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La Junta Directiva de PNB no se integrara en la FH

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  • #76
    Respuesta: La Junta Directiva de PNB no se integrara en la FH

    Originalmente publicado por betisba Ver Mensaje
    los "beticos de base"como ustedes llaman os quieren hacer saber que estamos hasta los mismisimos de pnb de fh ,de liga de juristas y demas asociasiones que solo buscan notoriedad y dinerito



    Beticos de base,NO,BETICOS A SUELDO.Y estos tienen los dias contados.

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    • #77
      Respuesta: La Junta Directiva de PNB no se integrara en la FH

      Originalmente publicado por Altozano Ver Mensaje
      Pues debe ser que me explico muy mal. Sé perfectamente lo que supone sindicar acciones. Y si hablo con conocimiento de causa y digo que he hablado con directivos de PNB (o al menos así se me presentó) es porque soy accionista y pedí información sobre el proceso de sindicación.

      YO NO CRITICO a PNB por si hay alguna duda a pesar de que, efectivamente a veces parece que aqui si no estas al 100% de acuerdo con todo lo que se dice o se hace eres poco menos que Loperista.

      Lo que digo es que no se puede defender que PNB es una especie de ente que no desea inmiscuirse para nada en la gestión del club mientras que se procura sindicar acciones.

      La sindicacion de acciones tiene un fin, y es que se hagan oir y valer los derechos de los accionistas minoritarios, cosa que no se ha hecho en 17 años de Gestion de Lopera.

      Es más, desde mi punto de vista y en mi humilde opinión si PNB realmente no quisiera participar en la gestión como oposición activa no tendría demasiado sentido su existencia. Porque precisamente la diferencia entre PNB y otros es que gracias a la sindicación han conseguido, efectivamente, ser un "grano en el culo".

      El como tu dices "ser un grano en el culo" no es participar en la gestion del Club, es fiscalizar a los gestores para que hagan las cosas bien

      Y para que quede más claro si es que no lo he conseguido aún, supongamos un absurdo ilustrativo: si todos los béticos tuvieran una acción y Lopera o un tipo similar a Lopera tuviera cinco y nadie pensara en sindicarse ni en participar sino que se quedara simplemente diciendo que su proposito era que las acciones estuvieran repatidas el efecto sería exactamente el mismo y el dueño de esas cinco acciones haria y desharia sin oposición ni fiscalización alguna.

      Así pues, a mí quien me contactó por teléfono (y me consta que es directivo de PNB y no digo su nombre por unas mínimas normas de educación y discrección) me explicó que su idea no era simplemente estar sino actuar y participar en la gestión del club. Y todo esto me lo dijo, como es lógico, porque me estaba pidiendo que sindicara mis acciones y lo menos que se hace cuando se pide eso es explicar que se quiere hacer con ellas.

      No se quien contacto contigo, tampoco se si quiso decir eso o es que no se supo explicar bien, pero PNB jamas se ha postulado como aletrantiva de poder. Si por participar en la gestion del Club entiendes fiscalizar a los gestores o proponer al Club cambios PNB siempre estará alli. Pero esos cambios o Planes de futuro los llevaran a cabo los gestores del Club, puesto que, vuelvo a decir, PNB no es alternativa de poder

      Es obvio que PNB sin recursos economicos y con un 5% no pretende (al menos eso creo yo) fichar jugadores o tomar decisiones operativas pero sí tomar las acciones que su porcentaje les permite y eso es una forma de participación en la gestión de una sociedad. Otra cosa es que si PNB pudiera sindicar una mayoría de acciones renunciar a ejercer el control lo cual (y es opinión puramente personal) lo dudo.

      En la negrita subrayada comentar que PNB tomará las medidas que su porcentaje le permita pero siempre destinado a la defensa de accionistas minoritarios y aficionados. PNB es consciente de que jamas podria sindicar una mayoria del accionariado, de hecho existe un limite de numeros de acciones de forma que un accionista con mas de un porcentaje de las mismas no puede sindicar con PNB.

      Ahora bien, si efectivamente los directivos de PNB han decidido que ya no se van a dedicar a intervenir en la medida de sus posibilidad sino que simplemente pediran el reparto equitativo de acciones. Bien, pero desde luego no es lo que a mi me explicaron.

      Y ahora si quereis me explicais lo que querais pero por favor, sin menosprecios.

      Mis disculpas si sentiste menosprecio en mis palabras, pero lo que comentabas no coincide con el discurso de PNB, ni con lo proclamado una y mil veces en sus asambleas de asociados.
      Editado por última vez por GargantaVerdeyBlanca; https://www.betisweb.com/foro/member/2714-gargantaverdeyblanca en 21/07/09, 10:55:59.

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      • #78
        Respuesta: La Junta Directiva de PNB no se integrara en la FH

        Originalmente publicado por Altozano Ver Mensaje
        Lo de que hablo si conocimiento de causa lo dices tu porque yo si he tenido bastantes conversaciones con representantes de PNB que me decían algo muy distinto. Por razones bastante obvias aquí no se puede decir todo. Yo no se si el papel de PNB ha sido o séra en algún momento gestionar el betis o tener acciones pero parece bastante evidente (y lícito, todo hay que decirlo) que cuando una asociación intenta por todos los medios disponer mediante sindicacíón de un grupo importante de acciones no es simplemente para actuar como mero expectador.

        Porque ya me explicarás tu que diferencia hay entre poseer acciones comprandolas o tener los derechos de voto sindicado excepto que de esta segunda forma no hay que soltar pelas.

        En cualquier caso yo no critico a PNB. Me parece bien y oportuna su existencia pero insisto en mi opinión. Si quieres no estes de acuerdo conmigo pero no me menosprecies tan alegremente porque ni me conoces ni sabes el conocimiento de causa que tengo o dejo de tener.
        Si miras los estatutos de PNB ya verás que el santo se viste solito...

        el protagonismo de gestión nunca ha sido ambición de PNB, la plataforma de sindicación solo pretende usarse como vehículo de la voz de los minoritarios, de hecho lo que se lleva a junta de accionistas se decide en asamblea por los sindicados. Por tanto la direferencia está en que si las compras puedes decidir sin contar con los demás y si las sindicas eres la voz de tus representados, creo que el matiz es importante.

        A mi lo de posser las acciones o no en un proceso de democratización me resulta indiferente siempre y cuando no se usen los derechos políticos de las acciones, así que esa parte creo que no debe de ser algo descartable ni criticable.

        En cuanto al protagonismo dentro de la fundación como raíz de la decisión de no integración, no tiene sentido tu argumento, PNB querrá tener el mayor peso posible en aquellos sitios, o fines donde sus estatutos tengan cabida, para sí defender a muerte sus principios, donde sus principios entren en conflicto con otros principios no querrá tener ni una mijita de protagonismo.

        Así que no queramos hacer ver que hay donde realmente no hay.

        Completo, PNB si participa de la gestión con las acciones sindicadas, siempre con el apoyo de los verdaderos accionistas que representa, pero la directiva de PNB no gestiona, sino que hace de vehículo para la gestión por parte de los accionistas minoritarios, por tanto quien gestiona NO ES PNB SON LOS ACCIONISTAS MINORITARIOS EN DEMOCRACIA.
        Editado por última vez por axenedu; https://www.betisweb.com/foro/member/1160-axenedu en 21/07/09, 11:12:08.

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        • #79
          Respuesta: La Junta Directiva de PNB no se integrara en la FH

          Tenemos muchos barcos que reman en sentidos distintos...

          Comentario


          • #80
            Respuesta: La Junta Directiva de PNB no se integrara en la FH

            Originalmente publicado por Adri-BetiS Ver Mensaje
            Tenemos muchos barcos que reman en sentidos distintos...
            Lo más importante es la dirección, esa si es la misma.

            Que más da que tu pesques pez espada y yo acedías si al final ambos llevamos el pescado al puerto?

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            • #81
              Respuesta: La Junta Directiva de PNB no se integrara en la FH

              Originalmente publicado por axenedu Ver Mensaje
              Completo, PNB si participa de la gestión con las acciones sindicadas, siempre con el apoyo de los verdaderos accionistas que representa, pero la directiva de PNB no gestiona, sino que hace de vehículo para la gestión por parte de los accionistas minoritarios, por tanto quien gestiona NO ES PNB SON LOS ACCIONISTAS MINORITARIOS EN DEMOCRACIA.
              Aclarado, al menos por mi parte no puedo dejar de observar que esto que dices es muy bonito pero es, en la práctica, imposible. Aun no se si para cada opinión o acción de PNB se considera lo que quiera cada accionista a nivel particular pero si eso fuese así sería complicado sólo hacer un comunicado (dudo que haya unanimidad siempre).

              En cuanto al fondo de la discusión, cada cual tiene sus opiniones y la mía es que PNB busca (no me meto en las razones que pueden ser tan buenas como se quiera) protagonismo que en esta fundación parece no tener.

              De hecho, mi opinión sobre esta fundación es que se intenta crear una oligarquía bética pero en fin, supongo que esto será otra cuestión.

              Lo que pasa es que, hoy por hoy, hay que moverse en lo posible más que en lo ideal y casi cualquier cosa que ayude a que el betis deje de estar secuestrado es aceptable.

              Comentario


              • #82
                Respuesta: La Junta Directiva de PNB no se integrara en la FH

                gran noticia!

                gracias a PNB y a FH con vosotros tendremos Don Manuel eterno y vitalicio

                la cosa esta de arte

                60.000 beticos el 15J

                se dice lo de la oferta inmediata en una reunion de FH donde ahi 3 directivos de PNB y no ahi oferta

                PNB participa en redactar unos estatutos y ahora no le gustan

                el de comunicacion y la secretaria se van de PNB a la FH. Y el lider espiritual (ahi que ser...) qu ya se habia ido. Y los abogados y todos los del consejo consultivo aquel que saco PNB de la chistera

                dias despues del 15J 4 gatos van a abades triana a molestar

                se monta una asamblea de PNB das despues y van 10 gatos y medio

                esos representan a los beticos de base? venga ya

                por cierto, la junta extraordinaria ya se ha convocado o es para navidad como yo dije

                luego FH monta un acto y van los de postin tampoco parece que representen mucho

                los de BPV salen en todas partes y PNB sale su secretaria y parece que ahora no es su secretaria

                ahora PNB se DESMARCA PUBLICAMENTE (es eso no contemos historis) de FH y le da GUANTAS SIN MANOS a FH

                se nota desconfianza, afan de protagonismo, celos, de unos y otros

                luego FH dira q PNB son una panda de radicales

                y para remate la jueza que en junio iba a enchironar a Don Manuel de vacaciones y todos poniendo velas para que en septiembre lo haga

                en el fondo todos quieren pillar cacho sin poner dinero lo que pasa es que algunos por lo menos lo tienen aunque no se que es peor

                lo dicho pocos y peleados

                PNB le mete un navajazo a FH y al mismo tiempo se mete uno a la misma PNB

                gracias gracias y gracias

                asi tenemos Don Manuel para muuuuuucho tiempo gracias a Dios

                un aplauso

                Comentario


                • #83
                  Respuesta: La Junta Directiva de PNB no se integrara en la FH

                  Originalmente publicado por BETISypunto Ver Mensaje
                  gran noticia!

                  gracias a PNB y a FH con vosotros tendremos Don Manuel eterno y vitalicio

                  la cosa esta de arte

                  60.000 beticos el 15J

                  se dice lo de la oferta inmediata en una reunion de FH donde ahi 3 directivos de PNB y no ahi oferta

                  PNB participa en redactar unos estatutos y ahora no le gustan

                  el de comunicacion y la secretaria se van de PNB a la FH. Y el lider espiritual (ahi que ser...) qu ya se habia ido. Y los abogados y todos los del consejo consultivo aquel que saco PNB de la chistera

                  dias despues del 15J 4 gatos van a abades triana a molestar

                  se monta una asamblea de PNB das despues y van 10 gatos y medio

                  esos representan a los beticos de base? venga ya

                  por cierto, la junta extraordinaria ya se ha convocado o es para navidad como yo dije

                  luego FH monta un acto y van los de postin tampoco parece que representen mucho

                  los de BPV salen en todas partes y PNB sale su secretaria y parece que ahora no es su secretaria

                  ahora PNB se DESMARCA PUBLICAMENTE (es eso no contemos historis) de FH y le da GUANTAS SIN MANOS a FH

                  se nota desconfianza, afan de protagonismo, celos, de unos y otros

                  luego FH dira q PNB son una panda de radicales

                  y para remate la jueza que en junio iba a enchironar a Don Manuel de vacaciones y todos poniendo velas para que en septiembre lo haga

                  en el fondo todos quieren pillar cacho sin poner dinero lo que pasa es que algunos por lo menos lo tienen aunque no se que es peor

                  lo dicho pocos y peleados

                  PNB le mete un navajazo a FH y al mismo tiempo se mete uno a la misma PNB

                  gracias gracias y gracias

                  asi tenemos Don Manuel para muuuuuucho tiempo gracias a Dios

                  un aplauso
                  Es muy curioso, qué seguimiento más magnífico, que amplitud y despliegue de medios. Qué tontería.

                  Comentario


                  • #84
                    Respuesta: La Junta Directiva de PNB no se integrara en la FH

                    Originalmente publicado por Altozano Ver Mensaje
                    Aclarado, al menos por mi parte no puedo dejar de observar que esto que dices es muy bonito pero es, en la práctica, imposible. Aun no se si para cada opinión o acción de PNB se considera lo que quiera cada accionista a nivel particular pero si eso fuese así sería complicado sólo hacer un comunicado (dudo que haya unanimidad siempre).

                    En cuanto al fondo de la discusión, cada cual tiene sus opiniones y la mía es que PNB busca (no me meto en las razones que pueden ser tan buenas como se quiera) protagonismo que en esta fundación parece no tener.

                    De hecho, mi opinión sobre esta fundación es que se intenta crear una oligarquía bética pero en fin, supongo que esto será otra cuestión.

                    Lo que pasa es que, hoy por hoy, hay que moverse en lo posible más que en lo ideal y casi cualquier cosa que ayude a que el betis deje de estar secuestrado es aceptable.
                    Lo del protagonismo es efectivamente una opinión por muchas razones buenas que se digan.

                    Comentario


                    • #85
                      Respuesta: La Junta Directiva de PNB no se integrara en la FH

                      Originalmente publicado por recontrabetico Ver Mensaje
                      Es muy curioso, qué seguimiento más magnífico, que amplitud y despliegue de medios. Qué tontería.
                      aqui todo lo que digan los directivos de pnb en este post es la biblia

                      queda algun directivo por escribir?

                      lo q digamos otros es una tonteria pero no se nos dice en que nos equivocamos

                      lo dicho seguir asi que por mi eslo mejor

                      Comentario


                      • #86
                        Respuesta: La Junta Directiva de PNB no se integrara en la FH

                        Originalmente publicado por BETISypunto Ver Mensaje
                        aqui todo lo que digan los directivos de pnb en este post es la biblia

                        queda algun directivo por escribir?

                        lo q digamos otros es una tonteria pero no se nos dice en que nos equivocamos

                        lo dicho seguir asi que por mi eslo mejor
                        Te has equivocado... y mucho.

                        Comentario


                        • #87
                          Respuesta: La Junta Directiva de PNB no se integrara en la FH

                          Originalmente publicado por BETISypunto Ver Mensaje
                          gran noticia!

                          gracias a PNB y a FH con vosotros tendremos Don Manuel eterno y vitalicio

                          la cosa esta de arte


                          60.000 beticos el 15J

                          se dice lo de la oferta inmediata en una reunion de FH donde ahi 3 directivos de PNB y no ahi oferta

                          PNB participa en redactar unos estatutos y ahora no le gustan

                          el de comunicacion y la secretaria se van de PNB a la FH. Y el lider espiritual (ahi que ser...) qu ya se habia ido. Y los abogados y todos los del consejo consultivo aquel que saco PNB de la chistera

                          dias despues del 15J 4 gatos van a abades triana a molestar

                          se monta una asamblea de PNB das despues y van 10 gatos y medio

                          esos representan a los beticos de base? venga ya

                          por cierto, la junta extraordinaria ya se ha convocado o es para navidad como yo dije

                          luego FH monta un acto y van los de postin tampoco parece que representen mucho

                          los de BPV salen en todas partes y PNB sale su secretaria y parece que ahora no es su secretaria

                          ahora PNB se DESMARCA PUBLICAMENTE (es eso no contemos historis) de FH y le da GUANTAS SIN MANOS a FH

                          se nota desconfianza, afan de protagonismo, celos, de unos y otros

                          luego FH dira q PNB son una panda de radicales

                          y para remate la jueza que en junio iba a enchironar a Don Manuel de vacaciones y todos poniendo velas para que en septiembre lo haga

                          en el fondo todos quieren pillar cacho sin poner dinero lo que pasa es que algunos por lo menos lo tienen aunque no se que es peor

                          lo dicho pocos y peleados

                          PNB le mete un navajazo a FH y al mismo tiempo se mete uno a la misma PNB

                          gracias gracias y gracias

                          asi tenemos Don Manuel para muuuuuucho tiempo gracias a Dios

                          un aplauso
                          En este pais cada uno, es libre de elegir sus opciones, tu ya has elegido la tuya, ser de la sexta Loperiana, cosa poco digna, por que es servir a una persona que suele hacer lo que le viene en gana sin tener en cuenta al resto de las personas, ni pimportarle si pisotea los derechos de los demas, ni le importa mentir a diestro y siniestro, siempre y cuando consiga sus objetivos, objtivo que noes otro que el dinero, no lo olvides, que ese al que tu admiras el REal Betis le importa una porra, si no mira donde estamos, y ko patetico que es nuestro futuro como entidad. Por no hablarte de la deuda, pero a ti te parece bien, te respeto, pero no por ello, voy a dejar de pensar que tus intereses deben de ser *********, y mas basados en intereses particulares y dinerarios, que pensando en lo mejor para el Real Betis y dudo mucho que mi apreciacion sea erronea.
                          Uno puede pensar que la Fh o Pnb o o el que sea, pueden estar equivocados, que buscan intereses particulares y que no comparte sus ideas.
                          Pero pensar que la solucion es Jabugo, solo puede obedecer a dos cosas, la ignorancia por cortedad mental, o el beneficio que le pueda otorgar a uno, de forma personal dicha militancia.
                          No hay otra.

                          Comentario


                          • #88
                            Respuesta: La Junta Directiva de PNB no se integrara en la FH

                            Yo sinceramente no veo nada raro en el tema.

                            Son asociaciones diferentes, nacidas en momentos diferentes, con un objetivo común que es el bien del Betis.

                            Creo que es buena la existencia de ambas. Pueden llegar a ser complementarias en muchos casos, pero no excluyentes, por lo que me parece lo más normal del mundo el camino elegido por PNB.

                            Entiendo que algo tan normal como esto no debería ni ser noticia, aunque no nos debiéramos extrañar que algo como esto luego se intente utililizar desde donde todos sabemos por quienes todos sabemos.

                            Comentario


                            • #89
                              Respuesta: La Junta Directiva de PNB no se integrara en la FH

                              Originalmente publicado por recontrabetico Ver Mensaje
                              Te has equivocado... y mucho.
                              en que parte me he equvocado?

                              Comentario


                              • #90
                                Respuesta: La Junta Directiva de PNB no se integrara en la FH

                                Originalmente publicado por BETISypunto Ver Mensaje
                                en que parte me he equvocado?
                                gran noticia!

                                gracias a PNB y a FH con vosotros tendremos Don Manuel eterno y vitalicio

                                se dice lo de la oferta inmediata en una reunion de FH donde ahi 3 directivos de PNB y no ahi oferta

                                PNB participa en redactar unos estatutos y ahora no le gustan

                                Y el lider espiritual (ahi que ser...) qu ya se habia ido. Y los abogados y todos los del consejo consultivo aquel que saco PNB de la chistera

                                dias despues del 15J 4 gatos van a abades triana a molestar

                                se monta una asamblea de PNB das despues y van 10 gatos y medio

                                esos representan a los beticos de base? venga ya

                                por cierto, la junta extraordinaria ya se ha convocado o es para navidad como yo dije

                                los de BPV salen en todas partes y PNB sale su secretaria y parece que ahora no es su secretaria

                                ahora PNB se DESMARCA PUBLICAMENTE (es eso no contemos historis) de FH y le da GUANTAS SIN MANOS a FH

                                se nota desconfianza, afan de protagonismo, celos, de unos y otros

                                luego FH dira q PNB son una panda de radicales

                                y para remate la jueza que en junio iba a enchironar a Don Manuel de vacaciones y todos poniendo velas para que en septiembre lo haga

                                en el fondo todos quieren pillar cacho sin poner dinero lo que pasa es que algunos por lo menos lo tienen aunque no se que es peor

                                lo dicho pocos y peleados

                                PNB le mete un navajazo a FH y al mismo tiempo se mete uno a la misma PNB


                                EN TODO ESTO TE HAS EQUIVOCADO.

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