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A situaciones gravísimas, medidas estúpidas

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  • A situaciones gravísimas, medidas estúpidas

    Ante la aparición de “medidas” para derrocar al Dictador, quiero comentar que algunas de ellas me parecen una auténtica gi.li.po.llez. El club tiene que seguir adelante, esté quien esté al frente (ya se verá como lo quitamos de en medio, si una jueza, si una Fundación, si otro “Salvador”), nuestro equipo se tiene que enfrentar a una segunda división con el objetivo de permanecer en ella el menos tiempo posible y volver al sitio donde se merece por su historia y afición.
    Hay medidas que ni las entiendo ni las comparto, por ejemplo, no sacarse los abonos. ¿De qué serviría no sacarnos los abonos para echar al Dítero?. Si alguien tiene una explicación lógica, que me la explique, que no la veo.
    Otra medida que he leído hoy en El Correo de Andalucía, (http://www.elcorreodeandalucia.es/no...93095093424170)
    la refundición del club, con otro nombre, como las que expone el artículo, Real Betis S.L, supuestamente las siglas significarían SIN LOPERA, empezando desde las categorías provinciales e ir ascendiendo poco a poco de categoría.
    ¡Qué auténtica estupidez!
    Yo ya me postulo.
    Soy del Real Betis Balompié y no reconozco ni reconoceré a ningún club que lleve la palabra Betis que no sea el Real Betis Balompié, fundado en 1907.
    Si en el caso utópico que esto último ocurriera, el fútbol saldría de mi vida, IPSO FACTO.
    M.Gálvez dixit.

  • #2
    Respuesta: A situaciones gravísimas, medidas estúpidas

    Originalmente publicado por betico nazareno Ver Mensaje
    Ante la aparición de “medidas” para derrocar al Dictador, quiero comentar que algunas de ellas me parecen una auténtica gi.li.po.llez. El club tiene que seguir adelante, esté quien esté al frente (ya se verá como lo quitamos de en medio, si una jueza, si una Fundación, si otro “Salvador”), nuestro equipo se tiene que enfrentar a una segunda división con el objetivo de permanecer en ella el menos tiempo posible y volver al sitio donde se merece por su historia y afición.
    Hay medidas que ni las entiendo ni las comparto, por ejemplo, no sacarse los abonos. ¿De qué serviría no sacarnos los abonos para echar al Dítero?. Si alguien tiene una explicación lógica, que me la explique, que no la veo.
    Otra medida que he leído hoy en El Correo de Andalucía, (http://www.elcorreodeandalucia.es/no...93095093424170)
    la refundición del club, con otro nombre, como las que expone el artículo, Real Betis S.L, supuestamente las siglas significarían SIN LOPERA, empezando desde las categorías provinciales e ir ascendiendo poco a poco de categoría.
    ¡Qué auténtica estupidez!
    Yo ya me postulo.
    Soy del Real Betis Balompié y no reconozco ni reconoceré a ningún club que lleve la palabra Betis que no sea el Real Betis Balompié, fundado en 1907.
    Si en el caso utópico que esto último ocurriera, el fútbol saldría de mi vida, IPSO FACTO.
    M.Gálvez dixit.
    Lo de la refundación del club me parece una barbaridad que no debería ni asomar por el imaginario bético, ni de coña.
    Editado por última vez por Mercky; https://www.betisweb.com/foro/member/9624-mercky en 23/06/09, 10:56:37.

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    • #3
      Respuesta: A situaciones gravísimas, medidas estúpidas

      Originalmente publicado por betico nazareno Ver Mensaje
      Ante la aparición de “medidas” para derrocar al Dictador, quiero comentar que algunas de ellas me parecen una auténtica gi.li.po.llez. El club tiene que seguir adelante, esté quien esté al frente (ya se verá como lo quitamos de en medio, si una jueza, si una Fundación, si otro “Salvador”), nuestro equipo se tiene que enfrentar a una segunda división con el objetivo de permanecer en ella el menos tiempo posible y volver al sitio donde se merece por su historia y afición.
      Hay medidas que ni las entiendo ni las comparto, por ejemplo, no sacarse los abonos. ¿De qué serviría no sacarnos los abonos para echar al Dítero?. Si alguien tiene una explicación lógica, que me la explique, que no la veo.
      Otra medida que he leído hoy en El Correo de Andalucía, (http://www.elcorreodeandalucia.es/no...93095093424170)
      la refundición del club, con otro nombre, como las que expone el artículo, Real Betis S.L, supuestamente las siglas significarían SIN LOPERA, empezando desde las categorías provinciales e ir ascendiendo poco a poco de categoría.
      ¡Qué auténtica estupidez!
      Yo ya me postulo.
      Soy del Real Betis Balompié y no reconozco ni reconoceré a ningún club que lleve la palabra Betis que no sea el Real Betis Balompié, fundado en 1907.
      Si en el caso utópico que esto último ocurriera, el fútbol saldría de mi vida, IPSO FACTO.
      M.Gálvez dixit.
      Lo de la refundación del club me parece una barbaridad, no la comparto y no creo que casi nadie lo haga.

      Respecto a los abonos te explico. El ditero se mueve y está aquí por el dineral que gana en el Betis y que sus empresas le quitan al Real Betis. Todo el dinero que genera el Real Betis: Abonos, Camisetas, Publicidad...etc se lo lleva Tegasa y Encadesa, las tontas de Lopera.

      Ahora que supuestamente no tiene los 27 millones por los pinchazos de la TV, es hora de hacerle más daño donde más le duele, y es en los abonos. Solo tienes que hacer cuentas para ver el dinero que se lleva con esto cada temporada y la millonada que el Betis no ve un duro.

      A este tio hay que echarlo, dejandole sin dinero, que no le sea rentable, entonces sino lo echa la jueza, el se irá o eso espero.

      Comentario


      • #4
        Respuesta: A situaciones gravísimas, medidas estúpidas

        Originalmente publicado por betico nazareno Ver Mensaje
        Ante la aparición de “medidas” para derrocar al Dictador, quiero comentar que algunas de ellas me parecen una auténtica gi.li.po.llez. El club tiene que seguir adelante, esté quien esté al frente (ya se verá como lo quitamos de en medio, si una jueza, si una Fundación, si otro “Salvador”), nuestro equipo se tiene que enfrentar a una segunda división con el objetivo de permanecer en ella el menos tiempo posible y volver al sitio donde se merece por su historia y afición.
        Hay medidas que ni las entiendo ni las comparto, por ejemplo, no sacarse los abonos. ¿De qué serviría no sacarnos los abonos para echar al Dítero?. Si alguien tiene una explicación lógica, que me la explique, que no la veo.
        Otra medida que he leído hoy en El Correo de Andalucía, (http://www.elcorreodeandalucia.es/no...93095093424170)
        la refundición del club, con otro nombre, como las que expone el artículo, Real Betis S.L, supuestamente las siglas significarían SIN LOPERA, empezando desde las categorías provinciales e ir ascendiendo poco a poco de categoría.
        ¡Qué auténtica estupidez!
        Yo ya me postulo.
        Soy del Real Betis Balompié y no reconozco ni reconoceré a ningún club que lleve la palabra Betis que no sea el Real Betis Balompié, fundado en 1907.
        Si en el caso utópico que esto último ocurriera, el fútbol saldría de mi vida, IPSO FACTO.
        M.Gálvez dixit.

        Si no nos sacamos los abonos el cancer del BETIS no tendrá de donde robar, simplemente no tendrá de donde chuparnos la sangre y eso puede que lo fuerce a largarse, si sigue chupando puede que no se vaya nunca. Drácul.a chupa de los fichajes, de la televisión, de la publicidad, de los abonos...y estos últimos son la base para todo lo demás...por eso es una medida coherente (otra cosa es que estemos o no de acuerdo).

        Lo de la refundación....no lo veo por ningún sitio.

        LOPERA VETE YA¡¡

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        • #5
          Respuesta: A situaciones gravísimas, medidas estúpidas

          Originalmente publicado por Decimal Ver Mensaje
          Lo de la refundación del club me parece una barbaridad, no la comparto y no creo que casi nadie lo haga.

          Respecto a los abonos te explico. El ditero se mueve y está aquí por el dineral que gana en el Betis y que sus empresas le quitan al Real Betis. Todo el dinero que genera el Real Betis: Abonos, Camisetas, Publicidad...etc se lo lleva Tegasa y Encadesa, las tontas de Lopera.

          Ahora que supuestamente no tiene los 27 millones por los pinchazos de la TV, es hora de hacerle más daño donde más le duele, y es en los abonos. Solo tienes que hacer cuentas para ver el dinero que se lleva con esto cada temporada y la millonada que el Betis no ve un duro.

          A este tio hay que echarlo, dejandole sin dinero, que no le sea rentable, entonces sino lo echa la jueza, el se irá o eso espero.
          +1. Exacto. Por único motivo por el que sigue aferrado al Betis es porque le saca una buena tajada económica. El día que deje de sacarla, se marchará. Pero que al final no nos saquemos los abonos, no lo sé. Estaba decidido a sacarlo, ahora me lo pienso, y al final no sé qué decidiré hacer. Por un lado, ahora es cuando más sentimos que tenemos que estar, por otro no hay que darle negocio a este individuo, porque es la única forma de que se marche

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          • #6
            Respuesta: A situaciones gravísimas, medidas estúpidas

            de acuerdo contigo.

            LOPERA VETE YA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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            • #7
              Respuesta: A situaciones gravísimas, medidas estúpidas

              Originalmente publicado por Decimal Ver Mensaje
              Lo de la refundación del club me parece una barbaridad, no la comparto y no creo que casi nadie lo haga.

              Respecto a los abonos te explico. El ditero se mueve y está aquí por el dineral que gana en el Betis y que sus empresas le quitan al Real Betis. Todo el dinero que genera el Real Betis: Abonos, Camisetas, Publicidad...etc se lo lleva Tegasa y Encadesa, las tontas de Lopera.

              Ahora que supuestamente no tiene los 27 millones por los pinchazos de la TV, es hora de hacerle más daño donde más le duele, y es en los abonos. Solo tienes que hacer cuentas para ver el dinero que se lleva con esto cada temporada y la millonada que el Betis no ve un duro.

              A este tio hay que echarlo, dejandole sin dinero, que no le sea rentable, entonces sino lo echa la jueza, el se irá o eso espero.
              Dos cosas:
              Primero, ¿a quién le haría más daño, a Lopera por el lado económico, o al Betis, por el lado deportivo?. Voto por la 2ª opción.
              Segundo: Siempre he pensado que el tema económico es más complicado que lo que has explicado anteriormente.
              El Betis, como entidad, necesita de unos ingresos (los abonos por ejemplo) y tiene unos gastos (la luz por ejemplo).
              De lo que todo el mundo habla que habría que castigar es de que el dítero no disponga de superavits o ingresos extras del Betis para que se los meta en su buchaca, y eso me parece muy bien, pero es que creo que NO SACARSE LOS ABONOS, SERÍA CASTIGAR LA LÍNEA DE FLOTACIÓN ECONÓMICA DEL BETIS, y no castigar a los ingresos "extras" del dictador.
              No me explicado muy bien, pero aún así espero que me entendáis.

              Comentario


              • #8
                Respuesta: A situaciones gravísimas, medidas estúpidas

                Originalmente publicado por betico nazareno Ver Mensaje
                Ante la aparición de “medidas” para derrocar al Dictador, quiero comentar que algunas de ellas me parecen una auténtica gi.li.po.llez. El club tiene que seguir adelante, esté quien esté al frente (ya se verá como lo quitamos de en medio, si una jueza, si una Fundación, si otro “Salvador”), nuestro equipo se tiene que enfrentar a una segunda división con el objetivo de permanecer en ella el menos tiempo posible y volver al sitio donde se merece por su historia y afición.
                Hay medidas que ni las entiendo ni las comparto, por ejemplo, no sacarse los abonos. ¿De qué serviría no sacarnos los abonos para echar al Dítero?. Si alguien tiene una explicación lógica, que me la explique, que no la veo.
                Otra medida que he leído hoy en El Correo de Andalucía, (http://www.elcorreodeandalucia.es/no...93095093424170)
                la refundición del club, con otro nombre, como las que expone el artículo, Real Betis S.L, supuestamente las siglas significarían SIN LOPERA, empezando desde las categorías provinciales e ir ascendiendo poco a poco de categoría.
                ¡Qué auténtica estupidez!
                Yo ya me postulo.
                Soy del Real Betis Balompié y no reconozco ni reconoceré a ningún club que lleve la palabra Betis que no sea el Real Betis Balompié, fundado en 1907.
                Si en el caso utópico que esto último ocurriera, el fútbol saldría de mi vida, IPSO FACTO.
                M.Gálvez dixit.
                muy bien expuesto los problemas...

                ahora de soluciones cortito ¿no?

                la gente que pone esas ideas, dan eso.. ideas de solucionar un problema, en tu post lo unico que indicas es... NADA
                te cierras en banda y aguantar... muy bien sigue asi, menos mal que no todos pensamos igual.

                el tema abonos es sencillisimo de explicar... lopera quiere dinero... el abono es dinero... no le damos dinero a lopera.
                se ha demostrado que el dinero del abono va ha lopera no al betis, lopera no trinca dinero, lopera se va porque NO ES BETICO, el es del B€ti$.

                la opcion jueza, es la mas logica y por ahora la que se tiene que seguir, pero el resultado puede ser bueno, malo o regular no hay que poner dodos los ****** en la misma cesta.

                otro salvador, es posible ademas creo que estamos escarmentados de que hay que mirarlo con lupa todas las acciones que haga y si la hace la paga y no aguantar otros 17 años.

                la refundacion del betis es una idea muy radical (pero el betis nacio asi) , y mi opinion es como una bomba H, se tiene pero no se usa, a no ser que sea muy necesario... no tirare mis armas en una guerra.
                Editado por última vez por rbbpaco; https://www.betisweb.com/foro/member/9404-rbbpaco en 23/06/09, 11:23:32.

                Comentario


                • #9
                  Respuesta: A situaciones gravísimas, medidas estúpidas

                  Originalmente publicado por betico nazareno Ver Mensaje
                  Dos cosas:
                  Primero, ¿a quién le haría más daño, a Lopera por el lado económico, o al Betis, por el lado deportivo?. Voto por la 2ª opción.
                  Segundo: Siempre he pensado que el tema económico es más complicado que lo que has explicado anteriormente.
                  El Betis, como entidad, necesita de unos ingresos (los abonos por ejemplo) y tiene unos gastos (la luz por ejemplo).
                  De lo que todo el mundo habla que habría que castigar es de que el dítero no disponga de superavits o ingresos extras del Betis para que se los meta en su buchaca, y eso me parece muy bien, pero es que creo que NO SACARSE LOS ABONOS, SERÍA CASTIGAR LA LÍNEA DE FLOTACIÓN ECONÓMICA DEL BETIS, y no castigar a los ingresos "extras" del dictador.
                  No me explicado muy bien, pero aún así espero que me entendáis.
                  la linea de flotacion economica del betis?

                  el betis no tiene NADA.. todo lo tiene lopera... lopera y el betis son la misma cosa ha dia de hoy, mejor dicho se confunden a dia de hoy . y no lo digo yo... lo dice la GC.

                  Comentario


                  • #10
                    Respuesta: A situaciones gravísimas, medidas estúpidas

                    Originalmente publicado por betico nazareno Ver Mensaje
                    Dos cosas:
                    Primero, ¿a quién le haría más daño, a Lopera por el lado económico, o al Betis, por el lado deportivo?. Voto por la 2ª opción.
                    Segundo: Siempre he pensado que el tema económico es más complicado que lo que has explicado anteriormente.
                    El Betis, como entidad, necesita de unos ingresos (los abonos por ejemplo) y tiene unos gastos (la luz por ejemplo).
                    De lo que todo el mundo habla que habría que castigar es de que el dítero no disponga de superavits o ingresos extras del Betis para que se los meta en su buchaca, y eso me parece muy bien, pero es que creo que NO SACARSE LOS ABONOS, SERÍA CASTIGAR LA LÍNEA DE FLOTACIÓN ECONÓMICA DEL BETIS, y no castigar a los ingresos "extras" del dictador.
                    No me explicado muy bien, pero aún así espero que me entendáis.
                    Y una cosa, de alguien que está meditando muy mucho el tema de abonos.

                    Si la cosa es así de simple. Sacaré mi abono e incluso con algún esfuerzo más lógicamente razonado si el señor que ahora rige los destinos del club abandona toda responsabilidad y control. Así de simple. Así de conciso. Si él sigue él es el que está haciendo daño en la línea de flotación del club, a mi entender y con la razón que creo que tengo, razón fundamentada sobre todo en el bien del Betis.

                    Así, quién son más culpables, los miles que no se han sacado ni sacarán el abono o el único que tiene tras de sí una respuesta generalizada en su contra???

                    Respecto de la refundación, ni de coña.

                    Comentario


                    • #11
                      Respuesta: A situaciones gravísimas, medidas estúpidas

                      Originalmente publicado por rbbpaco Ver Mensaje
                      muy bien expuesto los problemas...

                      ahora de soluciones cortito ¿no?

                      la gente que pone esas ideas, dan eso.. ideas de solucionar un problema, en tu post lo unico que indicas es... NADA
                      te cierras en banda y aguantar... muy bien sigue asi, menos mal que no todos pensamos igual.

                      el tema abonos es sencillisimo de explicar... lopera quiere dinero... el abono es dinero... no le damos dinero a lopera.
                      se ha demostrado que el dinero del abono va ha lopera no al betis, lopera no trinca dinero, lopera se va porque NO ES BETICO, el es del B€ti$.

                      la opcion jueza, es la mas logica y por ahora la que se tiene que seguir, pero el resultado puede ser bueno, malo o regular no hay que poner dodos los ****** en la misma cesta.

                      otro salvador, es posible ademas creo que estamos escarmentados de que hay que mirarlo con lupa todas las acciones que haga y si la hace la paga y no aguantar otros 17 años.

                      la refundacion del betis es una idea muy radical (pero el betis nacio asi) , y mi opinion es como una bomba H, se tiene pero no se usa, a no ser que sea muy necesario... no tirare mis armas en una guerra.
                      Por partes:
                      No creo que sea la cuestión si estoy cortito o no de soluciones.
                      Este post no se ha iniciado para exponer soluciones (ya hay muchos abiertos con ese tema), lo he expuesto por el artículo de El Correo, que me parece una idea demencial y absolutamente inaplicable (veo que no por tu parte, lo respeto pero no estoy de acuerdo).
                      Ya que me pides en este post, soluciones, dos:
                      Inhabilitación judicial del paquete accionarial mayoritario o,
                      Democratización del club mediante compra del beticismo de las acciones del Dítero a un justiprecio (como dijo él mismo aquella noche en el larguero de la cadena ser, por lo mismo que vale un piso ahora comprado en el 92, es decir, según organismos oficiales de tasación, 2,75 veces más, es decir unos 10 millones de euros, es decir unos 180 euros la acción).

                      No sé si estás de acuerdo con estas soluciones, pero yo no contemplo otras.

                      Comentario


                      • #12
                        Respuesta: A situaciones gravísimas, medidas estúpidas

                        En no prestarse al juego del manipulador....Me parece estupendo y necesario.

                        Sobre el otro tema...................ni se me pasa por la perola.

                        Comentario


                        • #13
                          Respuesta: A situaciones gravísimas, medidas estúpidas

                          Originalmente publicado por betico nazareno Ver Mensaje
                          Por partes:
                          No creo que sea la cuestión si estoy cortito o no de soluciones.
                          Este post no se ha iniciado para exponer soluciones (ya hay muchos abiertos con ese tema), lo he expuesto por el artículo de El Correo, que me parece una idea demencial y absolutamente inaplicable (veo que no por tu parte, lo respeto pero no estoy de acuerdo).
                          Ya que me pides en este post, soluciones, dos:
                          Inhabilitación judicial del paquete accionarial mayoritario o,
                          Democratización del club mediante compra del beticismo de las acciones del Dítero a un justiprecio (como dijo él mismo aquella noche en el larguero de la cadena ser, por lo mismo que vale un piso ahora comprado en el 92, es decir, según organismos oficiales de tasación, 2,75 veces más, es decir unos 10 millones de euros, es decir unos 180 euros la acción).

                          No sé si estás de acuerdo con estas soluciones, pero yo no contemplo otras.
                          Lo expuestos en el artículo del correo no es una idea expuesta como amenaza a nada, es la coletilla que deja un periodista para su artículo. Y da que hablar, no cabe duda. Respecto de lo otro... pues la negativa a tener relaciones comerciales, sí comerciales, con el señor Ruiz y sí a tenerlas con el Real Betis no es más que un deseo para que cambien las cosas.

                          Comentario


                          • #14
                            Respuesta: A situaciones gravísimas, medidas estúpidas

                            Originalmente publicado por betico nazareno Ver Mensaje
                            Ante la aparición de “medidas” para derrocar al Dictador, quiero comentar que algunas de ellas me parecen una auténtica gi.li.po.llez. El club tiene que seguir adelante, esté quien esté al frente (ya se verá como lo quitamos de en medio, si una jueza, si una Fundación, si otro “Salvador”), nuestro equipo se tiene que enfrentar a una segunda división con el objetivo de permanecer en ella el menos tiempo posible y volver al sitio donde se merece por su historia y afición.
                            Hay medidas que ni las entiendo ni las comparto, por ejemplo, no sacarse los abonos. ¿De qué serviría no sacarnos los abonos para echar al Dítero?. Si alguien tiene una explicación lógica, que me la explique, que no la veo.
                            Otra medida que he leído hoy en El Correo de Andalucía, (http://www.elcorreodeandalucia.es/no...93095093424170)
                            la refundición del club, con otro nombre, como las que expone el artículo, Real Betis S.L, supuestamente las siglas significarían SIN LOPERA, empezando desde las categorías provinciales e ir ascendiendo poco a poco de categoría.
                            ¡Qué auténtica estupidez!
                            Yo ya me postulo.
                            Soy del Real Betis Balompié y no reconozco ni reconoceré a ningún club que lleve la palabra Betis que no sea el Real Betis Balompié, fundado en 1907.
                            Si en el caso utópico que esto último ocurriera, el fútbol saldría de mi vida, IPSO FACTO.
                            M.Gálvez dixit.
                            Totalmente de acuerdo, me parece una tremenda estupidez...

                            SI, se le haría mucho daño a Lopera. no habría dinero ni para pagar a los futbolistas pero... ¿y que? ¿creeis que entonces Lopera empezará a poner dinero para pagarles?¿creeis que se irá corriendo a vender las acciones? NO.

                            Lopera hipotecará una vez más el estadio, con eso pagará todas las deudas que haya y despues venderá y dirá que deja un club sin deudas... eso si, con un hipotecón de los que hacen épocas y deportivamente casi en segunda B.. Eso con suerte que lo mismo hipotevca el estadio y se queda con el dinero ...

                            Lo que hay que hacer es sacar abonos y ir a apoyar AL REAL BETIS BALOMPIE, y al mismo tiempos seguir gritando bien fuerte LOPERA VENDE YA, LOPERA VETE YA. Que no se vuelva a ver esa afición aborregada que se ha visto en los últimos años.

                            Y que la jueza se encargue del resto.
                            Editado por última vez por F. Krueger; https://www.betisweb.com/foro/member/9600-f-krueger en 23/06/09, 12:09:52.

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                            • #15
                              Respuesta: A situaciones gravísimas, medidas estúpidas

                              Originalmente publicado por betico nazareno Ver Mensaje
                              Por partes:
                              No creo que sea la cuestión si estoy cortito o no de soluciones.
                              Este post no se ha iniciado para exponer soluciones (ya hay muchos abiertos con ese tema), lo he expuesto por el artículo de El Correo, que me parece una idea demencial y absolutamente inaplicable (veo que no por tu parte, lo respeto pero no estoy de acuerdo).
                              Ya que me pides en este post, soluciones, dos:
                              Inhabilitación judicial del paquete accionarial mayoritario o,
                              Democratización del club mediante compra del beticismo de las acciones del Dítero a un justiprecio (como dijo él mismo aquella noche en el larguero de la cadena ser, por lo mismo que vale un piso ahora comprado en el 92, es decir, según organismos oficiales de tasación, 2,75 veces más, es decir unos 10 millones de euros, es decir unos 180 euros la acción).

                              No sé si estás de acuerdo con estas soluciones, pero yo no contemplo otras.
                              inhabilitacion judicial ... claro .. ¿cuando? ¿donde hay que firmar?

                              democratizacion del club... por supuesto... ¿cuando? ¿donde hay que firmar?

                              la cuestion no es esa...

                              y si por H o por B, a lopera no lo inhabilitan y se queda con las acciones?

                              y si no ha democratizacion o peor a un una venta a un otro mayoritatio y seguimos igual?

                              claro que hay otras alternativas pero hay que ponerse en todos los escenarios posibles.
                              Editado por última vez por rbbpaco; https://www.betisweb.com/foro/member/9404-rbbpaco en 23/06/09, 12:15:19.

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