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Un nombre, una cara y mucha mayor presion popular...

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  • #31
    Respuesta: Un nombre, una cara y mucha mayor presion popular...

    Originalmente publicado por Clyde Ver Mensaje
    Las comparaciones,que siempre son odiosas,nos llevan a la acera de enfrente.Y no hablo de la historia oficial,sino de la oficiosa,con visitas organizadas por cierto personaje a gente del entorno más cercano del individuo en cuestión.No es lo deseable,pero en tiempos de guerra,todo vale.
    Cada día que pasa me doy más cuenta de que es la única manera, no entiende otra forma.

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    • #32
      Respuesta: Un nombre, una cara y mucha mayor presion popular...

      Originalmente publicado por dolvi Ver Mensaje
      Sigo pensando lo mismo... necesitamos una cara, un nombre y mucha mayor presion popular... es llamativo, cuanto menos curioso, lo que ocurrio el otro dia en la Basilica del Gran Poder...
      Un descenso, una distancia abismal con el otro equipo de la ciudad y todavia a este señor, le siguen vitoreando, animando y hasta alabando.

      Mirando en el espejo del eterno rival... recuerdo aquella epoca, en las que pulgaban sus errores en la segunda division, recuerdo cuando sus consejeros salian a los medios para contar que no habia ni para balones, recuerdo que todo eran penurias y miserias... entre todo aquello a un individuo le dio por decir que LA DEUDA DEL SEVILLA ERA CALDERILLA... aquello, creanme, porque lo vivi... de alguna forma desperto a la aficion, la presion popular contra los que lo dirigian fue demoledora... lo que paso despues ya lo sabeis

      Nosotros, los beticos hartos de estar hartos, necesitamos una referencia... que el camino de la justicia siga paralelo a ello... pero mientras, si queremos que el beticismo despierte, si queremos que la manifestacion del dia 15 no termine de ser solo un bonito sueño de una noche de verano, si queremos reaccionar y no pasar ni una... necesitamos saber quien y como esta detras de toda esta pesadilla... quien y como lo haria esta dispuesto a hacerse cargo del Betis una vez que esta etapa termine... mientras, na de na... ni por muchas buenas intenciones que se tenga, ni por mucho trabajo que se este poniendo en vias alternativas, ni por muchas fundaciones que quieran crear... la experiencia y lo que palpo cada dia... es que el betico necesita escuchar algo mas de lo que esta escuchando... en definitiva necesita ilusionarse... con un nombre, una cara o un proyecto... mientras que lo unico que escuche el betico de a pie sea, disposiciones legales, terminos de derecho societario, vocabulario de abogados y articulos diciplinarios... no obtendremos esa presion popular tan necesaria para el cambio.

      Que nadie se de por aludido ... solo es mi pensamiento.


      Totalmente deacuerdo

      Hasta que los de la oposicion no se den cuenta de que es la unica forma de conseguir el apoyo social necesario no vamos a poder con Lopera.

      Hace falta un nombre como cabeza visible y un proyecto ilusionante con nombres y apellidos para convencer a la gente. El gran problema es que la gente ve que no hay nadie capaz de plantarle cara a Lopera y los grupos opositores estan cojidos al "clavo ardiendo" de la justicia.

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      • #33
        Respuesta: Un nombre, una cara y mucha mayor presion popular...

        Originalmente publicado por Clyde Ver Mensaje
        Las comparaciones,que siempre son odiosas,nos llevan a la acera de enfrente.Y no hablo de la historia oficial,sino de la oficiosa,con visitas organizadas por cierto personaje a gente del entorno más cercano del individuo en cuestión.No es lo deseable,pero en tiempos de guerra,todo vale.

        Hay empezaron ellos ha poner las bases de la famosa asamblea y de lo que son hoy.

        Hicieron muchas cosas que como se suele decir no son políticamente correctas pero como
        bien dices en la guerra vale todo y en nuestro caso creo que solo una parte de los contendientes
        sabe en que esta metido y es el que esta llevando adelante ese dicho.

        Ellos volviendo a los de la oficiosa estaban bien asesorados por un abogado, por lo que no
        creo que hicieran nada ilegal.

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        • #34
          Respuesta: Un nombre, una cara y mucha mayor presion popular...

          Originalmente publicado por Iñigo Vicente Ver Mensaje
          Amigo mío, el pasado verano hubo un señor que dijo "Aquí está er tío", y tras varios meses de negociación se plantó en Jabugo acompañado de los dos intermediarios, y salió diciendo que estaba todo hecho.

          Desde su famoso "entonno" se filtraron nombres, personas, consejeros, entrenadores, jugadores, proyecto, etc. (por cierto, a alguno nos metieron en el invento en conversaciones de barra sin comerlo ni beberlo).

          Hubo un nombre, Luis Castel, hubo una cara de empresario joven y aparentemente solvente, supongo que hubo gente detrás y supongo que podía haber un proyecto.

          Al día siguiente de salir de Jabugo se montó el desfile de Esteso y Pajares, propio de un guionista de facultades mentales perturbadas, llamado BSport... con eso queda todo dicho.

          No ví que el hecho de que hubiese un nombre y una cara cambiase sustancialmente la situación, ni que el beticismo en masa se pusiera detrás de Castel... cierto es, que éste optó por el silencio, pero tampoco creo que hubiese variado la historia.

          Tal vez tengas razón en circunstancias normales, pero lo que se esconde tras las paredes de una manzana de Jabugo dista mucho de la normalidad. Así que insisto: no minusvaloremos lo que se está haciendo desde hace ya un tiempo porque no responda plenamente a nuestras expectativas o deseos. Esto es una carrera de fondo: tiempo al tiempo.

          Un abrazo, dolvi.
          Castel es un completo desconocido para la afición del Betis, ¿Porqué nos ibamos a poner detrás de él? Si en vez de Castel ese señor se llamara Serra Ferrer, Gordillo, Alfonso Pérez Múñoz, Cardeñosa, ect... seguro que tendría mucho más apoyo social, pero a día de hoy, ninguna de las personas que han salido (Castel, Bsport, Emilio Carrillo, Galera, ect...) han sabido ganarse a la afición, y en gran parte ha sido porque no han sabido actuar adecuadamente en una posible compra.

          Comentario


          • #35
            Respuesta: Un nombre, una cara y mucha mayor presion popular...

            Originalmente publicado por bremen Ver Mensaje
            Castel es un completo desconocido para la afición del Betis, ¿Porqué nos ibamos a poner detrás de él? Si en vez de Castel ese señor se llamara Serra Ferrer, Gordillo, Alfonso Pérez Múñoz, Cardeñosa, ect... seguro que tendría mucho más apoyo social, pero a día de hoy, ninguna de las personas que han salido (Castel, Bsport, Emilio Carrillo, Galera, ect...) han sabido ganarse a la afición, y en gran parte ha sido porque no han sabido actuar adecuadamente en una posible compra.

            Es mas Castel se podría decir que ha sido complice del engaño a los Beticos de las supuestas ventas,
            ya que ha sido utilizado como y cuando ha querido por el del Fontanal y nunca ha salido a desmentir
            o confirmar nada , además rodeándose de quien se ha rodeado, no veo en su oscurantismo mucha
            diferencia de Castel con el de la calle Jabugo.

            No se que apoyo se le puede dar a alguien que no da la cara y va de frente ,por lo que llevas razón en tu comentario.

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            • #36
              Respuesta: Un nombre, una cara y mucha mayor presion popular...

              Un par de reflexiones al hilo de algunos comentarios:

              La primera ya está en parte escrita por ahí, así que copio y pego: Hace solo tres años hubiese resultado un ejercicio de ciencia ficción pensar que el Betis se liberase de sus contratos con Encadesa y Tegasa, que su presupuesto se acercase a los 50 millones en virtud de dicha libertad, que se forzase a invertir hasta el último euro obtenido por la recalificación en la finalización del Estadio y solo en beneficio del Betis, que 1.000 béticos recuperasen las acciones que venían reclamando desde 1992 a Farusa, que apareciese un contrato que obligaba a Encadesa a revertir sus beneficios al Betis, que en una Junta se impusiera la normalidad en las formas y la inmensa mayoría votase frente al otrora presunto salvador, que un Juzgado de lo Penal obligase a dar pelos y señales acerca de una gestión oscura durante tres lustros, que se diese a los accionistas las cuentas anuales completas, que un Notario levantase acta de la Junta, que se desentrañase la trama accionarial de Farusa y empresas vinculadas, que el presunto mecenas tuviese que escuchar a treinta béticos contándole frente a frente las verdades del barquero sin poder reconvenirles al modo que hacía con sus críticos en los años noventa, que la mayoría de medios y de béticos hablasen del presunto salvador como máximo accionista pero no ya como dueño, o que la mayoría ya no hablase del dinero que éste pone, sino del dinero del Betis, de los béticos, que se gasta… todo eso, insisto, hubiese sido impensable hace dos años… y no hablemos del hecho de que 60.000 béticos se echasen a la calle, o del hecho de que naciese como heredera y deudora de esa manifestación un proyecto común con el impulso de un número significativo y significado de béticos. Todo eso hubiera sido impensable hace solo tres años. Por eso hay razones para seguir soñando: porque el Betis con mayúsculas, el Betis de los béticos, está venciendo a Jabugo, a sus Encadesas y Farusas, en el terreno de la razón, de los argumentos, de los hechos, de lo social. Resta que lo haga en lo jurídico y en lo accionarial, pero las bases están asentadas y sembradas, como el tiempo se encargará de demostrar. Y crecerán y darán fruto sin prisa pero sin pausa…

              La clave, por todo ello, no es buscar un hombre y una cara para que el beticismo se ponga detrás: quien debe estar delante ahora y mañana es el beticismo, quien debe cumplir el objetivo del Betis de los béticos es el beticismo. Y para eso deben construirse espacios comunes y proyectos colectivos. Para ello hay que ilusionar y aglutinar en torno a la idea de la Tierra Prometida, ese Betis que todos soñamos, y no en torno de un becerro de oro al que adorar cuando flaquean las fuerzas y la fé... ni siquiera en torno a un Moisés. La clave es, debe ser, la idea: el Betis de los béticos. Esa es mi opinión.

              La segunda, que desde el profundo respeto y reconocimiento hacia el trabajo que realizaron en su día los Zoido, Marin, Romero, Flores, Lopez de Rueda, Lorente, etc. el movimiento del beticismo no necesita tomar como referencia ningún otro: en primer lugar, porque las circunstancias eran sustancialmente diferentes en cuanto a composición accionarial y situación interna; y en segundo lugar porque el beticismo ya ha hecho algunas cosas (léase una plataforma de sindicación con más de 1.000 accionistas o el 15J) que no tienen precedente, y que más bien merecen ser referentes que objeto de comparativa.

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              • #37
                Respuesta: Un nombre, una cara y mucha mayor presion popular...

                Originalmente publicado por dolvi Ver Mensaje
                Sigo pensando lo mismo... necesitamos una cara, un nombre y mucha mayor presion popular... es llamativo, cuanto menos curioso, lo que ocurrio el otro dia en la Basilica del Gran Poder...
                Un descenso, una distancia abismal con el otro equipo de la ciudad y todavia a este señor, le siguen vitoreando, animando y hasta alabando.

                Mirando en el espejo del eterno rival... recuerdo aquella epoca, en las que pulgaban sus errores en la segunda division, recuerdo cuando sus consejeros salian a los medios para contar que no habia ni para balones, recuerdo que todo eran penurias y miserias... entre todo aquello a un individuo le dio por decir que LA DEUDA DEL SEVILLA ERA CALDERILLA... aquello, creanme, porque lo vivi... de alguna forma desperto a la aficion, la presion popular contra los que lo dirigian fue demoledora... lo que paso despues ya lo sabeis

                Nosotros, los beticos hartos de estar hartos, necesitamos una referencia... que el camino de la justicia siga paralelo a ello... pero mientras, si queremos que el beticismo despierte, si queremos que la manifestacion del dia 15 no termine de ser solo un bonito sueño de una noche de verano, si queremos reaccionar y no pasar ni una... necesitamos saber quien y como esta detras de toda esta pesadilla... quien y como lo haria esta dispuesto a hacerse cargo del Betis una vez que esta etapa termine... mientras, na de na... ni por muchas buenas intenciones que se tenga, ni por mucho trabajo que se este poniendo en vias alternativas, ni por muchas fundaciones que quieran crear... la experiencia y lo que palpo cada dia... es que el betico necesita escuchar algo mas de lo que esta escuchando... en definitiva necesita ilusionarse... con un nombre, una cara o un proyecto... mientras que lo unico que escuche el betico de a pie sea, disposiciones legales, terminos de derecho societario, vocabulario de abogados y articulos diciplinarios... no obtendremos esa presion popular tan necesaria para el cambio.

                Que nadie se de por aludido ... solo es mi pensamiento.
                Al Sevilla lo salvó el sevillismo de Del Nido y la venta de Reyes

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                • #38
                  Respuesta: Un nombre, una cara y mucha mayor presion popular...

                  Yo pienso también que lo ideal es que cualquier proyecto que se esté fraguando tenga una cara visible que lo explique y que pueda ilusionar al BETICISMO.
                  Pero también pienso que esa cara no sale por miedo. Vivimos en un "régimen" dictatorial, con un nauseabundo departamento de propaganda que, a mal que nos parezca, funciona maravillosamente bien satisfacciendo los deseos del ditero (el Iván Larriba barriga será todo lo impresentable, servil y rastrero que querais, pero cumple a la perfección con la porquerí a de "trabajo" que tiene). Está demostrado que cualquiera que ose estar en desacuerdo con el jabuguino va a tener su ración diaria en Radio lolo.
                  Por eso hablo de miedo. Supongo que es muy dificil que una persona decente, comedida y con ilusión por hacer un nuevo BETIS no se piense dar la cara para que los terroristas de las ondas intenten partírsela a diario. ¿O es que no hay proyecto lo suficientemente solido para dar ese paso?. Vivimos en Sevilla y sabemos muy bien que las habladurías, aunque sean inventadas, hacen mucho daño.
                  Estoy deseando que se vaya este sujeto y también estoy deseando agarrarme a una ilusión de futuro, pero cada día estoy mas desesperado y viviendo un mundo que yo pensaba que en la España del siglo XXI ya no era posible. Si, vivimos en dictadura.
                  Por dios que esto acabe ya.

                  VIVA ER BETI, SIEMPRE BETI, SOLO BETI.

                  Comentario


                  • #39
                    Respuesta: Un nombre, una cara y mucha mayor presion popular...

                    Vamos con la tercera reflexión, que iba a incluir antes pero opté por eliminar: dar la cara, bien dada, la han dado muchas personas. La nómina es amplia: integrantes de la Junta directiva de PNB, de la Liga de Juristas, de BPV, de Béticos Veteranos, impulsores de la Fundación Heliópolis, etc. Béticos anónimos que sacrifican la comodidad de un nick, béticos con reconocimiento social que poco afán de protagonismo pueden albergar y menos vinculado a algo como el fútbol... MUCHOS BETICOS, BETICOS SIN MIEDO. El aparecer liderando el mayor o menor medida un proyecto colectivo no va a suponer una mayor focalización del triste personaje de las carpetitas, así que el miedo cada vez lo sienten menos y en menor medida.

                    Por otro lado, en todos los regímenes decadentes medran personajillos que se convierten en el caprichito temporal del regidor, no por su cualificación, inteligencia o capacidad sino en base a demostrar una fidelidad perruna que se acredita mediante la delación de supuestos traidores dentro del régimen, la ejecución de las órdenes sin ningún escrúpulo de conciencia y, en definitiva, perder la propia identidad y principios para convertirse en una mera prolongación e instrumento del regidor. Este fenómeno, humano y sociológico, puede servir para crear en determinadas circunstancias una cierta psicosis colectiva si el régimen aún tiene cierta credibilidad o poder, pero cuando su decadencia es obvia, su credibilidad nula, su capacidad intelectual y mediática limitada y, en fin, su actividad genera desprecio incluso dentro del régimen, es más fácil sentir orgullo que miedo por ser foco de atención de semejante regidor y de sus instrumentos, por poco agradable que pueda resultar que te cuenten que se menciona tu nombre.

                    Así que miedo, poco. Pero sobre todo, miedo a semejantes personajes, ninguno.

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                    • #40
                      Respuesta: Un nombre, una cara y mucha mayor presion popular...

                      Originalmente publicado por Futuro Fisio Ver Mensaje
                      Al Sevilla lo salvó el sevillismo de Del Nido y la venta de Reyes
                      no, lo salvo una union que se produjo entre importantes accionistas y eso dio al equipo una base para que pudiera ir creciendo

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                      • #41
                        Respuesta: Un nombre, una cara y mucha mayor presion popular...

                        Lopera sigue en parte porque los beticos que se han opuesto publicamente a su gestión son gente honrada, que se visten por los pies, gente legal, esa es la inmensa suerte que tiene el ditero. No más se le plante un ************, con sus mismos metodos *******s, estilo caralentejha, se lo lleva por delante.
                        Pero a ese tipo de futurible, es al que hay que temerle, por eso es preferible la opción del beticismo, aunque sea por la via legal, más lenta, y a riesgo que la ******* de Jabugo nos deje un solar.

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