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Las supuestas tragaderas de Paco Chaparro

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  • #61
    Re: Las supuestas tragaderas de Paco Chaparro

    Originalmente publicado por M.A.T.M. Ver Mensaje
    Ante todo, y teniendo en cuenta que esa frase de su postdata está escrita en clara referencia hacia mi anterior mensaje, no estaría de mal que hablásemos con un poco de respeto y no calificásemos como "ridículas" las opiniones de los demás foreros. Que pide uno respeto y luego se le va la fuerza por la boca, o en este caso por el teclado.

    En cuanto al tema, sigo manteniendo lo mismo, y sigo formulando la pregunta que aún, al menos usted, no ha contestado: ¿qué diferencia hay entre el hecho de que Chaparro ceda en algunas de sus pretensiones con tal de poder entrenar al Betis, de una vez por todas, desde principios de temporada, con aquella actitud adoptada por Serra en el verano de la 2005/06 cuando no tuvo más que remedio que aceptar, con tal poder entrenar al Betis en Champions ese año, los fichajes de Nano, Juanlu, Óscar López y Xisco como refuerzos para un equipo que iba a disputar la máxima competición continental? Responda. Y con respecto al segundo punto, en el que dice que Serra no abandonó una, sino dos veces, le vuelvo a señalar una tremenda equivocación. Y es que después de salvar al Betis in extremis en la temporada de la Champions, Serra siempre manifestó su conformidad para seguir siendo el entrenador del Betis. Fue Lopera el que, motu propio, decidió no renovarlo y quitarse de en medio a la imagen que tanto le había empañado durante esos dos últimos años.

    Sería de agradecer que a poder ser respondiese, argumentando y debatiendo, a estas cuestiones que ya planteé más arriba y que le vuelvo a plantear, y que no se limita a un triste "allá cada cual con el ridículo que hace...". Vamos, creo yo.

    Buenas noches.
    Yo al menos creo que ya te contesté a esa pero por si acaso, Paco ya va sobre aviso.

    Comentario


    • #62
      Re: Las supuestas tragaderas de Paco Chaparro

      ... *****, parece que le ha sentado mal las exigencias de Paco Chaparro. Se fija en esto, en vez de mirar hacia la secretaría técnica que se ha gastado millones de euros en jugadores que no han dado resultado, ¡pero es que este señor no se da cuenta de donde tiene el problema!

      Comentario


      • #63
        Re: Las supuestas tragaderas de Paco Chaparro

        Originalmente publicado por M.A.T.M. Ver Mensaje
        Ante todo, y teniendo en cuenta que esa frase de su postdata está escrita en clara referencia hacia mi anterior mensaje, no estaría de mal que hablásemos con un poco de respeto y no calificásemos como "ridículas" las opiniones de los demás foreros. Que pide uno respeto y luego se le va la fuerza por la boca, o en este caso por el teclado.

        En cuanto al tema, sigo manteniendo lo mismo, y sigo formulando la pregunta que aún, al menos usted, no ha contestado: ¿qué diferencia hay entre el hecho de que Chaparro ceda en algunas de sus pretensiones con tal de poder entrenar al Betis, de una vez por todas, desde principios de temporada, con aquella actitud adoptada por Serra en el verano de la 2005/06 cuando no tuvo más que remedio que aceptar, con tal poder entrenar al Betis en Champions ese año, los fichajes de Nano, Juanlu, Óscar López y Xisco como refuerzos para un equipo que iba a disputar la máxima competición continental? Responda. Y con respecto al segundo punto, en el que dice que Serra no abandonó una, sino dos veces, le vuelvo a señalar una tremenda equivocación. Y es que después de salvar al Betis in extremis en la temporada de la Champions, Serra siempre manifestó su conformidad para seguir siendo el entrenador del Betis. Fue Lopera el que, motu propio, decidió no renovarlo y quitarse de en medio a la imagen que tanto le había empañado durante esos dos últimos años.

        Sería de agradecer que a poder ser respondiese, argumentando y debatiendo, a estas cuestiones que ya planteé más arriba y que le vuelvo a plantear, y que no se limita a un triste "allá cada cual con el ridículo que hace...". Vamos, creo yo.

        Buenas noches.
        En principio,parece que se ha ofendido por nada.No iba por usted en concreto,pero calificar una intervencion de ridicula no creo que sea una falta de respeto,sobre todo cuando se ha bajado tantisimo el liston.

        Dicho lo cual,usted solo maneja que Serra trago por aceptar ciertos fichajes,los ultimos en la lista.Serra ya ha reconocido el error.Pero las condiciones no eran ni parecidas,creo recordar que el 11 de Junio de 2005 estabamos jugando la final de Copa.Hubo 3 semanas para planificar la plantilla,condiciones bastante extremas para pensarse abandonar,sobre todo cuando se ha conseguido clasificar al equipo en champions.Es evidente que Serra abandono no solo una vez,sino dos.Sobre todo la segunda,que si se compara con este caso es IDENTICA.Creo recordar que Serra convoca una rueda de prensa anunciando que se marchaba tras esperar segun el un tiempo prudencial.¿Ninguneado por Lopera? Claro,como ahora Chaparro es mas que maltratado.Pero no espero que Chaparro convoque una rueda de prensa anunciando que se marcha,todo lo contrario.

        No creo que vaya a convencerle,ni siquiera de hacerle reflexionar.Lo mismo que hace un año,en el cual era usted el mas vehemente defensor en este foro del señor Machote.Pero no pasa nada,cada uno tiene su opinion.

        Opiniones ha habido muchas y muy fundamentadas.Muy interesante la del señor Clyde,al cual no le falta razon.Paco no puede renunciar a un sueño.Pero se le va la fuerza por la boca.Ha criticado a compañeros de profesion,segun el porque "arreglaron antes la ficha que otras cuestiones".Que sepamos todos,los medios en su totalidad hablan de que lo que SI ESTA ARREGLADO ES LA FICHA A COBRAR.

        Paco,UN POCO DE COHERENCIA,Y NO TE RAJES.


        Pd:sigue siendo ridiculo comparar a Chaparro con Serra,lo mismo que comparar a Cruyff con Charli Rexach

        Comentario


        • #64
          Re: Las supuestas tragaderas de Paco Chaparro

          Originalmente publicado por El gañan Ver Mensaje
          En principio,parece que se ha ofendido por nada.No iba por usted en concreto,pero calificar una intervencion de ridicula no creo que sea una falta de respeto,sobre todo cuando se ha bajado tantisimo el liston.

          Dicho lo cual,usted solo maneja que Serra trago por aceptar ciertos fichajes,los ultimos en la lista.Serra ya ha reconocido el error.Pero las condiciones no eran ni parecidas,creo recordar que el 11 de Junio de 2005 estabamos jugando la final de Copa.Hubo 3 semanas para planificar la plantilla,condiciones bastante extremas para pensarse abandonar,sobre todo cuando se ha conseguido clasificar al equipo en champions.Es evidente que Serra abandono no solo una vez,sino dos.Sobre todo la segunda,que si se compara con este caso es IDENTICA.Creo recordar que Serra convoca una rueda de prensa anunciando que se marchaba tras esperar segun el un tiempo prudencial.¿Ninguneado por Lopera? Claro,como ahora Chaparro es mas que maltratado.Pero no espero que Chaparro convoque una rueda de prensa anunciando que se marcha,todo lo contrario.

          No creo que vaya a convencerle,ni siquiera de hacerle reflexionar.Lo mismo que hace un año,en el cual era usted el mas vehemente defensor en este foro del señor Machote.Pero no pasa nada,cada uno tiene su opinion.

          Opiniones ha habido muchas y muy fundamentadas.Muy interesante la del señor Clyde,al cual no le falta razon.Paco no puede renunciar a un sueño.Pero se le va la fuerza por la boca.Ha criticado a compañeros de profesion,segun el porque "arreglaron antes la ficha que otras cuestiones".Que sepamos todos,los medios en su totalidad hablan de que lo que SI ESTA ARREGLADO ES LA FICHA A COBRAR.

          Paco,UN POCO DE COHERENCIA,Y NO TE RAJES.


          Pd:sigue siendo ridiculo comparar a Chaparro con Serra,lo mismo que comparar a Cruyff con Charli Rexach
          Salta usted con el señor Machote. Muy señor mío, o hablamos de una cosa o hablamos de otra, pero si estamos debatiendo sobre una comparación de actitudes Chaparro-Serra que ya planteé más arriba y ahora salta con que hace un año yo defendía al señor Machote, como verá empieza a irse un poco por los cerros de Úbeda y a juzgar opiniones personales de tiempo ha que poco o nada tienen que ver con el asunto que se trata en el post. Pero vamos, que ya que lo saca me gustaría que me especificase quién no defendía al Machote después de aquellos diez partidos en los que cosechó unos números impresionantes con una plantilla más mala que la de esta temporada. Luego pasó lo que pasó y fuimos todos los que nos dimos cuenta de que a ese hombre se le iba la pinza. Aclarado este inciso que no sé a cuento de qué ha venido usted a recordar, vayamos al tema que nos ocupa.

          Me plantea usted como condicionante que Serra aceptó por las circunstancias de esa pretemporada. Vamos, que me lo pone facilón y servidito en bandeja: habiendo dejado al equipo cuarto y campeón de copa, más razones si cabe tenía para no haber aceptado ponerse al cargo de tan mediocre plantilla y cargar con unos fichajes que sólo podían ser calificados como ****** para afrontar una competición de tamaña exigencia. Pero sin embargo aceptó, y si aceptó es por el evidente y comprensible motivo de que no podía dejar tirado al Betis en ese momento, le era materialmente imposible. Pues con Chaparro ocurre exactamente más de lo mismo, no le de más vueltas. No es cuestión de querer verlo como ridículo, sino que las circunstancias, en un sentido u otro, vienen a ser las mismas. Si Chaparro acepta es porque no puede no entrenar al Betis en este momento, no puede, después de haber llegado hasta aquí, después de haber salvado al Betis dos veces y comprobar que le puede sacar rendimiento a una plantilla tan corta en recursos, dejar pasar una oportunidad que llevaba esperando años. Es tremendamente injusto justificar la continuidad de Serra esa temporada y darle constantemente palos a Chaparro en vistas a una posible renovación que se merece y con creces.

          ¿Cruyff con Charli Rexach? Sigue con sus gracietas. Nadie está comparando a Chaparro con Serra, como comprenderá los méritos de uno y otro son incomporables. Se está comparando sus actitudes, y por mucho que no lo quiera ver yo creo que está suficientemente claro lo que intento exponer: Serra aceptó las imposiciones de Lopera en el verano de la 2005/06 por su inmenso deseo de entrenar al Betis en la Champions, Chaparro cederá en alguna de sus pretensiones y aceptará otras tantas de Lopera por su inmenso deseo de hacer algo grande con el Betis. No le de más vueltas, si la pared es blanca y usted la quiere ver negra es cuestión suya.

          Comentario


          • #65
            Re: Las supuestas tragaderas de Paco Chaparro

            En rueda de prensa Paco Chaparro dará las gracias a Lopera (por lo visto medio mllón de euros tienen poco que decir en esta historia, el tema es que el gachó es "mu betico)por darle la oportunidad de entrenar una temporada al Betis desde el principio, y le traigan a quien le traigan serán de su agrado y D: Manué está cambiando y se está muriendo por el Betin. Asi será y asi lo veremos.

            Con respecto a otra de sus pretensiones (las obras en la ciudad deportiva), si es tan béico como dice, sabrá como va en este club el temita de las licencias de obras... que se vaya poniendo a la cola que hay un "chapú" que terminar.

            2 cosas más:

            1º: A mí, lo que me parece absurdo es que por aquí se le vaya pidiendo a Chaparro que renuncie a medio millón de euros alegando que es muy betico, pues anda que no le iba a salir caro el Betis a Paco para tener contenta al ¿?% de la afición.

            2º: Una duda. El tema de alargar la temporada o retrasar las vacaciones hasta el 6 de junio... ¿De quién depende esa decisión?.

            Comentario


            • #66
              Re: Las supuestas tragaderas de Paco Chaparro

              Originalmente publicado por Tosporiguá Ver Mensaje
              En rueda de prensa Paco Chaparro dará las gracias a Lopera (por lo visto medio mllón de euros tienen poco que decir en esta historia, el tema es que el gachó es "mu betico)por darle la oportunidad de entrenar una temporada al Betis desde el principio, y le traigan a quien le traigan serán de su agrado y D: Manué está cambiando y se está muriendo por el Betin. Asi será y asi lo veremos.

              Con respecto a otra de sus pretensiones (las obras en la ciudad deportiva), si es tan béico como dice, sabrá como va en este club el temita de las licencias de obras... que se vaya poniendo a la cola que hay un "chapú" que terminar.

              2 cosas más:

              1º: A mí, lo que me parece absurdo es que por aquí se le vaya pidiendo a Chaparro que renuncie a medio millón de euros alegando que es muy betico, pues anda que no le iba a salir caro el Betis a Paco para tener contenta al ¿?% de la afición.

              2º: Una duda. El tema de alargar la temporada o retrasar las vacaciones hasta el 6 de junio... ¿De quién depende esa decisión?.
              Cierto. Chaparro es un mercenario que sólo entrena por dinero.

              Que aprenda de eminencias como Juande Ramos, Rikjaard, Capello, Ferguson, etc., todos ellos grandes y reconocidos altruistas que entrenan por amor al arte y sin ningún tipo de ambición económica.

              En fin, serafín.

              Comentario


              • #67
                Re: Las supuestas tragaderas de Paco Chaparro

                Originalmente publicado por M.A.T.M. Ver Mensaje
                Cierto. Chaparro es un mercenario que sólo entrena por dinero.

                Que aprenda de eminencias como Juande Ramos, Rikjaard, Capello, Ferguson, etc., todos ellos grandes y reconocidos altruistas que entrenan por amor al arte y sin ningún tipo de ambición económica.

                En fin, serafín.
                Vamos a ver M.A.T.M. escribir escribes como los angeles, pero interpretar lo haces a veces regular.

                Yo no puedo llamar a Paco mercenario, por que nunca lo he hecho con nadie, o por que si yo fuese profesional de esto del futbol seguramene sería lo que tú llamas un mercenario.

                Lo que pretendía decir (he tenido que explicartelo, seguramente seré yo, que no me he expresado bien) es que la gente pide a Chaparro que resista, que no ceda, que sea fuerte y yo que se cuantas cosas más sin tener en cuenta que el tio se juega medio millón de euros, vamos... que el taco está primero y el Betis después. A ver si lo que nosotros no hemos sido capaz ni por asomo de hacer (saliendo gratis) en 3 años, vamos a querer que lo haga 1 sola persona y encima pediendo tantisimo dinero.

                O lo que es lo mismo: Que yo le puedo decir a Paco que resista y él me puede contestar que no hubiese hecho la ola, o que no hubiese dejado de ir a la puerta de cristales, o que no hubiese dejado de cantar en el estadio, y que ya de paso, que nos juntemos todos los que queremos que resista y entre todos hagamos una porra y juntemos medio milloncillo de euros y se pone un escudo del Betis en el pecho que lo tira al suelo de boca.

                Comentario


                • #68
                  Re: Las supuestas tragaderas de Paco Chaparro

                  Mantente firme Paco.

                  Comentario


                  • #69
                    Re: Las supuestas tragaderas de Paco Chaparro

                    Originalmente publicado por M.A.T.M. Ver Mensaje
                    Salta usted con el señor Machote. Muy señor mío, o hablamos de una cosa o hablamos de otra, pero si estamos debatiendo sobre una comparación de actitudes Chaparro-Serra que ya planteé más arriba y ahora salta con que hace un año yo defendía al señor Machote, como verá empieza a irse un poco por los cerros de Úbeda y a juzgar opiniones personales de tiempo ha que poco o nada tienen que ver con el asunto que se trata en el post. Pero vamos, que ya que lo saca me gustaría que me especificase quién no defendía al Machote después de aquellos diez partidos en los que cosechó unos números impresionantes con una plantilla más mala que la de esta temporada. Luego pasó lo que pasó y fuimos todos los que nos dimos cuenta de que a ese hombre se le iba la pinza. Aclarado este inciso que no sé a cuento de qué ha venido usted a recordar, vayamos al tema que nos ocupa.

                    Me plantea usted como condicionante que Serra aceptó por las circunstancias de esa pretemporada. Vamos, que me lo pone facilón y servidito en bandeja: habiendo dejado al equipo cuarto y campeón de copa, más razones si cabe tenía para no haber aceptado ponerse al cargo de tan mediocre plantilla y cargar con unos fichajes que sólo podían ser calificados como ****** para afrontar una competición de tamaña exigencia. Pero sin embargo aceptó, y si aceptó es por el evidente y comprensible motivo de que no podía dejar tirado al Betis en ese momento, le era materialmente imposible. Pues con Chaparro ocurre exactamente más de lo mismo, no le de más vueltas. No es cuestión de querer verlo como ridículo, sino que las circunstancias, en un sentido u otro, vienen a ser las mismas. Si Chaparro acepta es porque no puede no entrenar al Betis en este momento, no puede, después de haber llegado hasta aquí, después de haber salvado al Betis dos veces y comprobar que le puede sacar rendimiento a una plantilla tan corta en recursos, dejar pasar una oportunidad que llevaba esperando años. Es tremendamente injusto justificar la continuidad de Serra esa temporada y darle constantemente palos a Chaparro en vistas a una posible renovación que se merece y con creces.

                    ¿Cruyff con Charli Rexach? Sigue con sus gracietas. Nadie está comparando a Chaparro con Serra, como comprenderá los méritos de uno y otro son incomporables. Se está comparando sus actitudes, y por mucho que no lo quiera ver yo creo que está suficientemente claro lo que intento exponer: Serra aceptó las imposiciones de Lopera en el verano de la 2005/06 por su inmenso deseo de entrenar al Betis en la Champions, Chaparro cederá en alguna de sus pretensiones y aceptará otras tantas de Lopera por su inmenso deseo de hacer algo grande con el Betis. No le de más vueltas, si la pared es blanca y usted la quiere ver negra es cuestión suya.
                    Lo siento amigo,aqui quien ve como los burros es usted.Si usted quiere comparar las circunstancias(consecucion de copa y champions) con esta cosa extraña que tenemos es problema suyo.Le aceptaria el segundo año,condiciones calcadas de renovacion,en la que serra se levanto y se largó.

                    Pero usted esta poniendo el parche antes que salga el grano.Porque Paco no va a poder justificar el circo que se ha montado sobre su rigidez y exigencias,cuando lo que se apresurado en arreglar es su ficha.No nos engañemos,si Paco firma en estas condiciones no sera distinto de Cuper,Irureta o el Machote.Que sea mejor entrenador es otra cosa,pero le importara mas su ficha que el Betis(como él bien se encargo de ejemplificar,llenandose la boca y juzgando a compañeros de profesion).

                    En cualquier caso,yo confio en Paco Chaparro,un señor que se ha encargado de dar una imagen de betico,duro e inflexible,que pide y exige.Confio en que no se va a rajar.Todo lo demas seria un enorme engaño y una decepcion para los beticos

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Las supuestas tragaderas de Paco Chaparro

                      Originalmente publicado por michael cañas Ver Mensaje
                      Lo lastimoso es que este hombre, es betico de verdad, siente los colores, no le importa un pimiento la ficha que le pongan, lo que quiere es que su equipo crezca de verdad y poder llevarlo a cotas más altas.

                      Ahora nos traeran a un quique sanchez flores o al valverde de turno a llevarselo calentito y ojito..que ya no estará chaparro para salvar al equipo cuando estemos en descenso desde el principio, porque para eso tenemos el equipo que tenemos, para luchar con los tres ultimos
                      Es una pena que el ************ que tenemos en el palco, vaya contra todo lo que signifique beticismo y grandeza para el Betis.

                      Comentario


                      • #71
                        Re: Las supuestas tragaderas de Paco Chaparro

                        A Chaparro si que le estamos exigiendo que le estamos cansando...

                        Comentario


                        • #72
                          Re: Las supuestas tragaderas de Paco Chaparro

                          Originalmente publicado por M.A.T.M. Ver Mensaje
                          Cierto. Chaparro es un mercenario que sólo entrena por dinero.

                          Que aprenda de eminencias como Juande Ramos, Rikjaard, Capello, Ferguson, etc., todos ellos grandes y reconocidos altruistas que entrenan por amor al arte y sin ningún tipo de ambición económica.

                          En fin, serafín.
                          Es un ejemplo de por que usted se va al otro extremo-

                          Lo que no se puede hacer es vender peliculas o motos,de beticismo y de que no importa el dinero que se va a ganar,que hay que luchar y conseguir un proyecto

                          Hoy dia lo unico que esta claro es el dinero que Paco Chaparro se ha encargado de arreglar con Lopera


                          Suele pasar cuando se habla mas de la cuenta,que luego puedes no poder justificar lo que tanto has pregonado.

                          Comentario


                          • #73
                            Re: Las supuestas tragaderas de Paco Chaparro

                            Originalmente publicado por El gañan Ver Mensaje
                            Es un ejemplo de por que usted se va al otro extremo-

                            Lo que no se puede hacer es vender peliculas o motos,de beticismo y de que no importa el dinero que se va a ganar,que hay que luchar y conseguir un proyecto

                            Hoy dia lo unico que esta claro es el dinero que Paco Chaparro se ha encargado de arreglar con Lopera


                            Suele pasar cuando se habla mas de la cuenta,que luego puedes no poder justificar lo que tanto has pregonado.
                            ¿ te refieres a la prima por la permanencia que ha rechazado ?

                            Comentario


                            • #74
                              Re: Las supuestas tragaderas de Paco Chaparro

                              Originalmente publicado por Extrebético Ver Mensaje
                              ... *****, parece que le ha sentado mal las exigencias de Paco Chaparro. Se fija en esto, en vez de mirar hacia la secretaría técnica que se ha gastado millones de euros en jugadores que no han dado resultado, ¡pero es que este señor no se da cuenta de donde tiene el problema!
                              Hay le han dao...

                              Comentario


                              • #75
                                Re: Las supuestas tragaderas de Paco Chaparro

                                Originalmente publicado por El gañan Ver Mensaje

                                Lo que no se puede hacer es vender peliculas o motos,de beticismo y de que no importa el dinero que se va a ganar,que hay que luchar y conseguir un proyecto

                                Hoy dia lo unico que esta claro es el dinero que Paco Chaparro se ha encargado de arreglar con Lopera


                                Suele pasar cuando se habla mas de la cuenta,que luego puedes no poder justificar lo que tanto has pregonado.

                                Entonces amigo Gañan, si tú tienes esta opinión tanto de la situación en la negociación como del propio Paco...
                                ¿No te parece que pedirle que resista es más bien contradictorio?.

                                *Que Chaparro no acepte cualquier jugador de medio pelo que le pudieran traer no es un acto de beticismo, es una muestra de coherencia y de lógica.
                                *Que Chaparro pida que se adecue la ciudad deportiva para poder entrenar decentemente y que las insalaciones sean acordes a un equipo de la categoria del Betis no es un acto de beticismo, es un acto razonable y en mi opinión una verguenza que haya de llegarse a ese extremo.
                                *Que Chaparro pretenda una secretaria tecnica ordenada, que trabaje y que cuente con el cuerpo tecnico no es un acto de beticismo, es pedir que las cosas sean como tienen que ser, ni más ni menos.
                                *Que Chaparro pida que las cosas se hagan bien no es un acto de beticismo, es obligación de cualquier profesional que se precie, lo preocupante sería que no lo pidiese.

                                Que nosotros le pidamos a Paco que renuncie con 65 años al contrato de su vida y que pierda medio millón de euros a cambio de que le lleve la contraria a Lopera y que evidencie la gestión tanto en lo deportivo como en lo institucional que padece este club no es otra cosa que una prueba de egoismo, entre otras cosas, por que estariamos pidiendo que plantase cara, algo que nosotros (siendo 40000) no hemos tenido riles de hacer, y vuelvo a decir, saliendonos gratis.


                                *LLevamos mucho tiempo ya soportando un maltrato continuo por parte de los dirigentes en forma de malas gestiones y ridiculos que se van acumulando.
                                *Llevamos mucho tiempo ya consintiendo unas planiicaciones deportivas mediocres y llenas de despropositos.
                                *Llevamos mucho tiempo ya siendo cómplices de unos objetivos de equipos de 10000 abonados.
                                *Llevamos mucho tiempo ya permitiendo insultos y faltas de respeto hacía la afición por parte de nuestros ¿dirigentes?.
                                *Llevamos mucho tiempo tragando con una mediocridad que debería avergonzarnos y que clama al cielo.

                                No le pidas a Paco que ponga una traca por que bien sabes de sobra que nosotros no tenemos co-jones de encender la mecha.

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