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  • Aportación de nuevo documento historico

    Como no he visto ningun apartado de historia en este foro, lo pongo aquí, si el sitio no es apropiado, que los moderadores lo cambien a donde mas convenga.

    Esto está en esta dirección web colgado hace poco tiempo.

    http://personales.ya.com/hinshabetik...tulo6_html.htm

    Pero aquí no queda la cosa, para que aún esté mas clara y evidente, vamos a ver la edición del diario deportivo de Barcelona "El Mundo Deportivo" del Jueves 19 de Noviembre de 1908, en la que se da la misma noticia pero con pero con notables diferencias en la forma de escribirlas. Veamos la página completa, donde hemos enmarcado en verde la citada noticia.



    Y a continuación vamos a ampliar la imagen de noticia.



    Vamos a analizar el texto de la noticia profundizando en algunas frases importantes:

    "Ha quedado definitivamente constituida"
    Se vuelve a repetir la frase idéntica al periódico "El Liberal", y en la que hablando en presente, se habla de la constitución del club.

    "novel sociedad"
    Estas dos palabras son demoledoras, para empezar, en el Diccionario de la Real Academia Española de la Lengua, la palabra novel significa "Que comienza a practicar un arte o una profesión, o tiene poca experiencia en ellos".
    Por lo tanto es evidente lo que significan estas palabras, y no es otra cosa que el Sevilla Football Club era un club de nueva creación.

    "Esperan pronto hacer frente"
    Esta frase da a entender, que no habían jugado antes, se están organizando y cuando estén mas preparados, competirán con otros clubes.

    "Provisionalmente han fijado su campo"
    Si el Sevilla Football Club hubiese estado activo desde 1905, ¿No creen que hubiesen tenido campo estable y no provisional en 1908?

    "que esperan tener dentro de breves días"
    Esta frase, relativa a la equipación de los futbolistas, es muy aclaratoria, - ¿Desde 1905 a Octubre de 1908 jugaban desnudos?

    "Tan pronto estén bien entrenados"
    Después de la palabra "novel", esta es la frase más demoledora de todo el texto, y hay que preguntarse:
    Si el Sevilla Football Club se fundó en 1905, ¿Tres años no son suficientes para entrenarse suficientemente? ¿Esos tres años se dedicaron a la petanca o al dominó?


    Saludos,

    Y para los historiadores sevillistas, sólo nos queda repetirle que

    QUEREMOS PAPELES y NO "LENGUAS ANTIGUAS"

  • #2
    Respuesta: Aportación de nuevo documento historico

    Cómo les duele que existiésemos antes que ellos...

    Comentario


    • #3
      Respuesta: Aportación de nuevo documento historico

      Originalmente publicado por berdiblanko Ver Mensaje
      Como no he visto ningun apartado de historia en este foro, lo pongo aquí, si el sitio no es apropiado, que los moderadores lo cambien a donde mas convenga.

      Esto está en esta dirección web colgado hace poco tiempo.

      http://personales.ya.com/hinshabetik...tulo6_html.htm

      Pero aquí no queda la cosa, para que aún esté mas clara y evidente, vamos a ver la edición del diario deportivo de Barcelona "El Mundo Deportivo" del Jueves 19 de Noviembre de 1908, en la que se da la misma noticia pero con pero con notables diferencias en la forma de escribirlas. Veamos la página completa, donde hemos enmarcado en verde la citada noticia.



      Y a continuación vamos a ampliar la imagen de noticia.



      Vamos a analizar el texto de la noticia profundizando en algunas frases importantes:

      "Ha quedado definitivamente constituida"
      Se vuelve a repetir la frase idéntica al periódico "El Liberal", y en la que hablando en presente, se habla de la constitución del club.

      "novel sociedad"
      Estas dos palabras son demoledoras, para empezar, en el Diccionario de la Real Academia Española de la Lengua, la palabra novel significa "Que comienza a practicar un arte o una profesión, o tiene poca experiencia en ellos".
      Por lo tanto es evidente lo que significan estas palabras, y no es otra cosa que el Sevilla Football Club era un club de nueva creación.

      "Esperan pronto hacer frente"
      Esta frase da a entender, que no habían jugado antes, se están organizando y cuando estén mas preparados, competirán con otros clubes.

      "Provisionalmente han fijado su campo"
      Si el Sevilla Football Club hubiese estado activo desde 1905, ¿No creen que hubiesen tenido campo estable y no provisional en 1908?

      "que esperan tener dentro de breves días"
      Esta frase, relativa a la equipación de los futbolistas, es muy aclaratoria, - ¿Desde 1905 a Octubre de 1908 jugaban desnudos?

      "Tan pronto estén bien entrenados"
      Después de la palabra "novel", esta es la frase más demoledora de todo el texto, y hay que preguntarse:
      Si el Sevilla Football Club se fundó en 1905, ¿Tres años no son suficientes para entrenarse suficientemente? ¿Esos tres años se dedicaron a la petanca o al dominó?


      Saludos,

      Y para los historiadores sevillistas, sólo nos queda repetirle que

      QUEREMOS PAPELES y NO "LENGUAS ANTIGUAS"
      Estimado berdiblanko,

      No ha descubierto nada nuevo, aunque no deja de ser importante la mencion en un diario barcelones:

      http://personales.ya.com/hinshabetik...tulo6_html.htm

      Publicado por Iñigo Vicente "Discobolo", en la Web Beticos y Andaluces

      No ha visto ningun apartado de Historia en esta Web, porque a lo mejor no ha buscado bien:

      http://www.betisweb.com/enciclopedia/index.php/Portada

      Un saludo

      Comentario


      • #4
        Respuesta: Aportación de nuevo documento historico

        Otra prueba mas, que salgan ellos ahora con documentos.

        Comentario


        • #5
          Respuesta: Aportación de nuevo documento historico

          Otra en la boca para del Nido. Ahora resulta que el 2008/09 es el de su centenario. Lo ciento.

          Comentario


          • #6
            Respuesta: Aportación de nuevo documento historico

            Felicidades a todos los que con vuestro trabajo ayudáis a esclarecer la historia del fútbol sevillano en general y de nuestro Betis en particular.

            Comentario


            • #7
              Respuesta: Aportación de nuevo documento historico

              vale,si pero no se supone que el hoy en dia llamado betis no surgio porque al hijo de un obrero no le dejaron jugar en el otro equipo de la ciudad por considerar este deporte un practica de "señoritos"? que por eso se produjo esa escision...???? enfin si nosotros hubieramos existido antes que ellos...me doleria...ya que esta forma tan noble y tan bonita de nacer seria falsa...
              saludos desde madrid

              Comentario


              • #8
                Respuesta: Aportación de nuevo documento historico

                Felicidades al comerabos de leones por el Centenario vigente de su club

                Comentario


                • #9
                  Respuesta: Aportación de nuevo documento historico

                  Es una aportación interesante, sin duda, por los matices que añade a la ya conocida reseña del 31 de Octubre de 1908. La cuestión está vinculada con el periodo de 4 años anterior a la fecha de inscripción formal de los primeros clubes sevillanos en el Libro de Registro del Gobierno Civil: 1 de Febrero de 1909, el Sevilla Balompié (posteriormente redenominado Real Betis Balompié en el mismo apunte) y 4 de Marzo de 1909, el Sevilla Football Club.



                  Sobre ese periodo previo a 1909 no entraré en análisis (vease si se precisa el siguiente enlace http://www.betisweb.com/enciclopedia..._Balompi%C3%A9, así como a su vez los enlaces que se incluyen en dicho artículo/post). No obstante, sí resumiré mis conclusiones: el registro de ambas sociedades en el Libro de Registro del Gobierno Civil sin acreditación de fecha previa de inscripción anterior a la apertura del Libro en Octubre de 1907 (como sí se produce en el caso de otras sociedades inscritas en el mismo con su fecha original) viene a otorgar veracidad a la hipótesis de que tanto el Sevilla Balompié como el Sevilla Football Club que fueron inscritos se organizaron -en el caso del segundo, posiblemente "reorganizaron"- entre finales de 1907 y mediados de 1908. Ello sin perjuicio de que sea legítimo, en ambos casos, considerar sus fechas de origen respectivas como 1907 y 1905, en base a una serie de hechos que no voy a entrar a detallar.

                  Por lo demás, solo recordar que el Real Betis Balompié no tiene sus orígenes en una escisión del Sevilla Football Club (que, por otra parte, cabe incluso cuestionar si se produjo en 1909 para originar el Betis Football Club o más bien en 1913 para reorganizar dicha sociedad). El Real Betis Balompié, comúnmente conocido como el Balompié hasta finales de los años 20, tuvo su origen en un nutrido grupo de jóvenes estudiantes de la Escuela Politécnica que cursaban estudios preparatorios para la carrera militar o médica.

                  Un saludo y gracias por la aportación.

                  PD: Con el máximo de los respetos hacia la historia y los aficionados del eterno rival, no me resisto a hacer notar que en el día de ayer -señalado por determinados acontecimientos deportivos y por ser a su vez la efeméride de otro acontecimiento deportivo de hace un año- se cumplieron exactamente los 100 años de la fecha formal de inscripción en el Libro de Registro del Gobierno Civil, el 4 de Marzo de 1909.

                  Comentario


                  • #10
                    Respuesta: Aportación de nuevo documento historico

                    Originalmente publicado por RuBeN_FueNLa Ver Mensaje
                    vale,si pero no se supone que el hoy en dia llamado betis no surgio porque al hijo de un obrero no le dejaron jugar en el otro equipo de la ciudad por considerar este deporte un practica de "señoritos"? que por eso se produjo esa escision...???? enfin si nosotros hubieramos existido antes que ellos...me doleria...ya que esta forma tan noble y tan bonita de nacer seria falsa...
                    saludos desde madrid
                    Es que esa historia es confusa. Pero no importa si es del todo cierta o falsa, sino lo que significa.

                    Comentario


                    • #11
                      Respuesta: Aportación de nuevo documento historico

                      Originalmente publicado por Iñigo Vicente Ver Mensaje
                      Es una aportación interesante, sin duda, por los matices que añade a la ya conocida reseña del 31 de Octubre de 1908. La cuestión está vinculada con el periodo de 4 años anterior a la fecha de inscripción formal de los primeros clubes sevillanos en el Libro de Registro del Gobierno Civil: 1 de Febrero de 1909, el Sevilla Balompié (posteriormente redenominado Real Betis Balompié en el mismo apunte) y 4 de Marzo de 1909, el Sevilla Football Club.



                      Sobre ese periodo previo a 1909 no entraré en análisis (vease si se precisa el siguiente enlace http://www.betisweb.com/enciclopedia..._Balompi%C3%A9, así como a su vez los enlaces que se incluyen en dicho artículo/post). No obstante, sí resumiré mis conclusiones: el registro de ambas sociedades en el Libro de Registro del Gobierno Civil sin acreditación de fecha previa de inscripción anterior a la apertura del Libro en Octubre de 1906 (como sí se produce en el caso de otras sociedades inscritas en el mismo con su fecha original) viene a otorgar veracidad a la hipótesis de que tanto el Sevilla Balompié como el Sevilla Football Club que fueron inscritos se organizaron -en el caso del segundo, posiblemente "reorganizaron"- entre finales de 1907 y mediados de 1908. Ello sin perjuicio de que sea legítimo, en ambos casos, considerar sus fechas de origen respectivas como 1907 y 1905, en base a una serie de hechos que no voy a entrar a detallar.

                      Por lo demás, solo recordar que el Real Betis Balompié no tiene sus orígenes en una escisión del Sevilla Football Club (que, por otra parte, cabe incluso cuestionar si se produjo en 1909 para originar el Betis Football Club o más bien en 1913 para reorganizar dicha sociedad). El Real Betis Balompié, comúnmente conocido como el Balompié hasta finales de los años 20, tuvo su origen en un nutrido grupo de jóvenes estudiantes de la Escuela Politécnica que cursaban estudios preparatorios para la carrera militar o médica.

                      Un saludo y gracias por la aportación.

                      PD: Con el máximo de los respetos hacia la historia y los aficionados del eterno rival, no me resisto a hacer notar que en el día de ayer -señalado por determinados acontecimientos deportivos y por ser a su vez la efeméride de otro acontecimiento deportivo de hace un año- se cumplieron exactamente los 100 años de la fecha formal de inscripción en el Libro de Registro del Gobierno Civil, el 4 de Marzo de 1909.

                      ¿Alguien da mas?

                      Algun palanganilla de estos que estan registrados en esta web que diga algo, por favor, si es que puede.

                      Comentario


                      • #12
                        Respuesta: Aportación de nuevo documento historico

                        Originalmente publicado por berdiblanko Ver Mensaje
                        Como no he visto ningun apartado de historia en este foro, lo pongo aquí, si el sitio no es apropiado, que los moderadores lo cambien a donde mas convenga.

                        Esto está en esta dirección web colgado hace poco tiempo.

                        http://personales.ya.com/hinshabetik...tulo6_html.htm

                        Pero aquí no queda la cosa, para que aún esté mas clara y evidente, vamos a ver la edición del diario deportivo de Barcelona "El Mundo Deportivo" del Jueves 19 de Noviembre de 1908, en la que se da la misma noticia pero con pero con notables diferencias en la forma de escribirlas. Veamos la página completa, donde hemos enmarcado en verde la citada noticia.



                        Y a continuación vamos a ampliar la imagen de noticia.



                        Vamos a analizar el texto de la noticia profundizando en algunas frases importantes:

                        "Ha quedado definitivamente constituida"
                        Se vuelve a repetir la frase idéntica al periódico "El Liberal", y en la que hablando en presente, se habla de la constitución del club.

                        "novel sociedad"
                        Estas dos palabras son demoledoras, para empezar, en el Diccionario de la Real Academia Española de la Lengua, la palabra novel significa "Que comienza a practicar un arte o una profesión, o tiene poca experiencia en ellos".
                        Por lo tanto es evidente lo que significan estas palabras, y no es otra cosa que el Sevilla Football Club era un club de nueva creación.

                        "Esperan pronto hacer frente"
                        Esta frase da a entender, que no habían jugado antes, se están organizando y cuando estén mas preparados, competirán con otros clubes.

                        "Provisionalmente han fijado su campo"
                        Si el Sevilla Football Club hubiese estado activo desde 1905, ¿No creen que hubiesen tenido campo estable y no provisional en 1908?

                        "que esperan tener dentro de breves días"
                        Esta frase, relativa a la equipación de los futbolistas, es muy aclaratoria, - ¿Desde 1905 a Octubre de 1908 jugaban desnudos?

                        "Tan pronto estén bien entrenados"
                        Después de la palabra "novel", esta es la frase más demoledora de todo el texto, y hay que preguntarse:
                        Si el Sevilla Football Club se fundó en 1905, ¿Tres años no son suficientes para entrenarse suficientemente? ¿Esos tres años se dedicaron a la petanca o al dominó?


                        Saludos,

                        Y para los historiadores sevillistas, sólo nos queda repetirle que

                        QUEREMOS PAPELES y NO "LENGUAS ANTIGUAS"

                        Si es posible, para darles en la boca a los palanganas:

                        ¿Dónde está la noticia de la existencia del Sevilla Balompié a fecha de 3-11-1908? Nacimos en 1907.

                        Comentario


                        • #13
                          Respuesta: Aportación de nuevo documento historico

                          Originalmente publicado por berdiblanko Ver Mensaje
                          Como no he visto ningun apartado de historia en este foro, lo pongo aquí, si el sitio no es apropiado, que los moderadores lo cambien a donde mas convenga.

                          Esto está en esta dirección web colgado hace poco tiempo.

                          http://personales.ya.com/hinshabetik...tulo6_html.htm

                          Pero aquí no queda la cosa, para que aún esté mas clara y evidente, vamos a ver la edición del diario deportivo de Barcelona "El Mundo Deportivo" del Jueves 19 de Noviembre de 1908, en la que se da la misma noticia pero con pero con notables diferencias en la forma de escribirlas. Veamos la página completa, donde hemos enmarcado en verde la citada noticia.



                          Y a continuación vamos a ampliar la imagen de noticia.



                          Vamos a analizar el texto de la noticia profundizando en algunas frases importantes:

                          "Ha quedado definitivamente constituida"
                          Se vuelve a repetir la frase idéntica al periódico "El Liberal", y en la que hablando en presente, se habla de la constitución del club.

                          "novel sociedad"
                          Estas dos palabras son demoledoras, para empezar, en el Diccionario de la Real Academia Española de la Lengua, la palabra novel significa "Que comienza a practicar un arte o una profesión, o tiene poca experiencia en ellos".
                          Por lo tanto es evidente lo que significan estas palabras, y no es otra cosa que el Sevilla Football Club era un club de nueva creación.

                          "Esperan pronto hacer frente"
                          Esta frase da a entender, que no habían jugado antes, se están organizando y cuando estén mas preparados, competirán con otros clubes.

                          "Provisionalmente han fijado su campo"
                          Si el Sevilla Football Club hubiese estado activo desde 1905, ¿No creen que hubiesen tenido campo estable y no provisional en 1908?

                          "que esperan tener dentro de breves días"
                          Esta frase, relativa a la equipación de los futbolistas, es muy aclaratoria, - ¿Desde 1905 a Octubre de 1908 jugaban desnudos?

                          "Tan pronto estén bien entrenados"
                          Después de la palabra "novel", esta es la frase más demoledora de todo el texto, y hay que preguntarse:
                          Si el Sevilla Football Club se fundó en 1905, ¿Tres años no son suficientes para entrenarse suficientemente? ¿Esos tres años se dedicaron a la petanca o al dominó?


                          Saludos,

                          Y para los historiadores sevillistas, sólo nos queda repetirle que

                          QUEREMOS PAPELES y NO "LENGUAS ANTIGUAS"

                          Veremos a ver si con esta noticia no se ponen a celebrar otra vez su año de centenario que duró más que las obras de la catedral. El único centenario que ha durado más de tres años.

                          Comentario


                          • #14
                            Respuesta: Aportación de nuevo documento historico

                            Originalmente publicado por RuBeN_FueNLa Ver Mensaje
                            vale,si pero no se supone que el hoy en dia llamado betis no surgio porque al hijo de un obrero no le dejaron jugar en el otro equipo de la ciudad por considerar este deporte un practica de "señoritos"? que por eso se produjo esa escision...???? enfin si nosotros hubieramos existido antes que ellos...me doleria...ya que esta forma tan noble y tan bonita de nacer seria falsa...
                            saludos desde madrid
                            Siempre lo tuve entendido asi,es más creo que me hice bético por esto,porque mi padre trabajó de obrero en Sevilla unos años,y siempre me contaba esta historia.

                            Comentario


                            • #15
                              Respuesta: Aportación de nuevo documento historico

                              Interesantísimo documento. A ver si poco a poco se consigue rearmar la verdadera historia del fútbol sevillano.

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