mismas premisas). Y hacerlo más pronto que tarde.

En cualquiera de los casos, volviendo al tema objeto del post, el documento elaborado por la Junta Directiva de PNB no excluye en absoluto una ampliación de capital en los términos que indico en el párrafo anterior (ampliación en cuantía asumible por los béticos de base). Por eso y por muchos otros motivos, como documento de compromisos de la Asociación y como aportación al conjunto del beticismo para reflexionar y consensuar los ejes en los que debería asentarse el futuro del Betis, tendrá esta noche mi apoyo expreso como asociado de PNB, al igual que el refrendo del Informe de actuaciones de los últimos 4 meses.

Hay fórmulas intermedias, amigo.

Dependiendo de la cuantía del capital a ampliar o suscribir, en según las circunstancias que se planteen, puede ejecutarse la acción un abono=una acción y con el resto proceder a ese reparto entre todo el beticismo limitando el derecho de compra a pongamos por ejemplo 5 acciones. Al mismo tiempo se hace una modificación estatutaria que rebaje a 5 el número de acciones necesarias para asistir a las juntas de accionistas.

También pueden promoverse otras soluciones tales como el impulso de otras plataformas de sindicación o la constitución de sociedades civiles para la adquisición de acciones.

Pero en ningún caso, y permiteme que lo califique así, la milonga de volver a repetir el 92 en versión technicolor. Nada de poner un capital social a la venta importantisimo del que el beticismo de base, seamos realistas, no va a adquirir más que un mínimo porcentaje quedando en manos de la FH, por ejemplo, el resto.

Porque lamento decir que no me puedo creer que unos señores que aportan un capital importantisimo van a renunciar despues a los derechos políticos que esas acciones les otorgan para que otros, de manera asamblearia, decidan.