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Posicion De La Oposicion

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  • #16
    Re: Posicion De La Oposicion

    Originalmente publicado por ciudaddelbetis Ver Mensaje
    Partiendo de la base, que mi humilde accion esta sindicada con PNB, mi pregunta es la siguiente:

    - En el hipotetico caso de que Lopera vende su paquete de acciones (esta por ver), contando que esta en su derecho, y ademas de venderselo al mejor postor, ¿cual seria la posicion de la oposicion?.

    ¿Con que postura estarian los foreros de acuerdo?.

    (...)
    Estimado forero:

    Le invito a entrar en este enlace que a continuación le pego y consultar allí sus dudas (estoy convencido que muchas preguntas que se le pasan por la cabeza aquí las resolverá): http://www._pornuestrobetis_.com/drupal/node/1136

    No obstante, si aún así sigue sin tener resuelta sus dudas, puede usted consultarlas también por este correo electrónico: [email protected]


    Y, tras esta introducción, le comento cual entiendo yo (mi interpretación de la información de la que dispongo) que será/sería/debiera ser el papel de PNB si llegase otro accionista mayoritario:
    • El fin de PNB es la "felicidad" del bético de base (abonado/simpatizante/accionista minoritario), para la cual es necesaria una gestión de la S.A.D. a la altura de nuestra centenaria historia (es decir: moderna, transparente y actualizada).
    • Además, el objetivo final es conseguir un Real Betis Balompié plural, donde se tenga en cuenta al Bético de Base, y donde ningún mayoritario pueda campar a sus anchas y anteponer sus intereses personales al RBB SAD (eso se lograría con un reparto accionarial justo). La idea de "democratizar un club" es muy flexible. Por ejemplo un sistema donde asociaciones de béticos y el peñismo formase parte activa en la toma de decisiones, y donde si alguien llega y lo hace mal existan formas de impedir que siga haciéndolo mal (es decir, tener las armas para evitar que llegue "otro Lopera").
    Basándome en esos dos puntos anteriormente explicados (que se deducen de la propia web de PNB, de sus estatutos, y de su F.A.Q.), llego a la siguiente conclusión:

    Si mañana llegase un nuevo mayoritario, PNB seguiría al pié del cañón, y, en función de como lo hiciese, PNB apoyaría o no a ese gestor, mientras que SIEMPRE seguiría luchando (de forma amistosa o no, según corresponda) por conseguir un Betis donde los béticos de base siempre tuviesen cabida, representación, voz y voto:
    • Si la gestión fuese impecable (beneficio del RBB SAD), PNB solamente trataría de negociar con el gestor formas de pluralizar el Betis, desde un reparto accionarial hasta posiblitar que las asociaciones y el peñismo pudiesen tomar parte con votaciones, etc. Además, se seguiría aportando la crítica constructiva (a día de hoy se hace, pero desde el club no se toma en cuenta y se la tacha de "destructiva"; me consta que casi todo lo que PNB saca a la luz primero se le envía a la SAD para que lo corrijan. No hacen caso...).
    • Si la gestión fuese deficiente (se antepusiese el interés personal de terceros al del RBB SAD), pues se lucharía (como ahora o como corresponda, según la predisposición del club para negociar/mejorar) para tratar de cambiar el modelo. A lo mejor con la crítica constructiva el club tomaría las medidas necesarias (las que les propusiésemos u otras propias) y el modelo de gestión pasaría a ser el adecuado. En ese caso, volveríamos al punto anterior.
    En resumen, y citando a un gran forero de esta web (y mejor persona):

    [CENTER]"PNB será fiel aliado de quien quiera el bien del RBB SAD, y un arduo enemigo de quien anteponga sus intereses a los del Betis."[/CENTER]

    Es decir, PNB no es una asociación antilopera, es una asociación creada para defender al Real Betis Balompié y el papel de los Béticos de Base en el mismo, y mientras exista el Betis (SIEMPRE), PNB cuidará de que quienes lo gestionen lo hagan de la mejor forma posible.

    [LEFT]Espero haber aclarado tus dudas, compañero.[/LEFT]


    [LEFT]Un saludo.[/LEFT]

    Comentario


    • #17
      Re: Posicion De La Oposicion

      Originalmente publicado por -ReGuE- Ver Mensaje
      Contabilice usted que el paquete accionarial de De Caldas está inmovilizado, por lo que el porcentaje restante contaría como el 100%.


      Un saludo.
      he ahi el meollo de la cuestion.
      dejemos de mirar a los de al lado,a mi me importa un comino como tengan ellos el reparto de las acciones,con respecto a ellos soy muy visceral,que pierdan hasta en los entrenamientos y que las cosas le salgan todo lo mal posibles,de lo demas ni me importa ni me interesa,se entera uno por fuerza,por tertulias de bares con cerveza en mano con amigos palanganas.

      nosotros a lo nuestro,y aunque a nadie escapara seguramente que lo ideal seria un betis de los beticos o un mayor reparto del paquete accionarial,lo que hay es lo que hay,hemos tenido una sanguijuela durante mucho tiempo,que nos ha llevado a una situacion lamentable,como desgraciadamente lo mas logico a dia de hoy para una mejora sea el traspaso de poderes hacia alguien con miras mas modernas y ambiciosas,con eso(aunque muy a mi pesar) me tengo que conformar,el sueño que todos tenemos de un betis de los beticos quizas algun dia se cumpla,hay mas pelos que po....¿porque no algun dia?de momento hay que conformarse y dejar trabajar.

      con respecto a PNB no me cabe duda que su linea de actuacion seguira siendo la misma,que no es otra que mirar por los intereses de nuestro equipo,este quien este al mando,algo distinto me defraudaria enormemente.

      Comentario


      • #18
        Re: Posicion De La Oposicion

        Originalmente publicado por ciudaddelbetis Ver Mensaje
        ....
        ¿Has leído mi respuesta?

        Comentario


        • #19
          Re: Posicion De La Oposicion

          Originalmente publicado por manparlop Ver Mensaje
          Ciudad del Betis , una acción del glorioso es un tesoro, y tu sinceridad te honra.
          La oposición hará como siempre, criticar todo lo que haga el que compre sea quien sea.( el perro del hortelano ). Tanto a ellos como a Lopera ya los conocemos.Esa acción es tuya, no de nadie aunque la hayas sindicado

          Ni ************ idea, oyes...

          Si no llega a ser por "la oposición", ahora mismo ni estaríamos hablando de un posible escenario de venta de acciones.

          Aunque, pensándolo bien, me temo que eso precisamente es lo que te j.ode; que tu amado Lopera parece más bien fuera que dentro y que los que os habeis llevado meses defendiendo lo indefendible ahora os veis con el trasero al descubierto (al menos hasta que se funde el ENCADESA F.C. al que conb gusto os asociareis, no me queda duda)

          ... Y por supuesto que la acción de este forero es suya y sólo suya aunque la haya sindicado con PNB. Eso sí, manque os joda a los que os jode, ha sido este grupo ¿opositor? el que ha dado valor a esa acción (y a la mía, y a la de mi padre, y a la de mi hermano...) al concienciar al beticismo de que todos los que hicimos aquel esfuerzo en el 92 somos tan dueños del Betis como el modelo del busto al que adoras.


          Por último, un simple retazo de lo que será la posición de PNB con Castel, con Lopera ó con el que venga: defensa a ultranza del patrimonio labrado por nuestros mayores y exigencia plena de respeto al 48% del capital que no tiene el mayoritario de turno porque le pese a quien le pese, cási la mitad del RBB SAD pertenece a los béticos de base que somos tan propietarios como el que más

          PD: Y al que le pese... que reviente

          Comentario


          • #20
            Re: Posicion De La Oposicion

            Originalmente publicado por -ReGuE- Ver Mensaje
            ¿Has leído mi respuesta?
            Todo lo que dices es obvio, seguro que pensamos lo mismo, pero te pregunto, ¿a salido algun representante de los diferentes grupos opositores diciendo que la persona o grupo que adquiera el paquete mayoritario, tendra hasta que no se demuestre lo contrario, todo su apoyo y asesoramiento para que no se vuelvan a producir los muchisimos errores pasados?

            ¿ alguien a dicho que la fuerza del Real Betis Balompie, debe de ser la union de todos los beticos (lo que pide M.T.A.M. es lo que demanda la mayoria absoluta del beticismo)?.

            NO, yo solo escuho hablar mal de todo el que se suponga, comprador de las acciones (me huele esto a ataque de cuernos por no ver cumplido su objetivo), yo solo escucho, poner precio a este paquete (precio ridiculo) para luego repartir (esto no me lo creo).

            Te recuerdo que estamos hablando de una S.A., deportiva o no, funcionan practicamente igual, el vendedor pone precio y el comprador si lo ve interesante lo compra, por lo tanto, si no hay dinero para comprar al precio que pide, lo que hay que hacer es apoyar al que venga (que Lopera se vaya debe de ser el objetivo numero uno), estar ojo avisor, pero en un principio UNION.

            Despues del calvario pasado en los ultimos años, los beticos tenemos la imperiosa necesidad, de ver algo de Luz, algo de logica,y sobre todo algo o mucho de union.

            Comentario


            • #21
              Re: Posicion De La Oposicion

              lopera no vende,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

              Comentario


              • #22
                Re: Posicion De La Oposicion

                Originalmente publicado por Parmesano Ver Mensaje
                lopera no vende,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
                Exactamente, estamos dandole vueltas a un asunto del cual yo creo que todo es un montaje.

                En otro post, comento que Larriba de Radio Betis, hay que leer entre lineas cuando habla, ya que esta dirigido por Lopera, y en estos ultimos dias veo como una campaña para inentar dar miedo, haciendosno ver que si Lopera vende, esto se hunde.

                Lo veo todo, como son las cosas en nuestro club ultimamente, muy raro.

                Comentario


                • #23
                  Re: Posicion De La Oposicion

                  Pero es muy facil... quien se crea esto hay razones para que el piense soy tonto, (yo no califico a ningun forero)

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Posicion De La Oposicion

                    Originalmente publicado por ciudaddelbetis Ver Mensaje
                    Todo lo que dices es obvio, seguro que pensamos lo mismo, pero te pregunto, ¿a salido algun representante de los diferentes grupos opositores diciendo que la persona o grupo que adquiera el paquete mayoritario, tendra hasta que no se demuestre lo contrario, todo su apoyo y asesoramiento para que no se vuelvan a producir los muchisimos errores pasados?

                    ¿ alguien a dicho que la fuerza del Real Betis Balompie, debe de ser la union de todos los beticos (lo que pide M.T.A.M. es lo que demanda la mayoria absoluta del beticismo)?.

                    NO, yo solo escuho hablar mal de todo el que se suponga, comprador de las acciones (me huele esto a ataque de cuernos por no ver cumplido su objetivo), yo solo escucho, poner precio a este paquete (precio ridiculo) para luego repartir (esto no me lo creo).

                    Te recuerdo que estamos hablando de una S.A., deportiva o no, funcionan practicamente igual, el vendedor pone precio y el comprador si lo ve interesante lo compra, por lo tanto, si no hay dinero para comprar al precio que pide, lo que hay que hacer es apoyar al que venga (que Lopera se vaya debe de ser el objetivo numero uno), estar ojo avisor, pero en un principio UNION.

                    Despues del calvario pasado en los ultimos años, los beticos tenemos la imperiosa necesidad, de ver algo de Luz, algo de logica,y sobre todo algo o mucho de union.
                    Al parrafo 1: No ha habido venta por lo que entiendo que PNB no tiene que posicionarse ni a favor ni en contra de nadie todavia. Llegado el momento, hará lo que estime oportuno.

                    Al parrafo 2: De acuerdo, siempre que quien entre (si es que entra) con la mayoría demuestre que busca unica y exclusivamente el bien del Real Betis Balompie y no el suyo propio

                    Al parrafo 3: No he oido a ningun representante de PNB hablar bien ni mal del señor Castel o de los señores suizos. No confundas opiniones periodisticas u opiniones de foreros anónimos con la posición de una asociación.

                    Al párrafo 4: De acuerdo y me gusta eso de la unión, pero que no se confunda con adhesíón y a tragar con todo

                    Al párrafo 5: De acuerdo tambien y que así sea.

                    Un saludo

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Posicion De La Oposicion

                      Originalmente publicado por ciudaddelbetis Ver Mensaje
                      Todo lo que dices es obvio, seguro que pensamos lo mismo, pero te pregunto, ¿a salido algun representante de los diferentes grupos opositores diciendo que la persona o grupo que adquiera el paquete mayoritario, tendra hasta que no se demuestre lo contrario, todo su apoyo y asesoramiento para que no se vuelvan a producir los muchisimos errores pasados?
                      PNB es una asociación seria, con una política clara en cuanto a sus comunicados: NO se habla de lo que se va/puede hacer, sino de lo que se ha hecho.

                      La supuesta venta todavía no se la han comunicado ni a D. Francisco Chaparro, y, conociendo la política de comunicación del club, ¿crees que se va a informar a un grupo como PNB de las intenciones del mayoritario?

                      Obviamente, si en un futuro (próximo o lejano) se produce tal transacción, no dudes que la asociación PNB saldrá a la palestra a informar de lo que proceda.

                      Originalmente publicado por ciudaddelbetis Ver Mensaje
                      ¿ alguien a dicho que la fuerza del Real Betis Balompie, debe de ser la union de todos los beticos (lo que pide M.T.A.M. es lo que demanda la mayoria absoluta del beticismo)?.

                      NO, yo solo escuho hablar mal de todo el que se suponga, comprador de las acciones (me huele esto a ataque de cuernos por no ver cumplido su objetivo), yo solo escucho, poner precio a este paquete (precio ridiculo) para luego repartir (esto no me lo creo).
                      Dos aspectos a este respecto (ambos están en nuestra web: www._pornuestrobetis_.com):
                      • Lo de la fuerza de la unión del beticismo: es la filosofía de PNB; el beticismo de base unido para que los mayoritarios no puedan hacer lo que les de la gana sin tener en cuenta la opinión del resto. Por eso PNB se constituye como asociación y como pacto de sindicación.
                      • Respecto a eso de "poner precio (ridículo) al paquete y repartir": eso no lo habrás escuchado nunca a PNB (consulta hemerotecas e intervenciones de radio). De hecho, la única referencia que PNB ha hecho a ese respecto (venta del paquete mayoritario) se hizo en el contexto de impulsar una oferta de compra por parte del beticismo (directamente, cada bético sus acciones) siempre que se permitiese una tasación independiente del club. Es decir, que PNB organizaría lo que hiciese falta para que el paquete de Lopera se vendiese a los béticos de forma ordenada (sin que pudiese haber paquetes mayoritarios).
                      Originalmente publicado por ciudaddelbetis Ver Mensaje
                      Te recuerdo que estamos hablando de una S.A., deportiva o no, funcionan practicamente igual, el vendedor pone precio y el comprador si lo ve interesante lo compra, por lo tanto, si no hay dinero para comprar al precio que pide, lo que hay que hacer es apoyar al que venga (que Lopera se vaya debe de ser el objetivo numero uno), estar ojo avisor, pero en un principio UNION.

                      Despues del calvario pasado en los ultimos años, los beticos tenemos la imperiosa necesidad, de ver algo de Luz, algo de logica,y sobre todo algo o mucho de union.
                      En este último párrafo, 100% de acuerdo contigo. Pero con un matiz; Hay que apoyar al que venga, si lo hace bien. Si viene alguien que lo haga mal, no hay que darle 15 años de oportunidades. El que venga estará a prueba. Ya lo expresé en mi post de antes:
                      • Si el que venga lo hace bien (gestión donde prime el beneficio del RBB SAD), espero que PNB apoyará al gestor aunque siga exigiendo* medidas por parte del club para pluralizar el RBB SAD (medidas para que se escuche al Bético de Base y al peñismo).
                      • Si el que venga lo hace mal (gestión donde prime su propio beneficio independientemente de como vaya el Betis), que se lo hubiese pensado antes de tratar de anteponer su interés al del RBB SAD.
                      Un saludo.



                      *Esas exigencias se pueden negociar muy amistosamente o no, en función al trato que dicho gestor tenga con la asociación.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Posicion De La Oposicion

                        si le damos margen lo mismo se nos presenta con su coorte de aduladores catetos cual Lopera y nos pegamos otros 10 años pa echarlo

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Posicion De La Oposicion

                          Señor forero, he vuelto a contestarle. ¡Espero que todo le haya quedado más claro!


                          Un saludo.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Posicion De La Oposicion

                            Sin pertenecer a ningun grupo opositor aunque estando de acuerdo con algunos de ellos. Desde mi punto de vista debe ser eso una oposición a Castel o a cualquier otra persona, grupo o lo que sea que cuando se equivoque se lo diga pero con una critica constructiva dandole otras opciones que cuando lo haga bien también lo diga por que asi es la unica de que el o los que tengan el poder esten durante todo el tiempo con las ganas suficientes para mejorar sus logros

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Posicion De La Oposicion

                              Originalmente publicado por M.A.T.M. Ver Mensaje
                              Pero es que aquí seguimos confundiendo la idea de criticar con la de defender.

                              PNB no es más que un grupo de defensa del Betis, y en caso de que se vaya Lopera, seguirían velando por los intereses del Betis.

                              Afirmar tan rotundamente que los béticos de base que forman PNB buscan el interés personal y que no quieren lo mejor para el club, me parece una falta de respeto para el esfuerzo, la dedicación personal, las ganas, el beticismo derrochado por todos estos béticos que sólo quieren lo mejor para su Betis, como tú, yo, y cualquier bético de a pie aunque no pertenezca ni a este grupo ni a otro.

                              ¿Cuándo llegará el día que dejará de hablarse de oposiciones, de accionistas mayoritarios, de unos béticos enfrentados a otros béticos? ¿Cuándo llegará el día que hablaremos todos los días del Betis y sólo del Betis? ¿CUÁNDO?

                              Te quiero, Betis.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Posicion De La Oposicion

                                Originalmente publicado por goviante Ver Mensaje
                                Yo no se la oposicion lo que hara... de lo que estoy seguro es que Por Nuestro Betis no dejara que vuelva a pasar lo que hemos permitido los beticos en estos ultimos años.

                                No se trata de "fiscalizar", ni de "hacer oposicion", se trata de que los dueños del Real Betis ejerzan sus derechos como tales y, sobre todo, asuman su responsabilidades.

                                Y digo dueños porque la masa de beticos de base, ademas de tener un gran paquete de acciones comprado con mucho esfuerzo, tienen algo que no tienen ni Lopera, ni Castel, nada menos que el derecho moral de propiedad sobre el Real Betis Balompie que le otorgan el sacrificio de muchas generaciones de beticos a los que les debemos que hoy tengamos un sentimiento llamado beticismo.
                                Sí señor, creo que estamos todos de acuerdo. Yo al menos.

                                La historia hay que recordarla para no repetir los sucesos que han dañado a nuestro equipo. Los béticos no debemos permitir las aberraciones cometidas en su contra y debemos velar por que siempre estemos en el buen camino, que no es otro que cuentas claras, equipo acorde y clasificación en consonancia.

                                Y lo que Lopera ha desunido, lo una el Real Betis Balompié, para toda la vida.

                                Comentario

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