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-->> Pongamos que hablo de la Fundación...

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  • #76
    Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

    Originalmente publicado por cienbetis Ver Mensaje
    En mi modesta opinión, creo que nos estamos comiendo el coco demasiado buscando los apelidos ilustres y los nuevos adinerados sabiendo que la unica opción que el nota este deje al Real Betis es la señora jueza... y punto.

    Iñigo, con perdón y desde mi ignorancia: ¿Tu me firmas ante notario que Galera y Espina no quieren ser presidentes del RBB y ni quieren entrar en ningún consejo de administración del mismo?

    P.D.: ¿Carrillo sigue con la FH? ¿Seguro?
    +1

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    • #77
      Originalmente publicado por Guadalbetis
      Iñigo Vcente sabemos quien es,pero quien es SEDE? Lo digo por situarme/nos?
      Sede es un gran bético y mejor persona, extraordinario colaborador de PNB y alguien a quien personalmente siempre he considerado representativo del beticismo. La opinión de Sede me resulta más digna de reflexión que la del más afamado de los columnistas. Su escepticismo y exigencia respecto a la Fundación no hacen sino aseverar lo que ya he dicho con anterioridad: que FH debe (debemos) hacer un esfuerzo muy importante de concreción, desarrollo y comunicación, si queremos que no se dilapiden las expectativas creadas el 15J.

      Luego opinaré sobre otros mensajes, con más tiempo.

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      • #78
        Respuesta: Pongamos que existe otra versión sobre la Fundación....

        Estoy completamente de acuerdo con Sede.
        Por cierto, el objetivo es echar al mandamal,y de eso se encargará la señora jueza,supongo,lo de la FH no lo acabo de ver.

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        • #79
          Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

          Para muchos el objetivo es simplemente terminar con Lo pera, mientras que para la Fundacion el unico objetivo es entrar en el Betis. Aunque ello conlleve negociar con el propio Lopera una retirada a tiempo.

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          • #80
            Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

            Originalmente publicado por Barreto Ver Mensaje
            Para muchos el objetivo es simplemente terminar con Lo pera, mientras que para la Fundacion el unico objetivo es entrar en el Betis. Aunque ello conlleve negociar con el propio Lopera una retirada a tiempo.
            ¿Es una certeza, un rumor, una invención o un intento de enmierdar como siempre?

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            • #81
              Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

              Lo dijo hace dos semanas Borbolla en Canal Sur.

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              • #82
                Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

                Originalmente publicado por Barreto Ver Mensaje
                Lo dijo hace dos semanas Borbolla en Canal Sur.
                No tuve ocasión de escuchar que dijese eso pero mucho me temo que el sr. Borbolla no es nadie para negociar en nombre de la junta directiva de PNB que en reiteradas ocasiones ha reafirmado que la querella no se quita pase lo que pase (al menos mientras sea elegida esta junta directiva a la que pertenezco) y mucho menos en nombre de la fiscalía así que independientemente de que sea cierto o no que haya dicho eso, la validez es cero

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                • #83
                  Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

                  Originalmente publicado por Barreto Ver Mensaje
                  Lo dijo hace dos semanas Borbolla en Canal Sur.
                  Absolutamente incierto. Hay un post al respecto y quedó sobradamente explicitado lo que dijo Borbolla: que aunque hubiese sido deseable para el propio Betis una salida pactada en su momento, hace ya tiempo que se había pasado cualquier posibilidad para la búsqueda de la misma. Conocido lo que todos conocemos sobre la fase de instrucción, suscribo ambas apreciaciones: lo que puede venir no será ni corto, ni placentero; ojalá, por más grande que sea mi deseo de justicia, hubiese sido posible una salida sin ganancia económica alguna para el presunto mecenas, pero que ahorrase al Real Betis Balompié y al beticismo estos años de sufrimiento y los que quedan. Pero eso ya no es posible a estas alturas: hágase pues, primero justicia. Despues reviviremos al Real Betis Balompié SAD. Repito, a la SAD: porque el Betis, el Real Betis Balompié y el beticismo (que es el auténtico Betis) ya demostró hace 4 meses que está más vivo que nunca.

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                  • #84
                    Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

                    Originalmente publicado por Iñigo Vicente Ver Mensaje
                    Absolutamente incierto. Hay un post al respecto y quedó sobradamente explicitado lo que dijo Borbolla: que aunque hubiese sido deseable para el propio Betis una salida pactada en su momento, hace ya tiempo que se había pasado cualquier posibilidad para la búsqueda de la misma. Conocido lo que todos conocemos sobre la fase de instrucción, suscribo ambas apreciaciones: lo que puede venir no será ni corto, ni placentero; ojalá, por más grande que sea mi deseo de justicia, hubiese sido posible una salida sin ganancia económica alguna para el presunto mecenas, pero que ahorrase al Real Betis Balompié y al beticismo estos años de sufrimiento y los que quedan. Pero eso ya no es posible a estas alturas: hágase pues, primero justicia. Despues reviviremos al Real Betis Balompié SAD. Repito, a la SAD: porque el Betis, el Real Betis Balompié y el beticismo (que es el auténtico Betis) ya demostró hace 4 meses que está más vivo que nunca.
                    Perdona que discrepe contigo. Aqui no quedo explicitado nada, puesto que Pepote no vino a desdecirse de nada. De hecho, lo escuche por la noche en el pelotazo por si lo habia entendido mal y lo dijo claramente por el tiempo verbal utilizado.

                    http://www.betisweb.com/foro/showpos...9&postcount=63

                    Comentario

                    • #85
                      Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

                      lo imporatante ahora es que lopera salga del betis....despues todo sera mas facil

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                      • #86
                        Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

                        Originalmente publicado por GargantaVerdeyBlanca Ver Mensaje
                        Perdona que discrepe contigo. Aqui no quedo explicitado nada, puesto que Pepote no vino a desdecirse de nada. De hecho, lo escuche por la noche en el pelotazo por si lo habia entendido mal y lo dijo claramente por el tiempo verbal utilizado.

                        http://www.betisweb.com/foro/showpos...9&postcount=63
                        Estimado amigo: Supongo que coincidiremos que, junto a Pepe, Rodri y Teresa (y, si me apuras, por encima de ellos) si hay dos personas que se han dejado los ojos, el tiempo y parte de la vida en este proceso son los hermanos Cuellar, y particularmente Adolfo que es a la sazón Presidente de la Liga de Juristas, asociación también querellante, que ha prestado unos servicios jurídicos gratuitos tanto para sí como para la Asociación de Béticos de Base Por Nuestro Betis (fin para el que explícitamete nacieron, por cierto).

                        Pensar que después de todo ese trabajo desinteresado, Rodríguez de la Borbolla, que como miembro de la Junta Directiva de la citada Liga de Juristas ha aprobado formalmente la interposición de la querella por parte de su Presidente, va a tener la más mínima intención de retirar la misma tiene tanto sentdo como pensar que cualquier miembro de la Junta Directiva de PNB tenga tal intención. Así me lo ha aseverado el mismo, con posterioridad a dicha aparición radiofónica. Ello sin hablar de que procedimentalente es imposible, como sabeis mejor que nadie los abogados (condición que también reune Rodríguez de la Borbolla). Así que, con independencia de lo que se dijera o pudiera interpretarse, puedes tener plena seguridad al respecto.

                        Un saludo.

                        Comentario

                        • #87
                          Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

                          Originalmente publicado por fornieles Ver Mensaje
                          Sobre el objetivo de la FH, me parece muy loable que quiera ser un instrumento de financiacion de una eventual venta (cosa artamente improbable) o ampliación de capital (ahi SI) creo que si se diera el caso, se agradecería el gesto de adquisición y puesta a disposición del Beticismo... Solo me gustaría, y es solo mi opinión, que si sobrara un paquete importante de acciones y fueran a parar a la Fundación, que quedarán eternamente a la venta de los beticos de base, que siempre existiera la poibilidad de restar ese "poder", que igual a día de hoy nos puede parecer genial, y en unos años ,nos acarrea problemas...


                          Hola, compañero. Un par de cosas sobre ese párrafo. La primera, que hay fórmulas para que no haya un proceso de adquisición y posterior puesta a disposición, sino de avales en base a acuerdos con entidades financieras de forma y manera que permitan maximizar la adquisición/suscripción atomizada por parte de los béticos en una primera fase, sin intermediarios a efectos de propiedad (lo indico porque aquello de "ponerlo a la venta después entre los béticos y quedarse solo con un 10%" ya nos lo conocemos). La segunda cuestión, creo que debería depender del nivel de capital que se atomizara: si hipoteticamente quedase en la Fundación un 30% o menos, y realmente se ejercitan sus derechos políticos de forma asamblearia entre el beticismo, no tengo claro que sea conveniente tener permanentemente abierto un proceso de reventa de ese paquete. Personalmente preferiría cada cierto tiempo (5-10 años) una ampliación de capital con renuncia al derecho de suscripción preferente, para dar la oportunidad a nuevos béticos de adquirir acciones.

                          Originalmente publicado por dolvi Ver Mensaje
                          Iñigo, en definitiva y en resumidas cuentas... que trabajo o que proyecto de cambios trae la Nueva Fundacion Heliopolis, que no hubiera trabajado ya y con muchisimos mas resultados hasta ahora, por ejemplo, Por nuestro Betis.
                          Originalmente publicado por dolvi Ver Mensaje

                          Yo creo que para las alforjas que trae la Fundación, ya valian las de PNB y tu lo sabes mejor que nadie porque has formado parte de ese brillante y magnificio equipo que dirigio y dirige los destinos de PNB de forma tan brillante...

                          Si hay algo que yo me he perdido o desconozca, perdoname la pregunta... pero sigo pensando que la Fundacion a dia de hoy no ha hecho nada o dicho nada que no lo hiciera anteriormente y con mayor base PNB
                          Amigo mío, por mucho que se haya hecho desde aquella noche del 29 de Marzo en la Sala Q, no se puede esperar de la Asociación de Béticos de Base Por Nuestro Betis que cubra todos los espacios y asuma todos los roles que el presente y el futuro exigen. De mi opinión sobre lo que PNB ha representado y representa, abundante lectura puede encontrarse al respecto (por ejemplo, http://www._pornuestrobetis_.com/, http://www.betisweb.com/foro/showthread.php?p=636258 o http://www.betisweb.com/foro/showthread.php?t=30067). Simplificando, hay cuatro aspectos que creo fundamentales en el trabajo de PNB: el haber ganado la batalla de la razón (mediante la investigación y la divulgación), el haber impulsado un Pacto de Sindicación que supera el 5% del capital social del RBB (un hito en la historia de las SAD), el haber interpuesto acciones jurídicas por delito societario, entre otras (junto a la Liga de Juristas, gracias al impagable y nunca bien ponderado trabajo de los hermanos Cuellar, y en paralelo a BPV) y el haber delimitado y elaborado tanto una Hoja de Ruta como un Proyecto de futuro.

                          Dicho lo anterior, hay roles que PNB ni quiere ni puede asumir, pero que son necesarios en el presente y en el futuro, y son plenamente complementarios con los anteriores: La construcción de un espacio común, el impulso a un ámbito de compromiso explícito y público por parte de 200 personas con cierta capacidad económica y/o de influencia social, la capacidad de articular fórmulas de aval y financiación en una eventual ampliación de capital, la confluencia del mayor número posible de personas con solvencia económica y experiencia empresarial suficiente para sostener una empresa quebrada en el periodo de transición, la realización de determinadas iniciativas de regeneración social del concepto de Betis, etc. Roles, como digo, complementarios con los asumidos por PNB: como consecuencia, la Fundación como tal no debe asumir –ni es intención que lo haga- un rol en materia de sindicación de acciones ni actuaciones jurídicas, pues ambos están cubiertos por las asociaciones. En cuanto a los roles de investigación, divulgación y definición de una hipotética Hoja de Ruta y Proyecto comunes, mi opinión personal es que debe ser un espacio de trabajo común que se ponga en marcha lo antes posible.

                          Originalmente publicado por dolvi Ver Mensaje
                          Cuando vea a alguien de estos poner un duro en el Betis... entonces empezare a creermelo... a dia de hoy y despues de lo del 92, dudo mucho y creo que me ampara el derecho a la duda... que estas gente venga con intencion de poner...
                          Originalmente publicado por dolvi Ver Mensaje

                          yo no comulgo en nada con larriba y cia... pero me cuesta creer que muchos de ellos con puestos y posiciones relevantes en el 92 no tenga ninguna accion... en PNB los hay con menos apellidos y mucho menos glamour social y tienen minimo dos acciones...
                          Amigo mío, si yo fuese capaz de vivir en la duda permanente, de esperar a que las cosas pasen por ciencia infusa o dejar al azar los acontecimientos no me metería en estos menesteres. Pero si todos adoptásemos esa actitud, el día de mañana se deja el terreno abonado para que venga un mecenas (o 4 ó 5) y haga nuevamente la jugada del polvorón. Y mira, para ese viaje sí que nos podríamos haber ahorrado todas las alforjas.

                          Sobre las acciones, espero que no te hayas creído las pamplinas de determinado individuo: vamos, que espero que no lo digas por Rodríguez de la Borbolla, porque éste sí suscribió acciones (y no, no tenía ningún puesto relevante en Junio del 92)

                          Originalmente publicado por WillowZ3 Ver Mensaje
                          Yo tengo una pregunta. Disculpad si ya se ha contestado pero en todo lo que he leído no me parece haberlo entendido
                          Originalmente publicado por WillowZ3 Ver Mensaje

                          FH haría efectivamente de nexo de unión entre la vieja administración y la nueva, mediante el paquete accionarial pero.... y ahi va lo peliagudo. Si realmente la jueza dice que Lopera no es el dueño de las acciones, que estas vuelven al Betis etc etc. ¿Quien dice que esas acciones las van a poder gestionar FH?¿Mediante compra?¿La juez va a decir que esas acciones las administre FH asi por la cara?¿O por el contrario vuelve efectivamente al betis y es la junta de accionistas del betis ( quitando las del señor Manolo ) la que decide como y a quien se vende ese paquete?
                          Es que todo esto parece muy bonito leido asi en caliente, pero en frío, no se.....
                          Mi opinión personal es que cada vez resulta más factible que cualquier opción pase por una ampliación de capital, preferiblemente con renuncia al derecho de suscripción preferente (al menos a partir de determinados porcentajes de capital ya detentado). En ese escenario, como he indicado con anterioridad, no se requiere un intermediario en la propiedad pues se produce una suscripción directa por parte de la masa social bética: solo se requieren condiciones de aval y financiación pactadas con entidades financieras. Para más detalles, aquí se explica perfectamente: http://hl18.dinaserver.com/hosting/p...ados&Itemid=60

                          Originalmente publicado por cienbetis Ver Mensaje
                          En mi modesta opinión, creo que nos estamos comiendo el coco demasiado buscando los apelidos ilustres y los nuevos adinerados sabiendo que la unica opción que el nota este deje al Real Betis es la señora jueza... y punto.
                          Originalmente publicado por cienbetis Ver Mensaje

                          Iñigo, con perdón y desde mi ignorancia: ¿Tu me firmas ante notario que Galera y Espina no quieren ser presidentes del RBB y ni quieren entrar en ningún consejo de administración del mismo?

                          P.D.: ¿Carrillo sigue con la FH? ¿Seguro?
                          Ya, Juan. Ojalá fuese tan sencillo como que la señora jueza le dé a un botón. Por ahí hay un post sobre el proceso jurídico, del que estamos solo en la fase de instrucción como bien sabes. No tengo duda alguna de cual va a ser su conclusión: no en vano en el año 2005 y 2006, cuando en los foros se hablaba de lo chula que era la Champions, había un par de foreros que además de hacer eso se dedicaban a hablar de unas cosas muy raras llamadas Encadesa, Farusa y Tegasa: Uno se llamaba Nilescrane y otro Discóbolo. No necesitas que te los presente. El segundo hizo un informe sobre la conversión en SAD del 92 que anda por ahí, así que imagínate cuales son mis sensaciones con lo que está saliendo. Pero dicho lo dicho, no es tan sencillo: el proceso jurídico no acaba en la fase de instrucción, las medidas cautelares serán o no serán, y si hay una intervención judicial y/o una suspensión de los derechos políticos de las acciones… ¿acaso la jueza emite un auto diciendo cual es la Hoja de Ruta para el día siguiente? ¿dejamos que las cosas pasen por ciencia infusa, como digo anteriormente? ¿dejamos el terreno expedito para que salga el sol por Antequera? Me parece a mí que con algunas opiniones no estamos respondiendo con el suficiente realismo a la pregunta: ¿Y al día siguiente, qué? Si quieres, Juan, juego a engañarme a mí mismo y te digo que Dios proveerá… pero a la providencia divina más vale ayudarla.


                          Sobre lo último, no, Juan: No puedo firmarte ante Notario que los mencionados no quieran entrar en ningún futuro Consejo de Administración. Creo que no es en absoluto su prioridad ni su motivación, pero ni puedo firmarlo ante Notario. Lo que sí puedo hacer es firmar ante Notario que no verás el nombre de Iñigo Vicente en ningún futuro Consejo de Administración del Real Betis Balompié S.A.D. Escrito queda en este foro, en tanto que cuadramos la cita con el Notario... tú pagas la minuta.
                          Editado por última vez por Iñigo Vicente; https://www.betisweb.com/foro/member/1103-i%C3%B1igo-vicente en 18/10/09, 21:11:33.

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                          • #88
                            Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

                            Originalmente publicado por Iñigo Vicente Ver Mensaje
                            Estimado amigo: Supongo que coincidiremos que, junto a Pepe, Rodri y Teresa (y, si me apuras, por encima de ellos) si hay dos personas que se han dejado los ojos, el tiempo y parte de la vida en este proceso son los hermanos Cuellar, y particularmente Adolfo que es a la sazón Presidente de la Liga de Juristas, asociación también querellante, que ha prestado unos servicios jurídicos gratuitos tanto para sí como para la Asociación de Béticos de Base Por Nuestro Betis (fin para el que explícitamete nacieron, por cierto).

                            Pensar que después de todo ese trabajo desinteresado, Rodríguez de la Borbolla, que como miembro de la Junta Directiva de la citada Liga de Juristas ha aprobado formalmente la interposición de la querella por parte de su Presidente, va a tener la más mínima intención de retirar la misma tiene tanto sentdo como pensar que cualquier miembro de la Junta Directiva de PNB tenga tal intención. Así me lo ha aseverado el mismo, con posterioridad a dicha aparición radiofónica. Ello sin hablar de que procedimentalente es imposible, como sabeis mejor que nadie los abogados (condición que también reune Rodríguez de la Borbolla). Así que, con independencia de lo que se dijera o pudiera interpretarse, puedes tener plena seguridad al respecto.
                            Un saludo.
                            Bueno, si tu dices que te lo ha aseverado personalmente me vale tu palabra, pero desde luego lo que expreso ese dia no fue tan claro como te aseveró a ti. De hecho hasta María Galiana tuvo que decir "¿que pacto de caballeros?, aqui hay que conocer la verdad".

                            Cierto es que a veces uno expresa cosas que no son las que quiere comunicar, pero debe tener mas cuidado con esas cosas.

                            Comentario

                            • #89
                              Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

                              Originalmente publicado por GargantaVerdeyBlanca Ver Mensaje
                              Bueno, si tu dices que te lo ha aseverado personalmente me vale tu palabra, pero desde luego lo que expreso ese dia no fue tan claro como te aseveró a ti. De hecho hasta María Galiana tuvo que decir "¿que pacto de caballeros?, aqui hay que conocer la verdad".

                              Cierto es que a veces uno expresa cosas que no son las que quiere comunicar, pero debe tener mas cuidado con esas cosas.
                              Posiblemente, compañero. Eso sí, volviendo al tiempo verbal correcto, ojalá que dentro de 4 ó 5 años no andemos habiendo deseado que se hubiese producido una salida negociada en 2007-2008. Si alguien piensa que la Tierra Prometida (el Betis de los Béticos) está ahí mismo delante de nuestras narices, mejor que se quite la idea de la cabeza: todavía queda travesía por el desierto... ya hemos mandado al Faraón a tomar viento, se han abierto los mares, hemos visto la Verdad en el Sinaí y el pueblo por fin ha renegado del becerro de oro... pero al Libro del Éxodo todavía le queda mucho, y el camino será largo y duro... pero que nadie dude de que el beticismo llegará a su destino, a reencontrarse con la Tierra que le vio nacer: el auténtico Real Betis Balompié. Ojalá, como digo, no hubiese sido preciso esta travesía por el desierto: la que llevamos y la que nos espera.

                              Comentario

                              • #90
                                Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

                                Originalmente publicado por Iñigo Vicente Ver Mensaje
                                Posiblemente, compañero. Eso sí, volviendo al tiempo verbal correcto, ojalá que dentro de 4 ó 5 años no andemos habiendo deseado que se hubiese producido una salida negociada en 2007-2008. Si alguien piensa que la Tierra Prometida (el Betis de los Béticos) está ahí mismo delante de nuestras narices, mejor que se quite la idea de la cabeza: todavía queda travesía por el desierto... ya hemos mandado al Faraón a tomar viento, se han abierto los mares, hemos visto la Verdad en el Sinaí y el pueblo por fin ha renegado del becerro de oro... pero al Libro del Éxodo todavía le queda mucho, y el camino será largo y duro... pero que nadie dude de que el beticismo llegará a su destino, a reencontrarse con la Tierra que le vio nacer: el auténtico Real Betis Balompié. Ojalá, como digo, no hubiese sido preciso esta travesía por el desierto: la que llevamos y la que nos espera.
                                En el 2007/2008 habría a lo mejor tenido algun sentido. Ahora mismo no. Por cierto que puede que al final alguna de las promesas de Lopera se cumplan, en concreto aquella de "Cuando yo me vaya mis acciones seran para los beticos". Lo que no dijo es que seran para los beticos por que jamas puso un duro por ellas.

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