-por otro post creo que tambien se habla del tema de la edad. lopera tiene 65 años. cuando no se entra en la carcel es a partir de 71 años. de ahi el afan de sus abogados en hacer este proceso interminable alegando estupideces varias.
-a lopera le van a quitar las acciones si se demuestra que se las quedo de forma irregular. y si eso se demuestra, ¿como va a heredar alguien, algo que ha sido adquirido de forma ilegal?. las acciones pasarian a autocartera del betis y se pondrian en venta a todos los beticos, mediante mecanismos que aseguren que esas acciones esten lo mas repartidas posibles
-sobre lo de la deuda, no te quepa la menor duda de que esa situacion se dara. es mas, ya se han admitido 90 millones de deuda. pero sobre esa situacion ya se esta trabajando para buscar una solucion. en principio parece que una ampliacion de capital seria lo mejor. pero hay que seguir estudiando el tema.
-sobre lo ultimo, pues no se. de que forma nos podria hacer daño? mas daño del que ya nos ha hecho creo que es imposible. ademas, la denuncia que tiene encima es basada en hechos demostrables (de ahi que se procediera a la instruccion).
Una duda tengo sobre el tema de la deuda compañero, a ver si me podrías ayudar a resolverla.
Si se demostrase la culpabilidad de Lopera, ¿no se le podría achacar a él esa deuda? Es decir, ¿no se le podría exigir mediante expropiaciones o multas saldar la misma o una parte de ella?
Y si podrías explicarme cómo se llevaría a término la ampliación de capital, ya que también es un tema que desconozco.
Si he dicho alguna barbaridad perdona, hablo desde un punto de ignorancia bastante alto sobre el tema judicial.
Respuesta: Post informativo sobre el procedimiento judicial abierto contra Lopera
Originalmente publicado por cuentame lo del 92 loperaVer Mensaje
De como supuestamente compro 30.869 acciones.
[CENTER]TERCERA ENTREGA
(...)[/CENTER] CONTINUARA
Mira, he hecho un esfuerzo para no ver Californication y Dexter hasta que no terminen las temporadas y poder verlas del tirón, y ahora tú me enganchas a este serial. Eso no se hace, hombre.
Bromas aparte, gracias por molestarte en poner la información. Resaltar lo de "Sin parangón resulta el contrato..." Vamos, la consideración de la jueza sobre el tema está clara.
Una duda tengo sobre el tema de la deuda compañero, a ver si me podrías ayudar a resolverla.
Si se demostrase la culpabilidad de Lopera, ¿no se le podría achacar a él esa deuda? Es decir, ¿no se le podría exigir mediante expropiaciones o multas saldar la misma o una parte de ella?
Y si podrías explicarme cómo se llevaría a término la ampliación de capital, ya que también es un tema que desconozco.
Si he dicho alguna barbaridad perdona, hablo desde un punto de ignorancia bastante alto sobre el tema judicial.
sobre lo primero no lo se por que no soy jurista, pero me da la impresion de que no. una cosa es que le quitaran las acciones que se quedara de forma irregular y que se le multara por apropiacion indebida y por delito societario. pero la deuda es del club. es verdad que la culpa de la deuda es por su nefasta gestion, pero ese marron nos lo vamos a tener que comer los beticos
sobre la ampliacion de capital si que estoy totalmente en fuera de juego. ademas que es algo que no se llevaria a cabo inmediatamente. habria que madurarlo bien. aun asi ya hay quienes estan trabajando en el tema. hay un post en el que se habla de diferentes tipos de venta y mecanismos de control, bastante interesante, aunque son muchos los comentarios y hay mucho que leer. pero si tienes tiempo te recomiendo que leas todas las opiniones y seguro que tu mismo te podras formar una opinion
-Cuando se muestre que las acciones no son suyas, tendria que pagar algun tipo de multa por el reidero de los ultimos años?
-Tendria que dar cuentas de todas las transacciones y todas las comisiones, etc.....
-Si hay una multa ese dinero iria al betis no?
saludos y gracias!
1- Si se llega a demostrar que las acciones no son suyas, evidentemente tendrá que pagar, lo que a estas alturas aún no sabemos es como tendrá que pagar. Hay que esperar que acabe la instrucción, y como se presuma, Lopera saldrá imputado. Ahí está la clave, ver que faltas o delitos se le imputa que pueden ir desde una mera sanción económica hasta carcel, pasando por lo que todos esperamos que es su inhabilitación y despojo de su poder sobre ese paquete accionarial...
2- Tendrá que rendir cuentas de las faltas o delitos cometidos, pero no del comercio legal que hubiese realizado en esa "teórica" propiedad de acciones. En derecho normalmente a la hora de revisar negocios jurídicos prima siempre la seguridad de quien hubiese negociado de buena fe en la creencia de una titularidad real, del tráfico jurídico terceros. Dicho de otra manera, aunque Lopera hubiese negociado indebidamente por no ser titular de las acciones, es imposible ponerse a revisar todas las operaciones que ha realizado desde hace quince años atrás y es imposible alterar esas operaciones por la inseguridad que crearía a quien negoció con él, así que solo responderá él de los delitos cometidos en esos negocios.
3- Las multas son sanciones coercitivas que nunca van a un titular, sino que siempre van a la administración. Las multas que nos podemos encontrar en un proceso de estas características son por evasión o irregularidades fiscales, contra hacienda o la seguridad social, y evidentemente dichas multas irían para ellos. Otra cosa es que en una posible St condenatoria se aplique un pago al perjudicado, en este caso al Betis...pero normalmente en penal, lo que se discute son las sanciones del ***********, sin extinguir la posibilidad que tendrá el Betis, una vez finalice el procedimiento penal, de demandar a Lopera en la vía civil para pedirle una indemnización por daños y perjuicios.
1- Si se llega a demostrar que las acciones no son suyas, evidentemente tendrá que pagar, lo que a estas alturas aún no sabemos es como tendrá que pagar. Hay que esperar que acabe la instrucción, y como se presuma, Lopera saldrá imputado. Ahí está la clave, ver que faltas o delitos se le imputa que pueden ir desde una mera sanción económica hasta carcel, pasando por lo que todos esperamos que es su inhabilitación y despojo de su poder sobre ese paquete accionarial...
2- Tendrá que rendir cuentas de las faltas o delitos cometidos, pero no del comercio legal que hubiese realizado en esa "teórica" propiedad de acciones. En derecho normalmente a la hora de revisar negocios jurídicos prima siempre la seguridad de quien hubiese negociado de buena fe en la creencia de una titularidad real, del tráfico jurídico terceros. Dicho de otra manera, aunque Lopera hubiese negociado indebidamente por no ser titular de las acciones, es imposible ponerse a revisar todas las operaciones que ha realizado desde hace quince años atrás y es imposible alterar esas operaciones por la inseguridad que crearía a quien negoció con él, así que solo responderá él de los delitos cometidos en esos negocios.
3- Las multas son sanciones coercitivas que nunca van a un titular, sino que siempre van a la administración. Las multas que nos podemos encontrar en un proceso de estas características son por evasión o irregularidades fiscales, contra hacienda o la seguridad social, y evidentemente dichas multas irían para ellos. Otra cosa es que en una posible St condenatoria se aplique un pago al perjudicado, en este caso al Betis...pero normalmente en penal, lo que se discute son las sanciones del ***********, sin extinguir la posibilidad que tendrá el Betis, una vez finalice el procedimiento penal, de demandar a Lopera en la vía civil para pedirle una indemnización por daños y perjuicios.
-por otro post creo que tambien se habla del tema de la edad. lopera tiene 65 años. cuando no se entra en la carcel es a partir de 71 años. de ahi el afan de sus abogados en hacer este proceso interminable alegando estupideces varias.
-a lopera le van a quitar las acciones si se demuestra que se las quedo de forma irregular. y si eso se demuestra, ¿como va a heredar alguien, algo que ha sido adquirido de forma ilegal?. las acciones pasarian a autocartera del betis y se pondrian en venta a todos los beticos, mediante mecanismos que aseguren que esas acciones esten lo mas repartidas posibles
-sobre lo de la deuda, no te quepa la menor duda de que esa situacion se dara. es mas, ya se han admitido 90 millones de deuda. pero sobre esa situacion ya se esta trabajando para buscar una solucion. en principio parece que una ampliacion de capital seria lo mejor. pero hay que seguir estudiando el tema.
-sobre lo ultimo, pues no se. de que forma nos podria hacer daño? mas daño del que ya nos ha hecho creo que es imposible. ademas, la denuncia que tiene encima es basada en hechos demostrables (de ahi que se procediera a la instruccion).
Pero de dónde sacas eso de los 71 años:
"Artículo 19 Código Penal.
Los menores de dieciocho años no serán responsables criminalmente con arreglo a este Código."
Esa es la única limitación de edad que aparece en el Código Penal
Editado por última vez por Kukoc; https://www.betisweb.com/foro/member/3575-kukoc en 02/11/09, 22:47:18.
Pero de dónde sacas eso de los 71 años:
"Artículo 19 Código Penal.
Los menores de dieciocho años no serán responsables criminalmente con arreglo a este Código."
Esa es la única limitación de edad que aparece en el Código Penal
como ya he dicho, no soy jurista
creo que en algun post, alguien puesto en el tema, lo comento.
Respuesta: Post informativo sobre el procedimiento judicial abierto contra Lopera
El notición de hoy, la nueva derrota judicial del sujeto más dañino para el Betis en 103 años de historia, nos hace más plácida la espera a que llegue la traca definitiva.
Doña Elvira nos ha dado un pequeño aperitivo de lo que nos espera con doña Mercedes.
Respuesta: Post informativo sobre el procedimiento judicial abierto contra Lopera
No creo que haya que brindar con champán. Si llega el día en el que un juez diga que Lopera es culpable de este delito, será uno de los días más tristes como bético, porque se demostraría que alguien ha robado a nuestro equipo.
Por contra, si saliese inocente, estaría feliz por saber que al Betis nunca le robaron.
No creo que haya que brindar con champán.Si llega el día en el que un juez diga que Lopera es culpable de este delito, será uno de los días más tristes como bético, porque se demostraría que alguien ha robado a nuestro equipo.
Por contra, si saliese inocente, estaría felizpor saber que al Betis nunca le robaron.
No creo que haya que brindar con champán. Si llega el día en el que un juez diga que Lopera es culpable de este delito, será uno de los días más tristes como bético, porque se demostraría que alguien ha robado a nuestro equipo.
Por contra, si saliese inocente, estaría feliz por saber que al Betis nunca le robaron.
sobre todo porque en el primer caso...perderías tu empleo y en el segundo.....seguirías cobrando de quien nos sigue robando....
Respuesta: Post informativo sobre el procedimiento judicial abierto contra Lopera
Originalmente publicado por sitebochum71Ver Mensaje
No me cabe la menor duda de eso...
Pero es que yo creo que todos nos deberíamos hacer esa pregunta:
¿Preferirías que al Betis le hubieran robado?
1. Sí (Lopera culpable).
2. No (Lopera inocente).
Yo lo veo así.
Otra cosa muy diferente es que muchos quieran que Lopera se vaya y lo quieran así aunque ello conlleve que al Betis le hayan metido la mano en la cartera. Estaríamos diciendo algo así como "sí, me han robado, pero prefiero que haya sido así si ello provoca que Lopera se vaya a ir".
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