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Partimos de 15 millones de € de robo. ¿Donde llegaremos?

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  • #91
    Re: Partimos de 15 millones de € de robo. ¿Donde llegaremos?

    Originalmente publicado por Guadalbetis Ver Mensaje
    Ah! una condena por ***********?
    Originalmente publicado por Pepeasobetis Ver Mensaje
    Quiero abrir un post para aclarar muy bien este tema:

    En la denuncia de PNB se aporta una auditoria sobre las cuentas publicas, es decir, que el Betis declara como ciertas, en la que se estima que Lopera nos ha robado

    15 millones de € como MINIMO

    pero faltarian contabilizar los 2 ultimos años y hacer una auditoria interna del Club...

    Quiero que esto quede clarito porque ya hay medios de desinformacion que dicen:"pues no es tanto 15 millones de €..." como dijo ayer el señorito Rengel, de CANAL SUR radio, en su programa de las 19 h.


    Ya sabemos el minimo, el punto de partida, a ver hasta donde llegamos...

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    • #92
      Re: Partimos de 15 millones de € de robo. ¿Donde llegaremos?

      Originalmente publicado por Guadalbetis Ver Mensaje
      Pues según dicen otros en el centenario lo han intentado con quesos o yo que sé, así que si vienen otros en lugar de lopera que Dios nos coja confesados .
      No,confiesale tú a Dios,si es que quiere oirte,el por qué de tu sin razon,el por qué actuar de abogado del diablo con tan escasos argumentos y tan poca convicion.Confiesale el ridiculo que haces cada vez que escribes.Y confiesale y pidele perdon ADEMAS,por hacernos leer bodrios de comentarios que has oido en RADIO CUCHUFLETAS.
      Que tenga usted buenas tardes..........que ya con eso vas "aviao"

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      • #93
        Re: Partimos de 15 millones de € de robo. ¿Donde llegaremos?

        yo lo que tengo claro es que segun dicen los denunciantes,la denuncia esta perfectamente documentada,ademas hay gente con mucho prestigio y grandes profesionales juridicos que no se tirarian al rio si las posibilidades de demostrarlo no fueran altisimas,al final el juez dara o quitara razones,yo me inclino porque habra condena,y respeto la presuncion de inocencia,pero hay que ser muy ciego para no ver venir todo lo que se avecina,y ojo(esta tambien es una opinion mia) me temo y mucho que las cantidades de las que se hablan son solo:




        pd:me gusto ayer una foto del compañero helius para definir una postura,con su permiso me atrevo a copiarle el metodo.

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        • #94
          Re: Partimos de 15 millones de € de robo. ¿Donde llegaremos?

          Originalmente publicado por Guadalbetis Ver Mensaje
          Ah! una condena por ***********?
          ***********: Que delinque.

          Delinquir: Cometer delito.


          http://buscon.rae.es/draeI/SrvltCons...MA=***********


          Volvamos al tema del del Post.

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          • #95
            Re: Partimos de 15 millones de € de robo. ¿Donde llegaremos?

            Originalmente publicado por Guadalbetis Ver Mensaje
            Ah! una condena por ***********?
            ASUNTO PENAL
            Nº 295/05
            S E N T E N C I A NÚM. 405

            En la Ciudad de Sevilla a 14 de diciembre de 2005

            Vista en juicio oral y público, por la Ilma. Sra. D.ª ENCARNACIÓN GÓMEZ CASELLES, Magistrada-Juez del Juzgado de lo Penal núm. Diez de esta Capital, la causa penal seguida por los trámites del Capítulo III, Título III, Libro IV de la Ley de Enjuiciamiento Criminal, con el núm 295/05, contra el acusado Manuel Ruiz de Lopera Avalos, con D.N.I. núm.28329412-J, nacido el 13/08/44, hijo de Luis y de Encarnación, natural de Sevilla, solvente, sin antecedentes penales, en libertad por esta causa, representado por el Procurador D. José Luis Arrendado Prieto y defendido por el Letrado D. Manuel Castaño Marín, y por la Acusación Particular el Abogado del Estado representado por Miguel Angel Gilabert y el Ministerio Fiscal representado por D. Arcadio Martínez Henares, resultan los siguientes antecedentes de hecho y fundamentos de derecho.

            ANTECEDENTES DE HECHO

            PRIMERO.- Por turno de reparto correspondió a este Juzgado el conocimiento y fallo del Procedimiento Abreviado instruido por el Juzgado de Instrucción núm. 17 de Sevilla , con el número 114/04 registrado en este Juzgado como Asunto Penal el día 25-08-05 con el número 295/05, celebrándose el juicio oral el día 14-12-05, conformándose la defensa con el escrito de acusación formulado por el Ministerio Fiscal, CONFORMIDAD RATIFICADA POR EL ACUSADO antes de iniciarse la práctica de la prueba.

            SEGUNDO.- El Fiscal en su calificación definitiva estimaba que habían quedado acreditados unos hechos constitutivos de dos delitos contra la hacienda publica A ) y B) previstos y penados en el artículo 305-1º letra b) del Código Penal , SIENDO PENALMENTE RESPONSABLE DE AMBOS EN CONCEPTO DE AUTOR EL ACUSADO, MANUEL RUIZ DE LOPERA AVALOS, con la concurrencia de la circunstancia modificativa de la responsabilidad criminal de reparación del daño del artículo 21.5 del Código Penal, como muy cualificada en los dos delitos, solicitando en el acto del juicio para el acusado las siguientes penas: Por el delito A) 7 meses y 15 días de prisión, que se sustituirán por quince meses de multa con una cuota diaria de 80 euros con responsabilidad personal en caso de impago; una multa de 101.859.056 pesetas, con tres meses de arresto sustitutorio en caso de impago; privación de la posibilidad de obtener subvenciones y ayudas públicas y del derecho a gozar de beneficios o incentivos fiscales o de la seguridad , por un período de 1 año; costas del proceso.

            Por el delito B): 7 meses y 15 días de prisión, que se sustituirán por quince meses de multa con cuota diaria de 80 euros con responsabilidad personal en caso de impago; una multa de 211.013.684 pesetas, con tres meses de arresto sustituitorio en caso de impago; privación de la posibilidad de obtener subvenciones y ayudas públicas y del derecho a gozar de beneficios o incentivos fiscales o de la seguridad por un período de 1 año y costas del proceso.
            El Abogado del Estado se adhirió a la petición del Ministerio Fiscal


            HECHOS PROBADOS

            Resulta probado y así se declara que el acusado , Manuel Ruiz de Lopera y Avalos, mayor de edad , sin antecedentes penales, realizó los siguientes hechos:

            En su calidad de Presidente y Consejero Delgado del Real Betis Balompié Sociedad Anónima Deportiva, domiciliada en Sevilla , (a partir de ahora R.B.B.S.A.D.) Manuel Ruiz de Lopera para reducir indebidamente el pago a la Hacienda Pública Española del pago del Impuesto de Sociedades, que la referida entidad debía realizar como consecuencia de la actividad económica de la misma, concertó con Técnica y Garantía del Deporte S.A. ( a partir de ahora T.E.G.A.S.A.), igualmente domiciliada en Sevilla , un contrato de fecha 30 de abril de 1993, que denominaron de “ arrendamiento y prestación de servicios” por el cual el R.B.B.S.A.D. arrendaba la explotación de su actividad a T.E.G.A.S.A., a cambio de una suma económica con la que se aseguraba la viabilidad económica del Club, preservándole de los inciertos resultados económicos que pudieses obtener de su actividad deportiva.

            Así mismo se firmaron dos contratos de arrendamientos con fecha 4 de agosto de 1997 en virtud de los cuales el R.R.B.S.A.D. arrendaba su estadio y Ciudad Deportiva, sitos ambos en Sevilla, a T.E.G.A.S.A.

            Ninguno de los anteriores contratos tuvo materialización en la práctica y tampoco TEGASA realizó actividad alguna en las sedes deportivas mencionadas. Si bien es cierto que T.E.G.A.S.A. realizó determinados actos de mediación en la actividad del R.B.B.S.A.D. que fueron remunerados.

            Con los contratos anteriores se conseguía modificar las bases en las relaciones tributarias entre el R.B.B.S.A.D. y T.E.G.A.S.A. con la Hacienda Pública ya que T.E.G.A.S.A hacía suyos la mayoría de los resultados económicos del R.B.B.S.A.D. imputándose este solo los ingresos provinentes del pago del arrendamiento

            Tanto el R.B.B.S.A.D. como T.E.G.A.S.A. incluyeron en sus declaraciones del Impuesto de Sociedad todos los ingresos que ambos obtuvieron por el desarrollo de su actividad negocial y de la actividad deportiva.

            Sin embargo al no imputarse el R.B.B.S.A.D. los ingresos y gastos que le eran propios que se imputaban a T.E.G.A.S.A. , determinaron en las declaraciones del Impuesto sobre Sociedades de los ejercicios 96797 y 97/98 que la base del impuesto no fuese la correcta debiendo modificarse las declaraciones para concretar la cuota real del impuesto, ya que, a su vez, se contabilizaron como gastos deducibles conceptos que el R.B.B.S.A.D., dirigido por el acusado, no ha podido justificar que mereciesen tal calificación.

            CON LA INTENCIONADA CONDUCTA ANTERIORMENTE DESCRITA SE PRODUJO UN PERJUICIO A LA HACIENDA PÚBLICA en los ejercicios 1996/97 y 1997/98.

            Para su determinación se hace preciso corregir en los términos que seguidamente se concretan las declaraciones del impuesto sobre sociedades presentadas por el Club introduciendo los siguientes ajustes:
            Ejercicio 1996/97:
            La declaración del Impuesto de Sociedades efectuadas por el R.B.B.S.A.D. debe modificarse en lo siguiente, y sin perjuicio de la regularización por parte de la Agencia Tributaria de aquéllas operaciones no incluidas a continuación en sede administrativa:

            1º.- Incluir como ajuste positivo 42562500 pesetas (273.977euros) provinentes de la amortización que efectúa T.E.G.A.S.A. en su declaración del jugador Albert Nadj, que no realizó en realidad.

            2º.- Incluir como ajuste positivo la cantidad de 240.038.500 pesetas (1.443.406 euros) derivado de la declaración efectuada por T.E.G.A.S.A. como gasto de dicha suma, gasto que se concretaba en pagos realizados por una presunta opción de compra de jugadores al Club de Fútbol C.S.K. de Moscú, cuando en realidad no se había efectuado.

            3º.- Incluir como ajuste positivo la cantidad de 50.000.000pesetas ( 300.661 euros) que T.E.G.A.S.A. había incluido en su declaración como correspondiente a un pago, no efectuado, a la Compañía de Servicios Europeiskisport.

            Con dichos ajustes resulta una cuota defraudada por el R.B.B.S.A.D. de 116.410.350 pesetas (706.000 euros) , sin perjuicio de la regularización por parte de la Agencia Tributaria de aquéllas operaciones no incluidas en este escrito relativas al Real Betis Balompié SAD y a TEGASA.

            A su vez los mencionados ajustes suponen que en la declaración de T.E.G.A.S.A. resulte una cuota a devolver de 1.038.148 pesetas (6.242 euros ) y los correspondientes intereses.

            Ejercicio 1997/98:

            En la declaración del Impuesto de Sociedades efectuadas por el R.B.B.S.A.D. debe modificarse lo siguiente y sin perjuicio de la regularización por parte de la Agencia Tributaria de aquéllas operaciones no incluidas a continuación en sede administrativa:

            1º.- Ajuste negativo de 18.000.000 pesetas (108.238 euros) derivados del ingreso ficticio por arrendamiento no realizado del estadio deportivo y la ciudad deportiva a T.E.G.A.S.A.

            2º.- Ajuste positivo de 72.320.086 pesetas (434.877 euros) derivado de amortización no efectuada y salario contabilizado como devengado al jugador Denilson de Olivaira y no pagado al mismo.

            3º.- Ajuste positivo de 52.392.500 pesetas (315.048 euros ) derivados del inexistente gasto declarado como cierto para adquisición de entradas, luego teóricamente regaladas , para el final de la copa de 1997.

            4º.- Ajuste positivo de 21.551.724 pesetas (129.594 euros) derivado de pago declarado y no efectuado a Cassioppeia Comercial L.D.A.

            5º.- Ajuste positivo de amortización declarada pero no efectuada por T.E.G.A.S.A. de 42.562.00 pesetas (255.802 euros) referida al jugador Albert Nadj.

            6º.- Ajuste positivo de 50.000.000 pesetas ( 300.661 euros) referida a la operación ficticiamente incluida en la declaración de T.E.G.A.S.A. y que corresponde a un pago no efectuado a Servicios Europeiski Sport.

            7º.- Ajuste positivo de 321.970.475 pesetas (1.936.082 euros) derivado de pago de obra en estadio “ Ruiz de Lopera” declarando como deducible en su declaración por T.E.G.A.S.A en su declaración como deducibles, por la misma razón que el párrafo anterior.

            8.- Ajuste positivo de 183.407.924 pesetas( 91.906 euros) derivado del pago de obras en la ciudad deportiva que no son deducibles, por la misma razón que el párrafo anterior.

            9º.- Ajuste negativo de 15.283.994 pesetas (91.906 euros) por amortización indebida del inmovilizado Ciudad deportiva declarada por T.E.G.A.S.A.

            Todo lo anterior supone que la cuota defraudada a la Hacienda Pública sólo en la temporada 1997-98 es de 241.158.496 pesetas (1.450.141 euros), sin perjuicio de la regularización por parte de la Agencia Tributaria de aquéllas operaciones no incluidas en este escrito relativas al Betis y a Tegasa, por proceder su regularización en sede administrativa.

            En este ejercicio y con los ajustes mencionados resulta una cuota a devolver en T.E.G.A.S.A. de 81.297.157`pesetas y los correspondientes intereses.

            El acusado Manuel Ruiz de Lopera Avalos ha ingresado -deducción hecha de las cantidades expuestas en el párrafo siguiente en el Juzgado instructor la cantidad de 116.410.350 pesetas (706.000 euros) para hacer efectiva la totalidad de la cuota defraudada correspondiente al RBBSAD ejercicio 1996/97 y 241.158.496 pesetas( 1.450.141 euros) para hacer efectiva la totalidad de la cuota defraudada correspondiente al RBBSAD ejercicio 1997/98, correspondiente a las operaciones relacionadas en este escrito. Asimismo, ha ingresado los correspondientes a los intereses de demora tributarios.

            TEGASA ha presentado en el Juzgado escrito en el que aplica la cantidad que le corresponde por la devolución de T.E.G.A.S.A. ejercicio 1996/97 y 1997/98 (1.038.148 pesetas (6.242 euros) y 81297.157 pesetas (488613 euros ) , así como sus intereses al pago de la responsabilidad civil derivada de este escrito, del Real Betis Balompié S.A.D.


            FUNDAMENTOS DE DERECHO

            PRIMERO.- Los hechos declarados probados son legalmente constitutivos de dos delitos contra hacienda pública A) y B) previstos y penados en el artículo 350.1 letra b) del Código Penal y han quedado debidamente acreditados por expreso reconocimiento del acusado, quien mostró conformidad con el contenido del escrito de acusación formulado por el Ministerio Fiscal, al igual que el Letrado defensor, y por tanto, a la vista de la naturaleza de la pena solicitada procede dictar sentencia conforme a la calificación formalmente aceptada en cumplimiento de lo dispuesto en los artículos 655 y 787 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal.

            SEGUNDO.- De dicho delito es responsable criminalmente en concepto de autor, el acusado, Manuel Ruiz de Lopera Avalos, directa y voluntariamente los hechos que lo integran conforme a lo dispuesto en el art. 27 del Código Penal.


            TERCERO.- En la realización del referido delito ha concurrido la circunstancia modificativa de la responsabilidad criminal atenuante muy cualificada de reparación del daño del artículo 21.5 del Código Penal

            CUARTO.- Los arts. 123 y 124 del Código Penal y 239 y 242 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal, determinan los criterios de imposición de las costas y los conceptos comprendidos en las mismas, y de conformidad con lo establecido en dichos preceptos, el acusado deberá hacerse cargo de todas las costas causadas.



            F A L L O

            Que debo condenar y condeno como responsable al acusado, MANUEL RUIZ DE LOPERA AVALOS ,de dos delitos contra la Hacienda Pública A) y B), ya definidos, con la concurrencia de la circunstancia modificativa de la responsabilidad criminal muy cualificada de reparación del daño en ambos delitos a las siguientes penas:

            Por el delito A) la pena de 7 meses y 15 días de prisión; pena sustituida por quince meses de multa con cuota diaria de 80 euros con responsabilidad personal caso de impago; una multa de 101.859.056 pesetas, con tres meses de arresto sustitutorio en caso de impago; privación de la posibilidad de obtener subvenciones y ayudas públicas y del derecho a gozar de beneficios o incentivos fiscales o de la seguridad por un periodo de 1 año costas.

            Por el delito B) la pena de 7 meses y 15 días de prisión pena sustituida por quince meses de multa con cuota diaria de 80 euros con responsabilidad personal caso de impago; una multa de 211.013.684 pesetas, con tres meses de arresto sustitutorio en caso de impago; privación de la posibilidad de obtener subvenciones y ayudas públicas y del derecho a gozar de beneficios o incentivos fiscales o de la seguridad por un periodo de 1 año y costas.

            Para el cumplimiento de la pena privativa de libertad declaro de abono el tiempo que haya estado privado de libertad por la presente causa, siempre que no le hubiera sido computado en otra.

            Notifíquese la presente resolución a las partes, previniéndoles que la misma es firme contra la que no cabe interponer recurso alguno.

            Así por esta mi Sentencia, de la que se unirá certificación a las actuaciones originales, incorporándose la presente al Libro de Sentencias de éste Juzgado, lo pronuncio, mando y firmo.

            PUBLICACION.- Dada, leída y publicada ha sido la anterior Sentencia por el Ilmo. Sr. Magistrado-Juez que la suscribe, hoy, día de la fecha, con ocasión de celebrar Audiencia Pública, doy fe.

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            • #96
              Re: Partimos de 15 millones de € de robo. ¿Donde llegaremos?



              Cita:
              Empezado por GargantaVerdeyBlanca
              Claro que tenia distintos tipos de vista, Hacienda decia que defraudaba y Lopera que no...Al final Hacienda tenia razon.

              Lopera y profesionales del tema de Hacienda, tan profesionales como los juristas beticos, y mira por donde se equivocaron...

              Comentario


              • #97
                Re: Partimos de 15 millones de € de robo. ¿Donde llegaremos?

                Originalmente publicado por goviante Ver Mensaje
                ***********: Que delinque.

                Delinquir: Cometer delito.


                http://buscon.rae.es/draeI/SrvltCons...MA=***********


                Volvamos al tema del del Post.
                Viva la objetividad de los moderadores y administradores, por cierto no les ví cuando hablaban de delito fiscal cuando el tema son los 15 millones de €.

                Comentario


                • #98
                  Re: Partimos de 15 millones de € de robo. ¿Donde llegaremos?

                  Originalmente publicado por Guadalbetis Ver Mensaje
                  Viva la objetividad de los moderadores y administradores, por cierto no les ví cuando hablaban de delito fiscal cuando el tema son los 15 millones de €.
                  ¿LLeva todo el tiempo intentando desviar el tema y ahora son los 15 millones de euros?

                  SEGUNDO.- De dicho delito es responsable criminalmente en concepto de autor, el acusado, Manuel Ruiz de Lopera Avalos,directa y voluntariamente los hechos que lo integran conforme a lo dispuesto en el art. 27 del Código Penal.

                  Comentario


                  • #99
                    Re: Partimos de 15 millones de € de robo. ¿Donde llegaremos?

                    Originalmente publicado por Guadalbetis Ver Mensaje
                    Cita:
                    Empezado por GargantaVerdeyBlanca
                    Claro que tenia distintos tipos de vista, Hacienda decia que defraudaba y Lopera que no...Al final Hacienda tenia razon.

                    Lopera y profesionales del tema de Hacienda, tan profesionales como los juristas beticos, y mira por donde se equivocaron...

                    Los profesionales no se equivocaron, simplemente no pudieron evitar la condena de su cliente porque los hechos dejaban claro que si habia cometido el delito.

                    Comentario


                    • Re: Partimos de 15 millones de € de robo. ¿Donde llegaremos?

                      Originalmente publicado por Guadalbetis Ver Mensaje
                      Viva la objetividad de los moderadores y administradores, por cierto no les ví cuando hablaban de delito fiscal cuando el tema son los 15 millones de €.
                      jejeje si quiere pedir explicaciones a un moderador o administrador por privado.

                      Pero le aclaro, por si no lo sabe, que en Betisweb todos tenemos derecho a opinar, TODOS. Nunca hemos utilizados argucias como la de tener dobles nick, uno para opinar y otro para moderar. Aqui todo es transparente


                      Por otra parte me gustaria que me aclarara que falta de objetividad a denotado usted en mi post, porque es un copia pega de la RAE Usted pregunto si *********** es alguien por cometer un delito y le respondo de forma correcta, no??

                      Comentario


                      • Re: Partimos de 15 millones de € de robo. ¿Donde llegaremos?

                        Originalmente publicado por Ralph Ver Mensaje
                        Si la jueza lo estima oportuno el Betis debera soportar una INTERVENCION JUDICIAL, para poder aclarar desde dentro las cuentas del ditero...

                        Lo que nos espera es largo y duro. Es a lo que nos ha condenado el ditero con su lamentable gestion al frente de la entidad.

                        Lopera, y solo Lopera, es el culpable de la situacion creada.

                        Para el que tenga dudas, la Ley habla de que tendria que devolver EL TRIPLE DE LO ROBADO, e ingresarlo a favor de la sociedad.




                        P.D. Desgraciadamente, por culpa de la lamentable Ley de SAD, a pesar de que se desmostrara que su gestion en estos años ha sido fraudulenta solo entraria en la carcel y pagaria la condena, pero no se le podria despojar de sus acciones, es decir, seguiria siendo el maximo accionista de la sociedad. Asi de mal hecha esta la Ley de SAD.
                        BIEN AHORA PREGUNTO YO ¿ Como un juez le quita la posesion de las acciones que compra Gonzalez de Caldas( Recordemos aquel paquete maldito) con dinero prestado o lo que sea, pero comprado legalmente y a Lopera no se le puede quitar? no lo entiendo ¿ por que al sevilla le ayuda un juez y al betis no ?

                        Comentario


                        • Re: Partimos de 15 millones de € de robo. ¿Donde llegaremos?

                          Originalmente publicado por goviante Ver Mensaje
                          jejeje si quiere pedir explicaciones a un moderador o administrador por privado.

                          Pero le aclaro, por si no lo sabe, que en Betisweb todos tenemos derecho a opinar, TODOS. Nunca hemos utilizados argucias como la de tener dobles nick, uno para opinar y otro para moderar. Aqui todo es transparente


                          Por otra parte me gustaria que me aclarara que falta de objetividad a denotado usted en mi post, porque es un copia pega de la RAE Usted pregunto si *********** es alguien por cometer un delito y le respondo de forma correcta, no??
                          No.

                          Comentario


                          • Re: Partimos de 15 millones de € de robo. ¿Donde llegaremos?

                            Originalmente publicado por betico de sangre Ver Mensaje
                            BIEN AHORA PREGUNTO YO ¿ Como un juez le quita la posesion de las acciones que compra Gonzalez de Caldas( Recordemos aquel paquete maldito) con dinero prestado o lo que sea, pero comprado legalmente y a Lopera no se le puede quitar? no lo entiendo ¿ por que al sevilla le ayuda un juez y al betis no ?
                            No es lo mismo quitar que inhabilitar, ademas en el caso de Gonzalez de Caldas estaba detras Antena 3, que tambien tenia participaciones en otros equipos, en esos casos la ley si obliga a soltar las acciones.

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                            • Re: Partimos de 15 millones de € de robo. ¿Donde llegaremos?

                              Originalmente publicado por Rau_7 Ver Mensaje
                              yo he visto en marca que son 15 en estos tres ultimos años..los 13 anteriores no se sabe..
                              15millones/3años = 5millones/año

                              5millonesx13años = ...no quiero ni pensarlo

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                              • Re: Partimos de 15 millones de € de robo. ¿Donde llegaremos?

                                Originalmente publicado por GargantaVerdeyBlanca Ver Mensaje
                                ¿LLeva todo el tiempo intentando desviar el tema y ahora son los 15 millones de euros?

                                SEGUNDO.- De dicho delito es responsable criminalmente en concepto de autor, el acusado, Manuel Ruiz de Lopera Avalos,directa y voluntariamente los hechos que lo integran conforme a lo dispuesto en el art. 27 del Código Penal.
                                Como les vas a pedir argumentos si a ellos no se los dan.El habla de "quesos" y de gallinas CLUECAS que dicen que no sindicariamos ni el uno por ciento.Pedirles a estos que razonen es fútil,no pueden.Que queremos que debatan con nosotros los resultados a los que han llegado tantos y reputados profesionales del derecho?No hombre,es batalla perdida.Las consignas son claras:reventar los post donde se hablan cosas que puedan molestar al salvador dernoventidó.
                                Por favor no perdamos el tiempo,hay mucho de lo que hablar,no entremos en su triste juego.Son panarras,simples,personajes que necesitan creer en dioses aunque sean un fiasco.

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