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-->> Pongamos que hablo de la Fundación...

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  • Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

    Originalmente publicado por Iñigo Vicente Ver Mensaje
    Como siempre, opinable. Pensaba sinceramente que el 15J te había hecho reflexionar al respecto del primer párrafo, pero ya veo que no, compañero. Si a estas alturas sigues pensando eso, después de ver la afluencia de público de movilizaciones con mensajes más "directos" y no organizadas de una forma colectiva, me temo que no voy a poder convencerte de lo contrario.

    Sobre el segundo párrafo, no cabe la menor duda de que si hubiésemos previsto una afluencia de 60.000 personas el trayecto perfecto hubiese sido desde El Prado. Ni la menor duda. Pero te recuerdo que todas las previsiones que se hicieron en aquella Mesa donde firmamos la convocatoria hablaban poco más de 10.000 personas. No fue cobardía, sino prudencia alcanzada desde el consenso. De todas formas, gracias por tu reflexión sobre la valentía, compañero Larrinoa.
    Exactamente igual que la suya, que también es opinable. Permítame contar a todos los foreros que es durante la segunda semana de manifestación, cuando algunos miembros de PNB, entre ellos quién hoy es jefe de prensa de la Fundación Heliópolis, opinábamos que hacía falta un endurecimiento del mensaje para que el mensaje calara y la afición se echase a la calle a reivindicar lo que es suyo: El Betis. Es justamente durante esa segunda semana de preparación de la manifestación cuando se puede empezar a percibir que la cosa realmente marcha y , yo así lo entiendo, se debe a que por fin se clarificó el mensaje y la gente supo por qué se manifestaba. Fue entonces que se pudo saber con seguridad que la manifestación iba a ser un éxito. Y coincidiendo con esa certeza de que va a ser un éxito, que todos los implicados en la organización tenemos ya en esa segunda semana y no en la primera, cuando comienzan las conversaciones y reuniones para aprovechar el éxito y constituir una FH que sea heredera directa del espíritu del 15J.

    Y, déjeme que le diga, que les faltó tiempo para posicionarse y ocupar todo el espacio mediático del que fueron capaces. Lanzando mensajes no consensuados, (haremos una oferta y tal) que contaban con el más absoluto rechazo de por ejemplo, y usted lo sabe bien porque estuvo en aquellas reuniones, del Sr. Tirado Salamanca, a la sazón presidente de PNB.

    También, si me lo permite, me gustaría que todos los foreros supiesen, que si al final hubo manifestación fue porque los representantes de PNB en la comisión organizadora de la manifestación, exigieron que fuese manifestación, y no concentración en la Plaza Nueva, como de manera cobarde se pretendía también desde otros colectivos organizadores. ¿No hubiese sido una pena perderse esa Avda. de la Contitución inundada de beticismo?

    Es por ello, que no me extraña, que en la Fundación de la que usted es patrono, se dude de la capacidad del beticismo para, llegado el caso, hacer frente a una ampliación de capital, de manera amplia. En PNB lo tenenos claro. ¿Quieren de verdad democratizar el Betis? Pues bien, cada vez que haya que poner acciones a la venta, úsese el sistema de un carnet=una acción, con todas las facilidades financieras que se puedan. Trabajen en dicha Fundación para lograr ese objetivo, que PNB ha incluído recientemente en su documento de mínimos, y tendrán el apoyo de dicha Asociación en ese aspecto al menos.

    Pero no pretendan ahora a estas alturas hacer un remake del 92 en versión technicolor. Más que nada, porque ni los béticos van a volver a consentirlo, ni la Asociación de la que formo parte está dispuesta a consentirlo.

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    • Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

      Originalmente publicado por Larrinoa Ver Mensaje
      Exactamente igual que la suya, que también es opinable. Permítame contar a todos los foreros que es durante la segunda semana de manifestación, cuando algunos miembros de PNB, entre ellos quién hoy es jefe de prensa de la Fundación Heliópolis, opinábamos que hacía falta un endurecimiento del mensaje para que el mensaje calara y la afición se echase a la calle a reivindicar lo que es suyo: El Betis. Es justamente durante esa segunda semana de preparación de la manifestación cuando se puede empezar a percibir que la cosa realmente marcha y , yo así lo entiendo, se debe a que por fin se clarificó el mensaje y la gente supo por qué se manifestaba. Fue entonces que se pudo saber con seguridad que la manifestación iba a ser un éxito. Y coincidiendo con esa certeza de que va a ser un éxito, que todos los implicados en la organización tenemos ya en esa segunda semana y no en la primera, cuando comienzan las conversaciones y reuniones para aprovechar el éxito y constituir una FH que sea heredera directa del espíritu del 15J.

      Y, déjeme que le diga, que les faltó tiempo para posicionarse y ocupar todo el espacio mediático del que fueron capaces. Lanzando mensajes no consensuados, (haremos una oferta y tal) que contaban con el más absoluto rechazo de por ejemplo, y usted lo sabe bien porque estuvo en aquellas reuniones, del Sr. Tirado Salamanca, a la sazón presidente de PNB.

      También, si me lo permite, me gustaría que todos los foreros supiesen, que si al final hubo manifestación fue porque los representantes de PNB en la comisión organizadora de la manifestación, exigieron que fuese manifestación, y no concentración en la Plaza Nueva, como de manera cobarde se pretendía también desde otros colectivos organizadores. ¿No hubiese sido una pena perderse esa Avda. de la Contitución inundada de beticismo?

      Es por ello, que no me extraña, que en la Fundación de la que usted es patrono, se dude de la capacidad del beticismo para, llegado el caso, hacer frente a una ampliación de capital, de manera amplia. En PNB lo tenenos claro. ¿Quieren de verdad democratizar el Betis? Pues bien, cada vez que haya que poner acciones a la venta, úsese el sistema de un carnet=una acción, con todas las facilidades financieras que se puedan. Trabajen en dicha Fundación para lograr ese objetivo, que PNB ha incluído recientemente en su documento de mínimos, y tendrán el apoyo de dicha Asociación en ese aspecto al menos.

      Pero no pretendan ahora a estas alturas hacer un remake del 92 en versión technicolor. Más que nada, porque ni los béticos van a volver a consentirlo, ni la Asociación de la que formo parte está dispuesta a consentirlo.
      Tremendamente esclarecedor. Gracias

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      • Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

        Originalmente publicado por Larrinoa Ver Mensaje
        Exactamente igual que la suya, que también es opinable. Permítame contar a todos los foreros que es durante la segunda semana de manifestación, cuando algunos miembros de PNB, entre ellos quién hoy es jefe de prensa de la Fundación Heliópolis, opinábamos que hacía falta un endurecimiento del mensaje para que el mensaje calara y la afición se echase a la calle a reivindicar lo que es suyo: El Betis. Es justamente durante esa segunda semana de preparación de la manifestación cuando se puede empezar a percibir que la cosa realmente marcha y , yo así lo entiendo, se debe a que por fin se clarificó el mensaje y la gente supo por qué se manifestaba. Fue entonces que se pudo saber con seguridad que la manifestación iba a ser un éxito. Y coincidiendo con esa certeza de que va a ser un éxito, que todos los implicados en la organización tenemos ya en esa segunda semana y no en la primera, cuando comienzan las conversaciones y reuniones para aprovechar el éxito y constituir una FH que sea heredera directa del espíritu del 15J.

        Y, déjeme que le diga, que les faltó tiempo para posicionarse y ocupar todo el espacio mediático del que fueron capaces. Lanzando mensajes no consensuados, (haremos una oferta y tal) que contaban con el más absoluto rechazo de por ejemplo, y usted lo sabe bien porque estuvo en aquellas reuniones, del Sr. Tirado Salamanca, a la sazón presidente de PNB.

        También, si me lo permite, me gustaría que todos los foreros supiesen, que si al final hubo manifestación fue porque los representantes de PNB en la comisión organizadora de la manifestación, exigieron que fuese manifestación, y no concentración en la Plaza Nueva, como de manera cobarde se pretendía también desde otros colectivos organizadores. ¿No hubiese sido una pena perderse esa Avda. de la Contitución inundada de beticismo?

        Es por ello, que no me extraña, que en la Fundación de la que usted es patrono, se dude de la capacidad del beticismo para, llegado el caso, hacer frente a una ampliación de capital, de manera amplia. En PNB lo tenenos claro. ¿Quieren de verdad democratizar el Betis? Pues bien, cada vez que haya que poner acciones a la venta, úsese el sistema de un carnet=una acción, con todas las facilidades financieras que se puedan. Trabajen en dicha Fundación para lograr ese objetivo, que PNB ha incluído recientemente en su documento de mínimos, y tendrán el apoyo de dicha Asociación en ese aspecto al menos.

        Pero no pretendan ahora a estas alturas hacer un remake del 92 en versión technicolor. Más que nada, porque ni los béticos van a volver a consentirlo, ni la Asociación de la que formo parte está dispuesta a consentirlo.
        Ten cuidado amigo larrinoa, que vas a coger fama de "taliban". Es curioso que algunos tengan fama de taliban y sin embargo es a otro al unico que le he escuchado hablar de "inmolarse".
        Editado por última vez por GargantaVerdeyBlanca; https://www.betisweb.com/foro/member/2714-gargantaverdeyblanca en 23/10/09, 22:24:43.

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        • Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

          Originalmente publicado por Larrinoa Ver Mensaje
          Exactamente igual que la suya, que también es opinable. Permítame contar a todos los foreros que es durante la segunda semana de manifestación, cuando algunos miembros de PNB, entre ellos quién hoy es jefe de prensa de la Fundación Heliópolis, opinábamos que hacía falta un endurecimiento del mensaje para que el mensaje calara y la afición se echase a la calle a reivindicar lo que es suyo: El Betis. Es justamente durante esa segunda semana de preparación de la manifestación cuando se puede empezar a percibir que la cosa realmente marcha y , yo así lo entiendo, se debe a que por fin se clarificó el mensaje y la gente supo por qué se manifestaba. Fue entonces que se pudo saber con seguridad que la manifestación iba a ser un éxito. Y coincidiendo con esa certeza de que va a ser un éxito, que todos los implicados en la organización tenemos ya en esa segunda semana y no en la primera, cuando comienzan las conversaciones y reuniones para aprovechar el éxito y constituir una FH que sea heredera directa del espíritu del 15J.

          Y, déjeme que le diga, que les faltó tiempo para posicionarse y ocupar todo el espacio mediático del que fueron capaces. Lanzando mensajes no consensuados, (haremos una oferta y tal) que contaban con el más absoluto rechazo de por ejemplo, y usted lo sabe bien porque estuvo en aquellas reuniones, del Sr. Tirado Salamanca, a la sazón presidente de PNB.

          También, si me lo permite, me gustaría que todos los foreros supiesen, que si al final hubo manifestación fue porque los representantes de PNB en la comisión organizadora de la manifestación, exigieron que fuese manifestación, y no concentración en la Plaza Nueva, como de manera cobarde se pretendía también desde otros colectivos organizadores. ¿No hubiese sido una pena perderse esa Avda. de la Contitución inundada de beticismo?

          Es por ello, que no me extraña, que en la Fundación de la que usted es patrono, se dude de la capacidad del beticismo para, llegado el caso, hacer frente a una ampliación de capital, de manera amplia. En PNB lo tenenos claro. ¿Quieren de verdad democratizar el Betis? Pues bien, cada vez que haya que poner acciones a la venta, úsese el sistema de un carnet=una acción, con todas las facilidades financieras que se puedan. Trabajen en dicha Fundación para lograr ese objetivo, que PNB ha incluído recientemente en su documento de mínimos, y tendrán el apoyo de dicha Asociación en ese aspecto al menos.

          Pero no pretendan ahora a estas alturas hacer un remake del 92 en versión technicolor. Más que nada, porque ni los béticos van a volver a consentirlo, ni la Asociación de la que formo parte está dispuesta a consentirlo.
          que bien lo has descrito, enhorabuena. despues del exito, FH, la heredara, la cobarde. a pesar tengo amigos comprometidos solo busco el momento y me planteo para algunos tener las espaldas cubiertas?. muy bien lo de ignacio, portavoz de FH actualmente. gran persona y gran betico

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          • Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

            pero sigamos reflexionando, por FH claro, la jueza ha llamado por ejemplo a galera (miembro importante de FH) pero todavía queda que responda a las preguntas una persona... lopera. y que va a hacer? morir matando, ya se está viendo.Y si, muere matando donde estará FH?

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            • Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

              Originalmente publicado por Espejin Ver Mensaje
              pero sigamos reflexionando, por FH claro, la jueza ha llamado por ejemplo a galera (miembro importante de FH) pero todavía queda que responda a las preguntas una persona... lopera. y que va a hacer? morir matando, ya se está viendo.Y si, muere matando donde estará FH?
              Festejando que hay un trozo más del pastel por repartir, pero como ya ha dicho PNB: NO LO VAN A CONSENTIR

              Para más información:


              http://www.heliopolisfundacion.com/
              Editado por última vez por stroquer; https://www.betisweb.com/foro/member/18275-stroquer en 23/10/09, 22:42:13.

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              • Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

                con todo mi respeto, iñigo vicente, que mal momento habeis elegido para hacer publicidad de Fh en esta pagina web.

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                • Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

                  pregunta: galera, después del tira y afloja, con loperlete en la compra de acciones del 92, con cuantos millones en acciones se quedó? y......FH actualmente? busquen, imaginense cuanto han puesto.... la vida puede ser maravillosa!!!!

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                  • Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

                    y nos dicen radicales, buenas noches me retiro

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                    • Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

                      Originalmente publicado por Larrinoa Ver Mensaje
                      Exactamente igual que la suya, que también es opinable. Permítame contar a todos los foreros que es durante la segunda semana de manifestación, cuando algunos miembros de PNB, entre ellos quién hoy es jefe de prensa de la Fundación Heliópolis, opinábamos que hacía falta un endurecimiento del mensaje para que el mensaje calara y la afición se echase a la calle a reivindicar lo que es suyo: El Betis. Es justamente durante esa segunda semana de preparación de la manifestación cuando se puede empezar a percibir que la cosa realmente marcha y , yo así lo entiendo, se debe a que por fin se clarificó el mensaje y la gente supo por qué se manifestaba. Fue entonces que se pudo saber con seguridad que la manifestación iba a ser un éxito. Y coincidiendo con esa certeza de que va a ser un éxito, que todos los implicados en la organización tenemos ya en esa segunda semana y no en la primera, cuando comienzan las conversaciones y reuniones para aprovechar el éxito y constituir una FH que sea heredera directa del espíritu del 15J.

                      Y, déjeme que le diga, que les faltó tiempo para posicionarse y ocupar todo el espacio mediático del que fueron capaces. Lanzando mensajes no consensuados, (haremos una oferta y tal) que contaban con el más absoluto rechazo de por ejemplo, y usted lo sabe bien porque estuvo en aquellas reuniones, del Sr. Tirado Salamanca, a la sazón presidente de PNB.

                      También, si me lo permite, me gustaría que todos los foreros supiesen, que si al final hubo manifestación fue porque los representantes de PNB en la comisión organizadora de la manifestación, exigieron que fuese manifestación, y no concentración en la Plaza Nueva, como de manera cobarde se pretendía también desde otros colectivos organizadores. ¿No hubiese sido una pena perderse esa Avda. de la Contitución inundada de beticismo?

                      Es por ello, que no me extraña, que en la Fundación de la que usted es patrono, se dude de la capacidad del beticismo para, llegado el caso, hacer frente a una ampliación de capital, de manera amplia. En PNB lo tenenos claro. ¿Quieren de verdad democratizar el Betis? Pues bien, cada vez que haya que poner acciones a la venta, úsese el sistema de un carnet=una acción, con todas las facilidades financieras que se puedan. Trabajen en dicha Fundación para lograr ese objetivo, que PNB ha incluído recientemente en su documento de mínimos, y tendrán el apoyo de dicha Asociación en ese aspecto al menos.

                      Pero no pretendan ahora a estas alturas hacer un remake del 92 en versión technicolor. Más que nada, porque ni los béticos van a volver a consentirlo, ni la Asociación de la que formo parte está dispuesta a consentirlo.


                      Suscribo tus palabras una a una, querido amigo, como siempre... Es imposible explicarlo mejor.

                      PD: A ver si nos vemos, ostias, que hace tiempo ya que no hablamos... ;)

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                      • Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

                        Originalmente publicado por Espejin Ver Mensaje
                        pero sigamos reflexionando, por FH claro, la jueza ha llamado por ejemplo a galera (miembro importante de FH) pero todavía queda que responda a las preguntas una persona... lopera. y que va a hacer? morir matando, ya se está viendo.Y si, muere matando donde estará FH?
                        Efectivamente yo tambien creo que morirá matando y arrastrando a sus viejos enemigos, cuanto daño va a hacer la foto a muchos béticos validos.

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                        • Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

                          Originalmente publicado por Larrinoa Ver Mensaje
                          Exactamente igual que la suya, que también es opinable. Permítame contar a todos los foreros que es durante la segunda semana de manifestación, cuando algunos miembros de PNB, entre ellos quién hoy es jefe de prensa de la Fundación Heliópolis, opinábamos que hacía falta un endurecimiento del mensaje para que el mensaje calara y la afición se echase a la calle a reivindicar lo que es suyo: El Betis. Es justamente durante esa segunda semana de preparación de la manifestación cuando se puede empezar a percibir que la cosa realmente marcha y , yo así lo entiendo, se debe a que por fin se clarificó el mensaje y la gente supo por qué se manifestaba. Fue entonces que se pudo saber con seguridad que la manifestación iba a ser un éxito. Y coincidiendo con esa certeza de que va a ser un éxito, que todos los implicados en la organización tenemos ya en esa segunda semana y no en la primera, cuando comienzan las conversaciones y reuniones para aprovechar el éxito y constituir una FH que sea heredera directa del espíritu del 15J.
                          No, no es así, compañero. En primer lugar, porque los intentos por radicalizar el mensaje quedaron en minoría y porque, afortunadamente, se respetó la letra y el espíritu del texto consensuado el día 3. Y, en segundo lugar, porque la única intención de la reunión que se produce antes del 15J con la presencia de diversos colectivos implicados en la organización de la manifestación, fue preparar el día después de la misma por un elemental sentido de responsabilidad para con las expectativas de quienes iban a participar en la misma.

                          Originalmente publicado por Larrinoa Ver Mensaje
                          Y, déjeme que le diga, que les faltó tiempo para posicionarse y ocupar todo el espacio mediático del que fueron capaces. Lanzando mensajes no consensuados, (haremos una oferta y tal) que contaban con el más absoluto rechazo de por ejemplo, y usted lo sabe bien porque estuvo en aquellas reuniones, del Sr. Tirado Salamanca, a la sazón presidente de PNB.
                          Ni la Fundación se posicionó ni lanzó mensajes no consensuados. Cuestión diferente fueron las declaraciones de particulares, que no considero oportunas. Lo que sí hubo fueron mensajes consensuados por todos los colectivos en reuniones posteriores. Si lo desea, puedo enlazarle y reproducírselo.

                          Originalmente publicado por Larrinoa Ver Mensaje
                          También, si me lo permite, me gustaría que todos los foreros supiesen, que si al final hubo manifestación fue porque los representantes de PNB en la comisión organizadora de la manifestación, exigieron que fuese manifestación, y no concentración en la Plaza Nueva, como de manera cobarde se pretendía también desde otros colectivos organizadores. ¿No hubiese sido una pena perderse esa Avda. de la Contitución inundada de beticismo?
                          Eso es absolutamente incierto. Absolutamente. En la comida del día 3 de Junio, con cerca de 25 comensales de diversos colectivos, el que suscribe expuso una propuesta de organización y comunicación del 15J, elaborada tras la Asamblea del día anterior, en la que se incluía el lema, la previsión de página web, el manifiesto de convocatoria, alternativas entre concentración y manifestación, línea de comunicación, etc. En relación a la elección del formato, expuse mi opinión en relación a que una concentración garantizaba una visualización adecuada incluso aunque se enfriase el ambiente en las dos semanas que había hasta el 15J. Hecho esto, como quiera que daba dos alternativas para el debate, solicité que todos dieran su opinión por turnos y con sinceridad: y por práctica unanimidad todos apostaron por la manifestación, siendo otros colectivos y/o particulares los primeros que se posicionaron en este sentido por simple ubicación en la mesa. Obviamente, constaté la posición muy mayoritaria (mejor dicho, unánime, al sumarme a la opinión del resto) y a partir de ahí seguimos el debate.

                          Originalmente publicado por Larrinoa Ver Mensaje
                          Es por ello, que no me extraña, que en la Fundación de la que usted es patrono, se dude de la capacidad del beticismo para, llegado el caso, hacer frente a una ampliación de capital, de manera amplia. En PNB lo tenenos claro. ¿Quieren de verdad democratizar el Betis? Pues bien, cada vez que haya que poner acciones a la venta, úsese el sistema de un carnet=una acción, con todas las facilidades financieras que se puedan. Trabajen en dicha Fundación para lograr ese objetivo, que PNB ha incluído recientemente en su documento de mínimos, y tendrán el apoyo de dicha Asociación en ese aspecto al menos.
                          No, me temo que no ha leido el post: No tengo la menor duda de la capacidad del beticismo de hacer frente a una ampliación de capital. Quien ha manifestado esas dudas es un compañero suyo de la Junta Directiva. Me alegra saber, en todo caso, que por su parte coincide conmigo en que una ampliación de capital puede ser una buena salida a la situación actual.

                          Un saludo.
                          Editado por última vez por Iñigo Vicente; https://www.betisweb.com/foro/member/1103-i%C3%B1igo-vicente en 24/10/09, 06:19:55.

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                          • Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

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                            Exactamente igual que la suya, que también es opinable. Permítame contar a todos los foreros que es durante la segunda semana de manifestación, cuando algunos miembros de PNB, entre ellos quién hoy es jefe de prensa de la Fundación Heliópolis, opinábamos que hacía falta un endurecimiento del mensaje para que el mensaje calara y la afición se echase a la calle a reivindicar lo que es suyo: El Betis. Es justamente durante esa segunda semana de preparación de la manifestación cuando se puede empezar a percibir que la cosa realmente marcha y , yo así lo entiendo, se debe a que por fin se clarificó el mensaje y la gente supo por qué se manifestaba. Fue entonces que se pudo saber con seguridad que la manifestación iba a ser un éxito. Y coincidiendo con esa certeza de que va a ser un éxito, que todos los implicados en la organización tenemos ya en esa segunda semana y no en la primera, cuando comienzan las conversaciones y reuniones para aprovechar el éxito y constituir una FH que sea heredera directa del espíritu del 15J.

                            Y, déjeme que le diga, que les faltó tiempo para posicionarse y ocupar todo el espacio mediático del que fueron capaces. Lanzando mensajes no consensuados, (haremos una oferta y tal) que contaban con el más absoluto rechazo de por ejemplo, y usted lo sabe bien porque estuvo en aquellas reuniones, del Sr. Tirado Salamanca, a la sazón presidente de PNB.

                            También, si me lo permite, me gustaría que todos los foreros supiesen, que si al final hubo manifestación fue porque los representantes de PNB en la comisión organizadora de la manifestación, exigieron que fuese manifestación, y no concentración en la Plaza Nueva, como de manera cobarde se pretendía también desde otros colectivos organizadores. ¿No hubiese sido una pena perderse esa Avda. de la Contitución inundada de beticismo?

                            Es por ello, que no me extraña, que en la Fundación de la que usted es patrono, se dude de la capacidad del beticismo para, llegado el caso, hacer frente a una ampliación de capital, de manera amplia. En PNB lo tenenos claro. ¿Quieren de verdad democratizar el Betis? Pues bien, cada vez que haya que poner acciones a la venta, úsese el sistema de un carnet=una acción, con todas las facilidades financieras que se puedan. Trabajen en dicha Fundación para lograr ese objetivo, que PNB ha incluído recientemente en su documento de mínimos, y tendrán el apoyo de dicha Asociación en ese aspecto al menos.

                            Pero no pretendan ahora a estas alturas hacer un remake del 92 en versión technicolor. Más que nada, porque ni los béticos van a volver a consentirlo, ni la Asociación de la que formo parte está dispuesta a consentirlo.
                            Pa comerte los guevos compañero...!!!

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                            • Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

                              jajajajajaja... Creo que te has confundido...jajajajajajaaja... Instructivo no sé, pero me estoy pegando una pechá de reir a esta hora de la noche, que no veas... ;)

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                              • Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...



                                Lamentable espectáculo el que acabo de presenciar.

                                ¿Para qué co.ño están los privados?.

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                                Adaptable footer

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