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Un mar de lágrimas por tí, Serra

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  • #46
    Re: Un mar de lágrimas por tí, Serra

    Originalmente publicado por 92_Eterno Ver Mensaje
    Lo más gracioso de estos mensajes es lo claro que dejais que estuvisteis allí. Se ve que eso es cosa de béticos únicos y de verdadera fe antiloperil.

    Vaya, pues da la casualidad que yo también estuve allí. Y sufrí más que todos ustedes juntos porque una hamburguesa del 'burriquin' que había frente al Bernabeu me sentó como una patada en la boca . Caso verídico.

    Tontería aparte, sí coincido contigo (no nos conocemos, me tomo la libertad que puedes quitarme si te ofende de tutearte, te supongo joven, yo lo soy) que es la mejor final de copa que yo recuerde haber visto nunca.

    Lo que discrepo es en lo de más honesto, cuando te repito, se fue del Betis y no para entrenar al Barcelona como dicen por ahí, sino a sus escalafones inferiores. Puestos a ser honestos, más me lo pareció Cantatore cuando después de ganar al Madrid en el Bernabeu dimitió reconociendo que no podía con el equipo (honestidad que le ha faltao a los últimos mamotretos que nos ha sentado el muchacho Manué en el banquillo).

    Y te vuelvo a repetir. Los número de Serra están ahí. El que no los quiera ver, debería hacerselo mirar por un especialista.

    Un gusto poder discutir contigo (porque hay por ahí cada uno suelto que sueltan sin tomnison ...).
    No he dudado en ningun momento que viera el partido o estuviera en el Bernabeu,pero si parece tener algunas lagunas,lo de Cañas como secante...

    No entiendo la relacion entre falta de honestidad y comandar la cantera del Barcelona.Supongo que se es menos honrado al entrenar a escalafones inferiores.El silogismo no lo entiendo.

    Por cierto,lo de Cantatore tampoco es cierto,mas que nada porque dimitio despues de un 5-1 en Valencia,dejando al equipo ultimo clasificado en la tabla...

    Un placer poder debatir con usted.

    Comentario

    • #47
      Re: Un mar de lágrimas por tí, Serra

      Originalmente publicado por El gañan Ver Mensaje
      No he dudado en ningun momento que viera el partido o estuviera en el Bernabeu,pero si parece tener algunas lagunas,lo de Cañas como secante...

      No entiendo la relacion entre falta de honestidad y comandar la cantera del Barcelona.Supongo que se es menos honrado al entrenar a escalafones inferiores.El silogismo no lo entiendo.

      Por cierto,lo de Cantatore tampoco es cierto,mas que nada porque dimitio despues de un 5-1 en Valencia,dejando al equipo ultimo clasificado en la tabla...

      Un placer poder debatir con usted.
      La honestidad viene de que todo kiski supuera su acuerdo con el Barsa incluso antes de haber terminado la temporada y teniendo una cita histórica para nuestro equipo contra precisamente el Barcelona.

      Se ve que cuando uno escribe en este foro hay que hacerlo con mucho cuidado, que en seguida se le saca punta a cualquier cosa. Tampoco he dicho yo que Cantatore dimitiera en cuanto el árbitro se metió el pito en la boca para pitar el final del partido. Dimitió tras ganar al Real Madrid, no pensaba que esto exigiese un análisis más profundo de si fue inmediatamente, en la jornada siguiente (contra el celta creo, no lo se) o en la siguiente contra el Valencia. Siete partidos, dos empates, cuatro derrotas y una victoria aunque fuese con el Madrid son motivos más que suficientes para largar a un entrenador, pero este decidió irse por su cuenta. Eso es honestidad y dignidad. Que le ha faltao a Irureta y a Cúper. Es mi opinión.

      Y por muchas lagunas que tenga, sigo sin tragar con poner a Serra a la altura de

      Originalmente publicado por sitebochum71
      ... espero que con la misma fruicción critiques a don Rafael Gordillo por marcharse al Real Madrid, a Alfonso por irse también al Barcelona, a Quique Morán por acabar también en Can Barsa, a Del Sol por irse a Chamartín y luego al Inter de Milán ...
      Que hay maneras y maneras de irse de un club. Y para hablar de Serra antes me taparía la nariz que lavarme la boca.

      Un saludo.

      Comentario

      • #48
        Re: Un mar de lágrimas por tí, Serra

        Originalmente publicado por El gañan Ver Mensaje
        A mi no me hace falta revisar el partido.Por varias razones,porque estuve en el Bernabeu y regrese llorando como una magdalena,porque fue uno de los partidos mejores que he visto del Betis en 30 y pico años,porque es para mi la mejor final de copa disputada en este pais en veinte años,imprescindible en cualquier videoteca.

        Y si,Cañas de mediapunta,por detras de Alfonso,unico punta en ese partido.Criticas recibio alguna nuestro Lorenzo.Pero no es mas absurdo lo de secante de Figo por la posicion del roteño.¿Como se puede marcar a un jugador que se movia con libertad de movimientos,izquierda,derecha,mediapunta?.El absurdo no tiene limites.Como he mencionado anteriormente,menos mal que el sustituido fue Cañas,si llega a ser Alfonso,Finidi o Alexis...un absurdo que llega a producirme pena de las pobres personas que afirman que el partido se vendiò...

        Si perdimos ese partido fue por varios motivos:

        -Por un mal marcaje de Rios a Pizzi
        -Por el fallo de Rios solo con Bahia casi al final del partido
        -Porque Finidi jugo 20 minutos completamente COJO con los tres cambios realizados.
        -Por un gol postrero absolutamente churrero y suertudo del Barcelona.

        Yo nunca lo pondre como figura del beticismo,porque no siente mas que muchos de nosotros.Pero Lorenzo ha sido honesto y clave en la historia de este club en estos 16 años.

        Saludos.
        totalmente de acuerdo contigo. lo describes tal cual. Se perdió por pura mala suerte !hay que ver el último gol, para sentir cómo se perdió!. lo demás son tonterías.

        Comentario

        • #49
          Re: Un mar de lágrimas por tí, Serra

          el gol de pizzi fue un fallo de pier, que se quedó rezagado, yo estaba en línea con pier. no hay que darle más vueltas.

          Comentario

          • #50
            Re: Un mar de lágrimas por tí, Serra

            Originalmente publicado por 92_Eterno Ver Mensaje
            La honestidad viene de que todo kiski supuera su acuerdo con el Barsa incluso antes de haber terminado la temporada y teniendo una cita histórica para nuestro equipo contra precisamente el Barcelona.

            Se ve que cuando uno escribe en este foro hay que hacerlo con mucho cuidado, que en seguida se le saca punta a cualquier cosa. Tampoco he dicho yo que Cantatore dimitiera en cuanto el árbitro se metió el pito en la boca para pitar el final del partido. Dimitió tras ganar al Real Madrid, no pensaba que esto exigiese un análisis más profundo de si fue inmediatamente, en la jornada siguiente (contra el celta creo, no lo se) o en la siguiente contra el Valencia. Siete partidos, dos empates, cuatro derrotas y una victoria aunque fuese con el Madrid son motivos más que suficientes para largar a un entrenador, pero este decidió irse por su cuenta. Eso es honestidad y dignidad. Que le ha faltao a Irureta y a Cúper. Es mi opinión.

            Y por muchas lagunas que tenga, sigo sin tragar con poner a Serra a la altura de
            Vuelve usted a equivocarse.

            El asunto se revela cuatro dias antes de la final.Como tampoco recordara que por ese motivo Lopera decide que no entrenara en la final para montar el show radiofonico con el amigo Jose MAria GArcia,dejando al equipo dos dias sin entrenador(tuvo que preparar Rogelio y Esnaola).Finalmente,el capo Garcia es el que decide que Serra debe dirigir el partido.

            La falta de honestidad por haberse comprometido varios meses antes,mes de Marzo con el Barcelona,y que la divina fortuna designe que el rival de la final sea el Barcelona.Algunos hilais muy fino.Supongo que si Emery se ha comprometido con el club se dejara perder con nosotros en dos semanas,yo tampoco quiero a vendidos...lo dicho hilando finisimo para verter estiercol contra quien no se puede...

            Si usted ha afirmado que despues de vencer al R.Madrid Cantatore dimite entendi que era inmediatamente,no entendi que era cuando le gano al R.Madrid con su Real Valladolid dos años antes.Lo que ocurre es que su argumento no se sostenia para nada.

            Esto si es honestidad.En fin,habra que llamar otra vez a Cantatore,que Serra es un indigno...

            Comentario

            • #51
              Re: Un mar de lágrimas por tí, Serra

              Originalmente publicado por El gañan Ver Mensaje
              Vuelve usted a equivocarse.

              El asunto se revela cuatro dias antes de la final.Como tampoco recordara que por ese motivo Lopera decide que no entrenara en la final para montar el show radiofonico con el amigo Jose MAria GArcia,dejando al equipo dos dias sin entrenador(tuvo que preparar Rogelio y Esnaola).Finalmente,el capo Garcia es el que decide que Serra debe dirigir el partido.

              La falta de honestidad por haberse comprometido varios meses antes,mes de Marzo con el Barcelona,y que la divina fortuna designe que el rival de la final sea el Barcelona.Algunos hilais muy fino.Supongo que si Emery se ha comprometido con el club se dejara perder con nosotros en dos semanas,yo tampoco quiero a vendidos...lo dicho hilando finisimo para verter estiercol contra quien no se puede...

              Si usted ha afirmado que despues de vencer al R.Madrid Cantatore dimite entendi que era inmediatamente,no entendi que era cuando le gano al R.Madrid con su Real Valladolid dos años antes.Lo que ocurre es que su argumento no se sostenia para nada.

              Esto si es honestidad.En fin,habra que llamar otra vez a Cantatore,que Serra es un indigno...
              ¿Dónde me equivoco?. El asunto se revela antes de terminar la temporada. Esto es sólo cuestión de ponernos de a cuerdo en cuándo damos la temporada por terminada, nada más.

              Cantatore creo que se retiró. Mala suerte que le tocó un Betis en total descomposición.

              Y vuelvo a repetir, que se ve que no queda claro ante los mensajes de algunos, que los números de Serra están ahí. En ninguno de mis mensajes podrán leer que Serra se dejó ganar la final de copa. Ni siquiera el ahora tan de moda de no sacar a los titulares en la final de la recopa cuando se ganaba en el campo del Barsa. Es que, me parecen argumentos tan absurdos.

              Digo y vuelvo a repetir, que igual que no es de recibo acusar a Serra de dejarse ganar o hacernos perder una final de copa, tampoco me parece que esa el paladin de la causa verdiblanca y nos lo quieran endiñar como el Bético original del que salimos todos los demás béticos. ¿Tan complicado es?.

              Comentario

              • #52
                Re: Un mar de lágrimas por tí, Serra

                Originalmente publicado por 92_Eterno Ver Mensaje
                ¿Dónde me equivoco?. El asunto se revela antes de terminar la temporada. Esto es sólo cuestión de ponernos de a cuerdo en cuándo damos la temporada por terminada, nada más.

                Cantatore creo que se retiró. Mala suerte que le tocó un Betis en total descomposición.

                Y vuelvo a repetir, que se ve que no queda claro ante los mensajes de algunos, que los números de Serra están ahí. En ninguno de mis mensajes podrán leer que Serra se dejó ganar la final de copa. Ni siquiera el ahora tan de moda de no sacar a los titulares en la final de la recopa cuando se ganaba en el campo del Barsa. Es que, me parecen argumentos tan absurdos.

                Digo y vuelvo a repetir, que igual que no es de recibo acusar a Serra de dejarse ganar o hacernos perder una final de copa, tampoco me parece que esa el paladin de la causa verdiblanca y nos lo quieran endiñar como el Bético original del que salimos todos los demás béticos. ¿Tan complicado es?.

                La temporada no habia terminado puesto que quedaba por disputar la final.La liga si habia terminado

                Cantatore dijo que se retiraba,pero entreno al año siguiente al Sporting en Segunda.Honradez.

                El debate permanece porque usted propone argumentos con datos inconexos y duda continuamente de la honradez de Lorenzo Serra sin motivos.En cualquier caso,no parece que vayamos a ponernos de acuerdo.Saludos.

                Comentario

                • #53
                  Re: Un mar de lágrimas por tí, Serra

                  Originalmente publicado por El gañan Ver Mensaje
                  La temporada no habia terminado puesto que quedaba por disputar la final.La liga si habia terminado
                  Ve como era cuestión de ponernos de acuerdo.

                  Originalmente publicado por El gañan Ver Mensaje
                  Cantatore dijo que se retiraba,pero entreno al año siguiente al Sporting en Segunda.Honradez.
                  volvemos a lo de antes. En ningún momento he dicho cuándo se retiró o se dejó de retirar Cantatore. Ante su sugerencia de llamar a Cantatore por la indignidad de Serra (esto lo dice usted, no yo), le indico que Cantatore se retiró. ¿Cuándo?, pues usted lo sabe, yo no. ¿Qué pinta ahí su apunte de honradez?.

                  Originalmente publicado por El gañan Ver Mensaje
                  El debate permanece porque usted propone argumentos con datos inconexos y duda continuamente de la honradez de Lorenzo Serra sin motivos.En cualquier caso,no parece que vayamos a ponernos de acuerdo.Saludos.
                  El debate se mantiene mientras nos quieran meter por los ojos lo maravilloso de Serra, el abanderado del Beticismo, cuando quieran ustedes o no quieran, nos dejó tirados con un proyecto serio (creo que el único) y quedandole aún contrato. A Serra lo que es de Serra. Pero nada más.

                  Comentario

                  • #54
                    Re: Un mar de lágrimas por tí, Serra

                    Originalmente publicado por 92_Eterno Ver Mensaje
                    Ve como era cuestión de ponernos de acuerdo.



                    volvemos a lo de antes. En ningún momento he dicho cuándo se retiró o se dejó de retirar Cantatore. Ante su sugerencia de llamar a Cantatore por la indignidad de Serra (esto lo dice usted, no yo), le indico que Cantatore se retiró. ¿Cuándo?, pues usted lo sabe, yo no. ¿Qué pinta ahí su apunte de honradez?.



                    El debate se mantiene mientras nos quieran meter por los ojos lo maravilloso de Serra, el abanderado del Beticismo, cuando quieran ustedes o no quieran, nos dejó tirados con un proyecto serio (creo que el único) y quedandole aún contrato. A Serra lo que es de Serra. Pero nada más.
                    El apunte de honradez viene por sus palabras,estas concretamente Puestos a ser honestos, más me lo pareció Cantatore cuando después de ganar al Madrid en el Bernabeu dimitió reconociendo que no podía con el equipo


                    Serra no dejo tirado a nadie,es un profesional como cualquier otro,pero betico,que tuvo que marchar para mejorar,el proyecto se demostro a partir de entonces,un proyecto que termino en segunda,asi de serio era...marcho porque tenia toda la razon,el tiempo se encargo de darsela.Pero no soy yo de los que crea que sea un abanderado del beticismo,solo un betico mas.

                    Comentario

                    • #55
                      Re: Un mar de lágrimas por tí, Serra

                      Originalmente publicado por El gañan Ver Mensaje
                      El apunte de honradez viene por sus palabras,estas concretamente Puestos a ser honestos, más me lo pareció Cantatore cuando después de ganar al Madrid en el Bernabeu dimitió reconociendo que no podía con el equipo


                      Serra no dejo tirado a nadie,es un profesional como cualquier otro,pero betico,que tuvo que marchar para mejorar,el proyecto se demostro a partir de entonces,un proyecto que termino en segunda,asi de serio era...marcho porque tenia toda la razon,el tiempo se encargo de darsela.Pero no soy yo de los que crea que sea un abanderado del beticismo,solo un betico mas.
                      Lo que para unos es dejar tirado, para mi me parece un acto de honradez el reconocer que no puede con el equipo. Mejor que esperar a que lo echen así no perder dinero.

                      El proyecto de Serra no fue el que se fue a segunda. El que se fue a segunda fue el de los Otero, Solozabal, Andrei ... Por la incapacidad de los que dirigen el club de seguir creciendo sobre unas bases bien construidas, mérito indiscutible de Serra y quienes por entonces llevaban la parcela deportiva del club. Esto sólo se le ocurre negarlo al que come de la mano de Lopera.

                      ¿Mejorar para dirigir los escalafones inferiores del Barsa?. Si hubiese sido para entrenar al Barsa.

                      Pero lo peor de todo esto, era escuchar a los entendidos del fútbol cuando decían que el Betis se había quedado grande para Serra. Sin comentarios.

                      Y estamos en algo de acuerdo. Un betico más (que no es poca cosa).

                      Un saludo compañero.

                      Comentario

                      • #56
                        Re: Un mar de lágrimas por tí, Serra

                        Originalmente publicado por 92_Eterno Ver Mensaje
                        Lo que para unos es dejar tirado, para mi me parece un acto de honradez el reconocer que no puede con el equipo. Mejor que esperar a que lo echen así no perder dinero.

                        El proyecto de Serra no fue el que se fue a segunda. El que se fue a segunda fue el de los Otero, Solozabal, Andrei ... Por la incapacidad de los que dirigen el club de seguir creciendo sobre unas bases bien construidas, mérito indiscutible de Serra y quienes por entonces llevaban la parcela deportiva del club. Esto sólo se le ocurre negarlo al que come de la mano de Lopera.

                        ¿Mejorar para dirigir los escalafones inferiores del Barsa?. Si hubiese sido para entrenar al Barsa.

                        Pero lo peor de todo esto, era escuchar a los entendidos del fútbol cuando decían que el Betis se había quedado grande para Serra. Sin comentarios.

                        Y estamos en algo de acuerdo. Un betico más (que no es poca cosa).

                        Un saludo compañero.
                        La honradez no solo se mide en calibrar que no puede con el equipo.Tambien puede verse honrado el hecho de no poder con el club,de no convenir en las estrategias del que manda y hacer el petate,aun a sabiendas de tener que dirigir el futbol base del FC Barcelona.Mejorar,con la promesa de entrenar a un primer equipo,como asi sucedio un par de años mas tarde.

                        Pero le vuelvo a repetir que donde dije digo digo diego tambien es aplicable a un caballero como Vicente Cantatore,que anuncio su retirada y termino el siguiente año entrenando a un Sporting en segunda.La pela es la pela.

                        El proyecto de un club no lo marca un entrenador.Lo marca el mismo club,con sus estructuras,con su organizacion multidisciplinar.El mejor ejemplo de ello lo tenemos en Nervion.El proyecto de nuestro club era 0,porque no existen pilares,y cuando falla el sustento,se cae el castillo de naipes.Eso es proyecto,Otero y Solozabal son solo el ejemplo de entidad organizativa en lo deportivo.Por tanto,un entrenador no es la base de un proyecto,si se marcha no debe notarse en demasia.


                        Buen fin de semana.

                        Comentario

                        • #57
                          Re: Un mar de lágrimas por tí, Serra

                          Originalmente publicado por El gañan Ver Mensaje
                          La honradez no solo se mide en calibrar que no puede con el equipo.Tambien puede verse honrado el hecho de no poder con el club,de no convenir en las estrategias del que manda y hacer el petate,aun a sabiendas de tener que dirigir el futbol base del FC Barcelona.Mejorar,con la promesa de entrenar a un primer equipo,como asi sucedio un par de años mas tarde.

                          Pero le vuelvo a repetir que donde dije digo digo diego tambien es aplicable a un caballero como Vicente Cantatore,que anuncio su retirada y termino el siguiente año entrenando a un Sporting en segunda.La pela es la pela.

                          El proyecto de un club no lo marca un entrenador.Lo marca el mismo club,con sus estructuras,con su organizacion multidisciplinar.El mejor ejemplo de ello lo tenemos en Nervion.El proyecto de nuestro club era 0,porque no existen pilares,y cuando falla el sustento,se cae el castillo de naipes.Eso es proyecto,Otero y Solozabal son solo el ejemplo de entidad organizativa en lo deportivo.Por tanto,un entrenador no es la base de un proyecto,si se marcha no debe notarse en demasia.


                          Buen fin de semana.
                          Si se fue por eso que apuntas, ¿qué le hizo pensar en su segunda venida que algo había cambiado?. Porque la desorganización y la falta de un mínimo criterio a la hora de tener un proyecto eran más claras que cuando se fue.

                          En cuanto al proyecto, eso es lo básico que en este club no ha existido nunca. Se van poniendo parches sobre parches sin saber a qué se quiere jugar, qué tipo de jugadores se adaptan a esa forma de juego y cual es el entrenador más indicado para llevarla a efecto. Nada más hay que ver la disparidad de entrenadores con criterios futbolísticos tan opuestos como los que han pasado por el Betis durante estos años.

                          Comentario

                          • #58
                            Re: Un mar de lágrimas por tí, Serra

                            espero que algun dia le volvamos a ver en el banquillo, dirigiendo a nuestro equipo.
                            pocos mister nos han llevado tan alto, el respeto con que nos miraban los rivales, el equipo sabia lo que queria, habia un patron muy definido de juego.
                            algunos dudareis de su beticismo, sin duda que no debe sentir al betis como lo sentimos nosotros, pero que queria al betis es innegable.

                            Comentario

                            • #59
                              Re: Un mar de lágrimas por tí, Serra

                              Que gran hombre!!acabo de ver los videos y me he emocionado. Ojala vuelva con nosotros. Me quedo con las ultimas palabras que salen en la segunda parte del video, yo nunca me atreveria a dudar de su Beticismo, este hombre nos quiere.¡¡¡Que grande eres Serra!!!

                              Comentario

                              • #60
                                Re: Un mar de lágrimas por tí, Serra

                                Llevo mas de 45 años viendo el Betis y nunca, repito nunca hemos tenido la entidad de equipo cuando la primera etapa de Don Lorenzo Serra, su gloria en el Betis es tan grande que solamente se compara con la GRAN MISERIA en las que no está sumergiendo MANOLO.

                                Comentario

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