-->> Pongamos que hablo de la Fundación...

Este tema está cerrado

el kiwi mecanico

Papa Jones

Fecha de Ingreso: nov 2006

Mensajes: 6978

Lugar: Hemos vuelto.... ¡Viva el Betis LIBRE!
#241

23/10/09, 20:01:37

Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

Originalmente publicado por -ReGuE- Ver Mensaje

El paralelismo con el 92 es inevitable. El beticismo no puede con la deuda, y unos pocos se la reparten. Líbreme Dios de acusar a nadie de esas pésimas intenciones, pero es indiscutible que por muy buenas intenciones, sin garantías muy evidentes, todo puede desvirtuarse.

Pues si.

Pero hay un actor nuevo en la película. Y estos son los beticos de base. Y deben ser ellos los que tengan mucho que decir en el futuro proximo.

Que debe haber una transición, eso es seguro. Y quien debe fiscalizar que se haga todo de una forma diferente, son los que no tienen mas aspiraciones que disfrutar de un club digno y representativo.

Editado por última vez por el kiwi mecanico; https://www.betisweb.com/foro/member/3921-el-kiwi-mecanico en 23/10/09, 20:03:39.
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Iñigo Vicente

Betis B

Fecha de Ingreso: may 2006

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Lugar: Av. de la Constitución, 15J, 65001
#242

23/10/09, 20:05:47

Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

Originalmente publicado por Espejin Ver Mensaje

cuando escribes lo del caracter dinamico que tiene una población diana a unos estimulos, que quieres decir que a las criaturitas se les engaña facilmente?

Eso lo ha escrito Regue, pero por descontado que no tiene esa interpretación ni de lejos.
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killerbw

Betis B

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#243

23/10/09, 20:08:13

Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

Originalmente publicado por Iñigo Vicente Ver Mensaje

Eso lo ha escrito Regue, pero por descontado que no tiene esa interpretación ni de lejos.

pues mis disculpas, por haber malinterpretado
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stroquer

Papa Jones

Fecha de Ingreso: ene 2009

Mensajes: 5156
#244

23/10/09, 20:09:02

Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

Originalmente publicado por Iñigo Vicente Ver Mensaje

"Siempre me dise lo mismo, y tos los años hase igua"... si en el fondo este post le resulta adictivo... ;)... Es un poquito de guasa, nada mas.

Por lo demás, las preguntas no suponen reconocimiento de legitimidad hacia FH sino exigencia para que defina sus objetivos, cubra sus carencias y se gane la confianza de quien pregunta.

Ah, y aunque le moleste que se lo diga, el que le habla lleva en el ruedo desde hace mas de 3 años, y ahí seguira hasta que se lleven al toro los monosabios... En ese momento, ya nos veremos por el tendido.

Un saludo.

¿Adictivo?

Juan 13, 18

Que tenga suerte en el tendido de la plaza que ha imaginado en su mente

PD: Es un comentario de la FH en términos generales. Se lo toma todo muy a pecho.

Editado por última vez por stroquer; https://www.betisweb.com/foro/member/18275-stroquer en 23/10/09, 20:33:30.
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el kiwi mecanico

Papa Jones

Fecha de Ingreso: nov 2006

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Lugar: Hemos vuelto.... ¡Viva el Betis LIBRE!
#245

23/10/09, 20:15:48

Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

Originalmente publicado por stroquer Ver Mensaje

¿Adictivo?

Juan 13, 18

Que tenga suerte en el tendido de la plaza que ha imaginado en su mente

No hablo de todos ustedes; yo conozco a los que he escogido. Mas es para que se cumpla la Escritura: "El que comía de mi pan ha alzado contra mí su talón"
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fornieles

Primer equipo

Fecha de Ingreso: may 2006

Mensajes: 2672
#246

23/10/09, 20:18:53

Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

No se, pero si no asciende demasiado el precio de la accion, digamos que para que fueran asumibles, costaran 100€,por ejemplo.. Tan dificil sería hacer una ampliación de capital, dirigido desde la junta de accionistas, incluyendo una accion a cada socio, pudiendose pagar en 2 ,3 ..5 años esa "subida".. no creo que se negaran muchos, y el reparto sería redondo... es solo una idea, que he repetido, y que no se que impedimentos puede tener... lo que si evita la misma es que existan paquetes "dominantes"...

Editado por última vez por fornieles; https://www.betisweb.com/foro/member/1319-fornieles en 23/10/09, 20:20:40.
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el kiwi mecanico

Papa Jones

Fecha de Ingreso: nov 2006

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Lugar: Hemos vuelto.... ¡Viva el Betis LIBRE!
#247

23/10/09, 20:24:08

Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

Originalmente publicado por fornieles Ver Mensaje

No se, pero si no asceinde demasiado el precio de la accion, digamos que para que fueran asumibles, costaran 100€,por ejemplo.. Tan dificil sería hacer una ampliación de capital, dirigido desde la junta de accionistas, incluyendo una accion a cada socio, pudiendose pagar en 2 ,3 ..5 años esa "subida".. no creo que se negaran muchos, y el reparto sería redondo... es solo una idea, que he repetido, y que no se que impedimentos puede tener... lo que si evita la misma es que existan paquetes "dominantes"...

Si fornieles. Pero primero hay que ver que pasa con las acciones "de" FARUSA. Si no se suscribieron, deben pasar a autocartera del Betis y ser puestas a la venta a su valor nominal (60 lereles).
Ahí, lo suyo es 1 abono-1 acción, o algo parecido.

Entonces cambiaria el escenario, y sería el momento de llevar a cabo todas las iniciativas de las que se está hablando.
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cienbetis

Bético histórico

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Lugar: Viva el Betis Libre!!! Vivan los Beticos que buscan su Betis!!!
#248

23/10/09, 20:31:09

Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

Originalmente publicado por el kiwi mecanico Ver Mensaje

Si fornieles. Pero primero hay que ver que pasa con las acciones "de" FARUSA. Si no se suscribieron, deben pasar a autocartera del Betis y ser puestas a la venta a su valor nominal (60 lereles).
Ahí, lo suyo es 1 abono-1 acción, o algo parecido.

Entonces cambiaria el escenario, y sería el momento de llevar a cabo todas las iniciativas de las que se está hablando.

Chato, ¿quién gestionaría si se diera el caso de la autocartera? O si en cambio se ponen a la venta, el valor sería igual (60€) o ahora mismo es menos?
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Iñigo Vicente

Betis B

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Lugar: Av. de la Constitución, 15J, 65001
#249

23/10/09, 20:35:13

Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

Originalmente publicado por stroquer Ver Mensaje

¿Adictivo?

Juan 13, 18

Que tenga suerte en el tendido de la plaza que ha imaginado en su mente

PD: Es un comentario de la FH en términos generales. Se lo toma todo muy a pecho.

http://www.youtube.com/watch?v=-2tz5lEIbfk
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Iñigo Vicente

Betis B

Fecha de Ingreso: may 2006

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Lugar: Av. de la Constitución, 15J, 65001
#250

23/10/09, 20:35:47

Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

Originalmente publicado por -ReGuE- Ver Mensaje

Es que esos dos escenarios accionariales no tienen por qué ser el escenario a calcular. En el auto filtrado no solo se ponen en duda los paquetes de Lopera. Estamos hablando de una limitación accionarial mucho mayor, tanto del paquete de Lopera como del paquete de terceros

Originalmente publicado por -ReGuE- Ver Mensaje

(lease como terceros: BPV, Castaño, Rufino, pequeños mayoritarios y 37% beticismo de base. Obviamente, las acciones puestas en duda razonable no afectan a todos los terceros aquí citados, SOLO A UNOS POCOS, pero con importante valor accionarial).

Originalmente publicado por -ReGuE- Ver Mensaje

Y muchos eran escépticos con la capacidad de movilización del Beticismo y mira el 15-J. Esta afición es MÁGICA, y siempre que nadie obstaculice de forma voluntaria, se puede conseguir lo imposible.

Sin obstáculos, con apoyo de todos, con implicación de todos, con publicidad de los medios, con un trabajo de la leche, con sangre, sudor y lágrimas, y con enorme generosidad de no pocos de cuyas intenciones ahora se está dudando, se ha llegado a lo que se ha llegado. Es una cuestión empírica. Por descontado, me parece un objetivo por el que merece la pena trabajar, y como miembro de dicha Plataforma no te quepa duda de que lo haré.
Sobre el 15J, algo tendría que ver no “quemar” la movilización en otros momentos en los que algunos en los foros clamaban por ella. Y algo tendrá que ver el haber acertado con la línea de comunicación y publicidad, y con el curro que nos pegamos en ello muchos colectivos y muchas personas, Regue. Muchos. Que nadie olvide eso: que uno de los grandes aciertos fue organizarlo colectivamente. Y otro de los grandes aciertos, lanzar un mensaje de integración y no de exclusión.

Originalmente publicado por -ReGuE- Ver Mensaje

No es algo que pueda calcularse así a bolapié. Se debe calcular en función a la masa de abonados del momento, a la situación económica nacional, etc. Más que calcular lo inasumible, conviene calcular lo asumible en un determinado periodo de tiempo, y valorar si durante el mismo esa cantidad es suficiente.

El periodo de tiempo, insisto una vez más, se cubre con unas adecuadas condiciones de financiación. En cuanto a la masa de abonados y la situación económica, la actual. ¿Sería asumible por la masa social una ampliación de capital de 10 millones de euros, por poner un ejemplo? Obviamente, con las acciones a valor nominal (60 euros cada una).

Originalmente publicado por -ReGuE- Ver Mensaje

NO es cualquier solución antes que una ampliación, es cualquier solución antes que una ampliación que el beticismo no pueda permitirse enfrentar.

Originalmente publicado por -ReGuE- Ver Mensaje

El paralelismo con el 92 es inevitable. El beticismo no puede con la deuda, y unos pocos se la reparten. Líbreme Dios de acusar a nadie de esas pésimas intenciones, pero es indiscutible que por muy buenas intenciones, sin garantías muy evidentes, todo puede desvirtuarse.

Empezando por lo último, las intenciones de cada cual en la mente de cada cual estarán. Líbreme Dios a mí también de valorarlas, las de unos, las de otros y las de más allá. Yo conozco las mías, y por eso cualquier escenario me resulta válido si se cumple el objetivo final (la democratización del Real Betis Balompié), pues esa es mi prioridad. Me importa tres leches la capacidad de influencia en esa consecución que pueda tener FH, PNB o la Plataforma de Sindicación, que son los 3 ámbitos a los que pertenezco, si se consigue ese objetivo. Y si mañana las Peñas espabilan, por ponerte un ejemplo, les da por sindicar con una Plataforma propia, consiguen un 10% y son el núcleo determinante que sirve para conseguir el objetivo, pues ole por ellos.

Volviendo a lo primero, lo siento: sigo sin poder concebir que un concurso de acreedores sea mejor que una ampliación de capital, sobre todo cuando existen mecanismos para garantizar que en ese escenario se produzca en todo caso una democratización de los derechos políticos.
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fornieles

Primer equipo

Fecha de Ingreso: may 2006

Mensajes: 2672
#251

23/10/09, 20:37:22

Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

Originalmente publicado por el kiwi mecanico Ver Mensaje

Si fornieles. Pero primero hay que ver que pasa con las acciones "de" FARUSA. Si no se suscribieron, deben pasar a autocartera del Betis y ser puestas a la venta a su valor nominal (60 lereles).
Ahí, lo suyo es 1 abono-1 acción, o algo parecido.

Entonces cambiaria el escenario, y sería el momento de llevar a cabo todas las iniciativas de las que se está hablando.

Ahí está el tema.. si son 60 mil acciones, 2 por socio, 120€... comodos plazos, y el Betis de los Beticos.. ¿Haría falta ampliación? yo creo no.. pero.. a saber la tesoreria... aunque, creo que si todo cuadra, y es culpable, el triplo daría para tapar muchos agujeros, no?...

Un saludo.
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Iñigo Vicente

Betis B

Fecha de Ingreso: may 2006

Mensajes: 931

Lugar: Av. de la Constitución, 15J, 65001
#252

23/10/09, 20:39:51

Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

Originalmente publicado por el kiwi mecanico Ver Mensaje

Pues si.

Pero hay un actor nuevo en la película. Y estos son los beticos de base. Y deben ser ellos los que tengan mucho que decir en el futuro proximo.

Que debe haber una transición, eso es seguro. Y quien debe fiscalizar que se haga todo de una forma diferente, son los que no tienen mas aspiraciones que disfrutar de un club digno y representativo.

Ojalá se de ese escenario, kiwi, ojalá. Pero ojo: en ese momento no se podrá ser juez y parte, ni se podrá fiscalizar al tiempo que actuar, salvo que haya una separación de roles o de ámbitos.

Editado por última vez por Iñigo Vicente; https://www.betisweb.com/foro/member/1103-i%C3%B1igo-vicente en 23/10/09, 20:40:10. Razón: Errata.
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el kiwi mecanico

Papa Jones

Fecha de Ingreso: nov 2006

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Lugar: Hemos vuelto.... ¡Viva el Betis LIBRE!
#253

23/10/09, 20:40:47

Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

Originalmente publicado por cienbetis Ver Mensaje

Chato, ¿quién gestionaría si se diera el caso de la autocartera? O si en cambio se ponen a la venta, el valor sería igual (60€) o ahora mismo es menos?

60 euros es el valor nominal de las acciones. Para saber exactamente la situación del club, habría que hacer una auditoría, que expusiera el valor real de esas acciones. Los que han estudiado las cuenatas aseguran que los fondos propios del Betis, si nos negativos, cerca están. Por lo que podrían valer 0.

En cuanto a quien gestionaría. Cada dia lo tengo mas claro. Un administrador judicial.

Es que el problema de todo esto es precisamente este, que no sabemos exactamente como está el club.
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axenedu

Bético histórico

Fecha de Ingreso: may 2006

Mensajes: 3409
#254

23/10/09, 20:41:00

Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

Originalmente publicado por Iñigo Vicente Ver Mensaje

A ver, por aclarar: PNB no es accionista, ni titular de las acciones ni tiene la cesión de sus derechos políticos. El pacto de sindicación es la unión de 1.000 accionistas, en los que reside la titularidad individual y la soberanía colectiva. En el momento que lo desen pueden disponer o ejercer la primera, y mayoritariamente ejercer la segunda. Los otros que mencionas son titulares de sus acciones.

Añado lo que decía a Regue: Después de 3 años, se ha agrupado poco más de un 10% (BPV -40 accionistas agrupados-, y Plataforma de sindicacion promovida por PNB -1.000 accionistas en pacto de sindicación-), de un 40% "sindicable" -o un 30% si se quitan fallecidos y demás-. Y eso sin coste de Notaría, con actos al efecto, etc. Si hay ofertas al doble o triple del valor nominal, dándose algunos guantás a ver quien compra más, te aseguro que sindicar será homérico... Incluso mantener lo sindicado.

Y por terminar, si lo de "vamos a portarnos todos bien" y "ojito con los movimientos de cada uno" lo diriges al vacio, lo suscribo. Si, por contra, es una advertencia a no se que o no se quien... sin comentarios.

Sé perfectamente como funciona la sindicación no es necesario que me lo expliques, lo bonito del pacto de sindicación de PNB es que lo que se traslada lo que deciden los sindicados porque como tu has dicho las acciones no pertenecen a PNB ni es esa la intención.

Y lo de Vamos a portarnos todos bien doy fé de que lo suscribes porque sí, iba dirigido al vacío, es decir a todos los implicados sin que las expresiones supongan una adevertencia en especial para nadie sino para todos los implicados, evidentemente.
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Iñigo Vicente

Betis B

Fecha de Ingreso: may 2006

Mensajes: 931

Lugar: Av. de la Constitución, 15J, 65001
#255

23/10/09, 20:44:09

Respuesta: -->> Pongamos que hablo de la Fundación...

Originalmente publicado por fornieles Ver Mensaje

Ahí está el tema.. si son 60 mil acciones, 2 por socio, 120€... comodos plazos, y el Betis de los Beticos.. ¿Haría falta ampliación? yo creo no.. pero.. a saber la tesoreria... aunque, creo que si todo cuadra, y es culpable, el triplo daría para tapar muchos agujeros, no?...

Un saludo.

Me temo que 1 millon y algo de euros no se arregla mucho si la situación es de quiebra técnica, la verdad.
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