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El Superávit: ¿Buena gestión o despatrimonialización?

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  • #76
    Re: El Superávit: ¿Buena gestión o despatrimonialización?

    Originalmente publicado por M.A.T.M. Ver Mensaje
    Es lo mismo que yo digo.

    Yo estoy total y absolutamente en contra de la gestión de Lopera, y hay temas como el de la terminación del estadio que dan ganas de irse para la calle Jabugo y montar allí una manifestación, pero digo yo que si estos informes son tan claros y evidentes, ¿qué hace la justicia que no mete a este hombre en la cárcel? Porque la justicia no está formada por el *****, Iván Larriba y Carlos Cariño. Digo yo que si realmente los datos fueran tan claros, tan tremendamente evidentes como se dice que son, algo habría ya. Y Lopera no está en la cárcel sino que está en la calle. ¿Por algo será, no?
    Hay un par de cosas que me gustaria aclararte:

    Respecto a denunciar y a eso de "si son hechos tan evidentes, por qué no actúa la justicia", ya te ha explicado de forma muy clara un compañero la situación. No creo que deba añadirise más.

    Respecto a tu acertada explicacion de cómo son las cosas en España con las SAD, y lo que le pasó al Sevilla y Celta, etc.:

    Tienes toda la razón del mundo. No obstante, eso no va a ser así para siempre. Desde diversos grupos nos hemos movido mucho en este año y tenemos noticias de primera mano que esa situación de "inmunidad" se acabará en breve (¿cuando exactamente? Lo desconocemos), dado que los dos principales partidos políticos de nuestro país llevan cierto tiempo molestos con el agujero que se va creando año a año en la Agencia Tributaria (y aquí no hablamos solo del Betis, sino de muchos otros equipos).

    Todos sabemos cual es uno de los clubes habitualmente castigado en cuestiones disciplinarias, dada la indefensión y la antipatía que sus gestores incitan en los distintos estamentos nacionales. ¿Alguien duda acaso que llegado el momento de un posible castigo, la accíón ejemplarizante no se la harían al Betis? Siempre cierran el mismo campo, nunca quitan nuestras tarjetas, nuestro Consejero Delegado tiene antecedentes penados de delito a la Hacienda Pública (cosa que otros no tienen, por lo que nos hace ser más vulnerables)... Estamos en el punto de mira, somos el rival más debil y caemos mal (institucionalmente hablando).

    La situación es mucho más crítica de lo que parece, lo que pasa es que crear un alarmismo es contraproducente para el avance deportivo, pero no obstante, hay que ir abriendo mentes y conciencias: El Betis está en un gran peligro, y la información que muchos grupos estamos sacando ahora para denunciar públicamente la necesidad de cambio lleva mucho tiempo en carpetas de mesas peligrosas que ya realizaron estas investigaciones antes que nosotros, que en el momento que se abran y haya intención de castigar, en vez de castigarse al culpable, se castigará al Betis.

    Por eso urge tanto que la información vaya saliendo a la luz pública, que quede claro quien es el culpable, y que haya grupos que dejen claro que el Betis es EL PRINCIPAL PERJUDICADO de la gestión de quien hace mal las cosas.



    Un saludo.

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    • #77
      Re: El Superávit: ¿Buena gestión o despatrimonialización?

      Silencio... Espero que sea de que la gente piensa en la gravedad de este informe... Porque si no es preocupante lo poco que le duele a esta afición su Betis...


      ¿Cáncer? Si si, muy bien, doctor, ¿pero me va a quitar el grano o no?

      Comentario


      • #78
        Re: El Superávit: ¿Buena gestión o despatrimonialización?

        Originalmente publicado por -ReGuE- Ver Mensaje
        Silencio... Espero que sea de que la gente piensa en la gravedad de este informe... Porque si no es preocupante lo poco que le duele a esta afición su Betis...


        ¿Cáncer? Si si, muy bien, doctor, ¿pero me va a quitar el grano o no?
        Ni un loperista, ningún argumento en contra, ni un pero.

        Ni un "yo no soy loperista, pero no me gusta pnb", NI UNO.

        El informe es DEMOLEDOR: LOPERA PRESENTA "SUPERAVIT" PORQUE ESTÁ DESPATRIMONIZANDO EL CLUB.

        En fin...

        Comentario


        • #79
          Re: El Superávit: ¿Buena gestión o despatrimonialización?

          Originalmente publicado por -ReGuE- Ver Mensaje
          Silencio... Espero que sea de que la gente piensa en la gravedad de este informe... Porque si no es preocupante lo poco que le duele a esta afición su Betis...


          ¿Cáncer? Si si, muy bien, doctor, ¿pero me va a quitar el grano o no?
          Pues créetelo, porque es así. Si no, lo comprobarás el sábado en el estadio lo bien que se han leído el informe...

          "Darme tortilla de papas y litronas en la calle Tajo. Qué más me dá a mí los números der **** ni dónde vaya el dinero???"

          Comentario


          • #80
            Re: El Superávit: ¿Buena gestión o despatrimonialización?

            Hay dos cuestiones que no me cuadran, y me limito a plantearlas con el único objetivo de informarme y ver si alguien me las responde.

            - Se dice que existe una deuda de 53 millones de euros. Parafraseando a Lopera... ¿Dónde están los deudores? Esta es una pregunta que, pese a venir del máximo accionista y consejero delegado del club, no deja de encerrar toda la lógica del mundo.

            Yo, para qué negarlo, no estoy informado en temas de índole económica y hay ciertos aspectos y cuestiones que se me escapan, pero digo yo que es de cajón que si hay una deuda, igualmente también tiene que haber un deudor o deudores. ¿A quién se le deben 53 millones de euros? Señores, que no hablamos de cien mil euros ni de un millón de euros, ni de cifras que para un club como el Betis puedan resultar ridículas, sino de una importante cuantía como 53 millones de euros que por fuerza, si equivale a una deuda, tiene que saberse a quién o qué se le debe. Por fuerza.

            - Si realmente el club tuviese necesidad de vender a sus máximos activos, ¿no creen que se hubiera transferido a Sobis durante el mercado de invierno? ¿O a Babic, por el que se llegó a ofertar tres millones de euros? Por ambos jugadores hubo ofertas, y en el caso de Sobis bastante elevada, y un club que verdaderamente tiene problemas económicos aprovecha la más mínima para conseguir dinero. Así pues, y teniendo en cuenta que esta hubiese sido una ocasión pintiparada para adquirir cifras importantes de dinero que supuestamente el Betis necesita urgentemente, y a continuación procedo a remarcar lo de supuestamente porque no puedo evitar el dudar con respecto a que el Betis sea un club necesitado económicamente, ¿por qué no se llevó a cabo?

            Espero las respuestas de algún que otro bético informado en la materia, que en este foro los hay y muchos.

            Un saludo.

            Comentario


            • #81
              Re: El Superávit: ¿Buena gestión o despatrimonialización?

              NO ME CREO NADA DE LO QUE SE DICE DE LA DESPATRIMONIALIZACIÓN
              No me creo ná de ná, no me puedo creer cosas que viene de gente como de la Borbolla, que cuando tuvieron el Betis en sus manos casi desaparecemos del mapa, no me lo creo chicos, sinceramente. Si la cosa fuera tan mal como se dice, ya no seríamos aficionados de un equipo de Primera, eso para empezar. Asi que dejad de tirar más leña al fuego, y no echarle cuenta a las trikiñuelas que se inventa gente que ya en su tiempo perjudicaron al Betis.
              Anda ya!

              Comentario


              • #82
                Re: El Superávit: ¿Buena gestión o despatrimonialización?

                Originalmente publicado por adolf Ver Mensaje
                NO ME CREO NADA DE LO QUE SE DICE DE LA DESPATRIMONIALIZACIÓN
                No me creo ná de ná, no me puedo creer cosas que viene de gente como de la Borbolla, que cuando tuvieron el Betis en sus manos casi desaparecemos del mapa, no me lo creo chicos, sinceramente. Si la cosa fuera tan mal como se dice, ya no seríamos aficionados de un equipo de Primera, eso para empezar. Asi que dejad de tirar más leña al fuego, y no echarle cuenta a las trikiñuelas que se inventa gente que ya en su tiempo perjudicaron al Betis.
                Anda ya!
                Sin comentarios....

                Comentario


                • #83
                  Re: El Superávit: ¿Buena gestión o despatrimonialización?

                  Originalmente publicado por adolf Ver Mensaje
                  NO ME CREO NADA DE LO QUE SE DICE DE LA DESPATRIMONIALIZACIÓN
                  No me creo ná de ná, no me puedo creer cosas que viene de gente como de la Borbolla, que cuando tuvieron el Betis en sus manos casi desaparecemos del mapa, no me lo creo chicos, sinceramente. Si la cosa fuera tan mal como se dice, ya no seríamos aficionados de un equipo de Primera, eso para empezar. Asi que dejad de tirar más leña al fuego, y no echarle cuenta a las trikiñuelas que se inventa gente que ya en su tiempo perjudicaron al Betis.
                  Anda ya!


                  .....




                  Claro que si...

                  Viva donmanué!!!!!



                  +



                  y pa la romeria quincenal dominguera...

                  SEVILLA TUVO UNA NIÑA Y LE PUSIERON LOPEEEERAAAA....

                  Comentario


                  • #84
                    Re: El Superávit: ¿Buena gestión o despatrimonialización?

                    Originalmente publicado por adolf Ver Mensaje
                    NO ME CREO NADA DE LO QUE SE DICE DE LA DESPATRIMONIALIZACIÓN
                    No me creo ná de ná, no me puedo creer cosas que viene de gente como de la Borbolla, que cuando tuvieron el Betis en sus manos casi desaparecemos del mapa, no me lo creo chicos, sinceramente. Si la cosa fuera tan mal como se dice, ya no seríamos aficionados de un equipo de Primera, eso para empezar. Asi que dejad de tirar más leña al fuego, y no echarle cuenta a las trikiñuelas que se inventa gente que ya en su tiempo perjudicaron al Betis.
                    Anda ya!
                    Pues nada, si no te crees lo que dicen los propios auditores del Betis y los documentos del registro mercantil, y sí las mentiras de un *********** convicto, tú mismo, campeón.

                    No me extraña nada que seamos el hazmerreír de España, con aficionados que defienden a un ladrón por encima de las pruebas.

                    Comentario


                    • #85
                      Re: El Superávit: ¿Buena gestión o despatrimonialización?

                      Originalmente publicado por fito
                      bla bla bla
                      Dejad que los incrédulos "porquesí" se acerquen a mí, porque incluso ellos se ahogarán en su propia mentira

                      Comentario


                      • #86
                        Re: El Superávit: ¿Buena gestión o despatrimonialización?

                        Originalmente publicado por M.A.T.M. Ver Mensaje
                        Hay dos cuestiones que no me cuadran, y me limito a plantearlas con el único objetivo de informarme y ver si alguien me las responde.

                        - Se dice que existe una deuda de 53 millones de euros. Parafraseando a Lopera... ¿Dónde están los deudores? Esta es una pregunta que, pese a venir del máximo accionista y consejero delegado del club, no deja de encerrar toda la lógica del mundo.

                        Yo, para qué negarlo, no estoy informado en temas de índole económica y hay ciertos aspectos y cuestiones que se me escapan, pero digo yo que es de cajón que si hay una deuda, igualmente también tiene que haber un deudor o deudores. ¿A quién se le deben 53 millones de euros? Señores, que no hablamos de cien mil euros ni de un millón de euros, ni de cifras que para un club como el Betis puedan resultar ridículas, sino de una importante cuantía como 53 millones de euros que por fuerza, si equivale a una deuda, tiene que saberse a quién o qué se le debe. Por fuerza.

                        - Si realmente el club tuviese necesidad de vender a sus máximos activos, ¿no creen que se hubiera transferido a Sobis durante el mercado de invierno? ¿O a Babic, por el que se llegó a ofertar tres millones de euros? Por ambos jugadores hubo ofertas, y en el caso de Sobis bastante elevada, y un club que verdaderamente tiene problemas económicos aprovecha la más mínima para conseguir dinero. Así pues, y teniendo en cuenta que esta hubiese sido una ocasión pintiparada para adquirir cifras importantes de dinero que supuestamente el Betis necesita urgentemente, y a continuación procedo a remarcar lo de supuestamente porque no puedo evitar el dudar con respecto a que el Betis sea un club necesitado económicamente, ¿por qué no se llevó a cabo?

                        Espero las respuestas de algún que otro bético informado en la materia, que en este foro los hay y muchos.

                        Un saludo.
                        Hay 2 deudores: Hacienda y Encadesa

                        No se ha vendido porque con la venta de Joaquin y Oliveira fue suficiente para salir del atolladero (de momento dado que siguen existiendo deudas y pérdidas de explotación). Quizas tambien haya influido el hecho de que los derechos económicos de los jugadores se encuentran presentados como garantía de pago ante Hacienda (algo así como casi embargados para que nos entendamos)

                        Comentario


                        • #87
                          Re: El Superávit: ¿Buena gestión o despatrimonialización?

                          Originalmente publicado por M.A.T.M. Ver Mensaje
                          Hay dos cuestiones que no me cuadran, y me limito a plantearlas con el único objetivo de informarme y ver si alguien me las responde.

                          - Se dice que existe una deuda de 53 millones de euros. Parafraseando a Lopera... ¿Dónde están los deudores? Esta es una pregunta que, pese a venir del máximo accionista y consejero delegado del club, no deja de encerrar toda la lógica del mundo.

                          Yo, para qué negarlo, no estoy informado en temas de índole económica y hay ciertos aspectos y cuestiones que se me escapan, pero digo yo que es de cajón que si hay una deuda, igualmente también tiene que haber un deudor o deudores. ¿A quién se le deben 53 millones de euros? Señores, que no hablamos de cien mil euros ni de un millón de euros, ni de cifras que para un club como el Betis puedan resultar ridículas, sino de una importante cuantía como 53 millones de euros que por fuerza, si equivale a una deuda, tiene que saberse a quién o qué se le debe. Por fuerza.

                          - Si realmente el club tuviese necesidad de vender a sus máximos activos, ¿no creen que se hubiera transferido a Sobis durante el mercado de invierno? ¿O a Babic, por el que se llegó a ofertar tres millones de euros? Por ambos jugadores hubo ofertas, y en el caso de Sobis bastante elevada, y un club que verdaderamente tiene problemas económicos aprovecha la más mínima para conseguir dinero. Así pues, y teniendo en cuenta que esta hubiese sido una ocasión pintiparada para adquirir cifras importantes de dinero que supuestamente el Betis necesita urgentemente, y a continuación procedo a remarcar lo de supuestamente porque no puedo evitar el dudar con respecto a que el Betis sea un club necesitado económicamente, ¿por qué no se llevó a cabo?

                          Espero las respuestas de algún que otro bético informado en la materia, que en este foro los hay y muchos.

                          Un saludo.

                          No soy bueno en economía, pero eso de los 53 millones de euros son deudas a corto plazo, o sea, el gasto de la temporada. A eso hay que restar los ingresos. Pero no me hagas mucho caso que seguro que alguno de los que saben te contestará.

                          Respecto del compañero Adolf, tengo que defenderlo. Tiene todo el derecho del mundo a no querer saber nada de lo que no quiera saber. También hay personas que cierran los ojos al cruzar autovías, las hay. Bueno esta última frase es broma. Pero bueno, si su pasión es mezclar churras y merinas convendrá conmigo que no deberíamos ver mal al Sr. Cúper, todo un señor (León dixit) porque vino de la mano de la actual gestión y toda crítica es para nada. De hecho deberíamos ver hasta bien que se nos lleve 300000 euros, total, lo firmó con nuestros gestores.

                          Comentario


                          • #88
                            Re: El Superávit: ¿Buena gestión o despatrimonialización?

                            Originalmente publicado por adolf Ver Mensaje
                            NO ME CREO NADA DE LO QUE SE DICE DE LA DESPATRIMONIALIZACIÓN
                            No me creo ná de ná, no me puedo creer cosas que viene de gente como de la Borbolla, que cuando tuvieron el Betis en sus manos casi desaparecemos del mapa, no me lo creo chicos, sinceramente. Si la cosa fuera tan mal como se dice, ya no seríamos aficionados de un equipo de Primera, eso para empezar. Asi que dejad de tirar más leña al fuego, y no echarle cuenta a las trikiñuelas que se inventa gente que ya en su tiempo perjudicaron al Betis.
                            Anda ya!
                            Jejejejeje

                            Te aseguro que de la Borbolla ha tenido muy poquito que ver en este informe.

                            Esto no es un dogma de fe que lo crees o no lo crees, esto simplemente es una traducción a palabras de la calle de la situación economica del club. Y si fuese mentira, ya estariamos denunciados ¿no?

                            ¿Que es lo que no te crees, la despatrimonialización? Pues mira, resulta que el patrimonio segun la rae es el conjunto de bienes pertenecientes a una persona natural o jurídica, o afectos a un fin, susceptibles de estimación económica. En el caso de una SAD el patrimonio son sus jugadores, su estadio, su ciudad deportiva, etc...
                            Pues bien, si para obtener superavit tienes que desprenderte de parte de tu patrimonio, eso es "despatrimonialización".

                            Por último pongamos un simil, una empresa que se dedica a la fabricación de colchones vende su maquinaria (patrimonio) y por ella obtiene mucho dinero, arreglando parte de sus problemas de deudas:
                            - ¿Ha obtenido superavit? SI
                            - ¿Es una buena gestión? No, porque ahora tendra que hacer lo colchones con aguja e hilo... o cerrar la empresa
                            - ¿Es una despatrimonializacion? Claramente si.

                            Comentario


                            • #89
                              Re: El Superávit: ¿Buena gestión o despatrimonialización?

                              Originalmente publicado por adolf Ver Mensaje
                              NO ME CREO NADA DE LO QUE SE DICE DE LA DESPATRIMONIALIZACIÓN
                              No me creo ná de ná, no me puedo creer cosas que viene de gente como de la Borbolla, que cuando tuvieron el Betis en sus manos casi desaparecemos del mapa, no me lo creo chicos, sinceramente. Si la cosa fuera tan mal como se dice, ya no seríamos aficionados de un equipo de Primera, eso para empezar. Asi que dejad de tirar más leña al fuego, y no echarle cuenta a las trikiñuelas que se inventa gente que ya en su tiempo perjudicaron al Betis.
                              Anda ya!

                              ¿Y porque no te informas y lo compruebas por ti mismo?, ¿que pasa?, ¿tienes miedo de lo que puedas ver?
                              Hay mucha gente trabajando voluntariamente y sin ánimo de lucro para que este asunto se resuelva de la mejor manera para el REAL BETIS BALOMPIE, y para que personas como tu, que sostienen (despues de todo) que esto es mentira, puedan disfrutar de un
                              REAL BETIS BALOMPIE, acorde a la masa social que posee.

                              Comentario


                              • #90
                                Re: El Superávit: ¿Buena gestión o despatrimonialización?

                                Pido una vez más a PNB que pase este informe a la prensa,como sé que lo han hecho pues volverlo a presentar,a ver si lo publican, para que los pobres incrédulos vean este informe demoledor.

                                Comentario

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