Re: Lo mejor para el Betis

Ó quizás fue una sabia decisión de Don Lorenzo que empezó a reservar gente, sabiendo que estábamos eliminados de la Champions y que el año iba a ser muy difícil, como efectivamente fue.

El Lolo tiene que saber que nos eliminaron de la Champions por su culpa, nadie más la tuvo. Primero, por los ********s de fichajes que trajo para un equipo de Champions, jugadores de segunda o recién ascendidos de segunda que nada iban a aportar al equipo. Y segundo, por no habenos apuntado a la Intertoto en años anteriores que se podía haber hecho, para así haber ganado puntos UEFA y no haber caido en el cuarto bombo (el bombo de los malos malos). Probablemente con algunos puntos más, habríamos caido en el tercero y nos habría tocado un equipo malo del cuarto y habríamos evitado al Chelsea o al Liverpool.

Pero no, el defraudador no nos apunta nunca a la Intertoto porque le cuesta el dinero, porque es el único "bético" (si es que se le puede llamar así) para él que pasear el "Manquepierda" por Europa es simplemente una cuestión de dinero, y así nos luce el pelo.

La culpa de TODO, la tiene quien la tiene, mál que le pese a muchos...

Re: Lo mejor para el Betis

Lo mejor NO ES UN SEGUNDAZO.
¿Quien os garantiza que se cambie algo cuando bajemos a segunda?

Hace unos meses dijo que cuando el BETIS se salvara matemáticamente vendería las acciones,por supuesto ya no se escucha nada de eso.

Si se salva venderá humo con un supuesto "gran proyecto"
Si bajamos venderá humo con un supuesto "gran ascenso"

Luego NUNCA SE IRA y NUNCA CAMBIARA

Solucion ¿?

Re: Lo mejor para el Betis



Me he permitido borrar el resto de tu mensaje que te quoteo y dejar sólo esta parte, no por que no me haya parecido interesante o acertado, si no por qué es la que me parece más destacable y por que es la que me sirve para poder debatir que ambos puntos que rescato van unidos de la mano y para poder argumentar y continuar un gran post que dejamos en aire tu compañero -Regue- y yo hace algún tiempo, por cierto, cosa que intenté con anterioridad con tu compañero Villamarín-eterno, siendo mandado por éste a los privados y sin recibir respuesta posteriormente.

Soy yo de los de la opinión de que son ciertas las afirmaciones como "afición acomodada" o la de "romeria dominical", aunque dudo que sea correcto exigir a la gente que vaya más allá de lo que quiere o puede ya que, no para todos, el futbol es algo más que una afición o un simple entretenimiento. Lo que si me ha llamado la atención es que la reaccion del plúblico o su comportamiento, va en relación a como haya quedado el marcador en el partido del domingo, o lo que es lo mismo, más que acomodada, se ha vuelto resultadista.

Si que es cierto que la grada (dime tú en que porcentaje) está indignada por lo que te resalto en negrita, y es que la gente no solo no ha visto el salto de calidad en el momento que se debió dar y que se pudo, sino que además cada dia tiene más claro que ni siquiera pasa por la cabeza del que puede darlo pasar de la triste y pirrica ambición de los ya malditos 43 puntos.

Llegados a este punto, estamos en la tesitura de que si, que la afición está indignada, acomodada y que es resultadista, cosa que nos convierte en destructores, ya que a los que entendemos de que el clamor popular de la afición es lo "único" que puede cambiar el busto de sitio nos interesa, pero que al solo clamar en las derrotas hace que sea algo directamente proporcional a nuestros intereses e indirectamente proporcional a los del club, o lo que es lo mismo, un argumento de peso para llamarnos destructores.

Yo creo que con las derrotas la afición tiene un argumento para protestar y mostrar sa indignación antes mencionada, pero... ¿Que pasa en las victorias?. La gente no puede seguir la protesta por qué no tiene un respaldo, por que no ve ni conoce una organización a la que unirse para seguir manifestandose, solo sabe de que lo de la puerta de cristales es algo esporadico y que no se lleva a cabo siempre, pero ni todos somos socios ni todos somos accionistas para poder unirnos a PNB (asociación a la cual tú perteneces). Con el consiguiente desencanto de que no podemos hacer más que chillar cuando volvemos a padecer un nuevo episodio de ridiculo (tan solo futbolistico).

Opino que la gente es acomodada por que no tiene un clavo al que agarrarse y por que no ve una propuesta ni una alternativa a la que unirse. Ha de ser cierto que vuestra labor es buena y llena de intenciones, pero para la mayoria solo es eso, una labor y pare usted de contar. No es el tren en el que montarse, no es una alternativa por la que merezca la pena discutir en la grada en los dias de buenos resultados con los loperistas y llegando incluso más lejos, no es ni siquiera argumento para dejar de ser loperista, por que no da pie a la comparación ni a plantearse un futuro que pueda ser diferente. O lo que es lo mismo, no queda más remedio que conformarse con lo que hay ya que no ven otra cosa para dejar de conformarse con la mediocridad. Eso lo sabe el que ahora peca de falta de ambición al igual que tambien sabe que en el momento que vuelva a mover los hilos y se le antoje variar el rumbo de la nave a proyectos más ambiciosos y acordes con lo que yo creo que merece este club, el porcentaje de destructores bajará considerablmente, no hasta tal punto de volver al hola D. Manuel, pero si a olvidar todo lo que ahora nos parecen problemas de una gran magnitud y que varian en detrimento del resultado del domingo.

Re: Lo mejor para el Betis

Yo tampoco espero ya nada de esta afición, pensamos igual. Pero si hemos de dejar a nuestro Betis, en Segunda, y aún en manos de esta gentuza, eso significará que el Betis habrá muerto.

Re: Lo mejor para el Betis

Me ha gustado tu argumentación, aunque el origen no es el acertado. Cuando hablo de afición acomodada, cuando hablo de mortadelas, etc, etc, es lo que nos dicen nuestros queridos dirigentes o lo dicen a la cámara o micrófono para justificar de nuevo una derrota o un desastre.

Eso me duele más que bajar a segunda (que ojalá no lo vuelva a ver). Y es una actitud paternalista que raya con la denuncia por abusos a esta "infantil" afición, como nos quieren hacer ver.

Respecto de PNB, apúntate cuando quieras, no hace falta nada más que estar convencido y ser bético.

A mi me cuesta perder la fe en la afición, me cuesta horrores, pero también es cierto cómo he comprobado que por una foto o por un pequeño privilegio la gente se vuelve de lo más "oficialista". Cada uno tiene un precio, eso también es cierto.

A colación de lo infantil de la afición (y que me daría para otro tocho), me río por no llorar cuando para volver a justificar un nuevo desastre se les achaca que son niñatos con el seso comido. Aquí, en todo lo que digo, son recuerdos, la mayoría de las veces con hemeroteca de por medio, de lo dicho por nuestros queridos consejeros, algunos incluso delegados de vez en cuando. Niñatos, borrachos, sesos comidos, manipulados, etc. etc. Nunca es culpa de nadie.

Y conste una cosa, para ser constructivos, que luchar por hacer algo bien a alguien que te mal mira es complicado. NO complicado, es algo que sólo está al alcance de unos pocos, el resto se dejará llevar por la inquina, por el resentimiento, por la mala idea y por el que les den por saco. Una consejo en condiciones hace años, sí años, que habría tenido una comunicación más fluida con el que no está de acuerdo con tus ideas, acercando posturas, aprovechando el desacuerdo para hacer mejor las cosas.

Pero cuando es uno contra el mundo y a cada paso se rodea de personas y personajes dispuestos sólo a loar las excelencias para tapar el tufo que viene del interior de nuestro maltrecho estadio podemos llegar a la situación en la que nos encontramos, donde nadie tiene la culpa de nada, ni de fichajes, ni de angustias, ni de cantera, ni de afición, ni de nada de nada. Cuando muchas veces con decir la hemos cagao, ya con eso, uno da un voto de confianza.

Pero los votos de confianza han sido tantos y tan pasados por el forro que ahora hay muchos béticos que no quieren creer en cosas en las que se han sentido engañados durante mucho tiempo, y esto no lo soluciona que vuelva a entrar la pelotita. Puede ser que la afición no haga nada, o puede ser que el concepto de afición tengamos que cambiarlo. O también puede ser que sí se esté haciendo algo y no lo tengamos tan en cuenta, o sí lo tengamos.

Así que mirando al Betis en el horizonte, ya hay muchos, muchísimos que no vemos los eclipses que nos monta con forma de busto delante del escudo. Eso es algo que mucha gente algún día lo renegará, y no pasa nada, siempre ha sido así, pero haber querido confundir el legado de sus padres sustituyéndolo con lo que ha pasado del 92 para acá le hará pensar a más de uno en qué habían convertido el Betis.

Saludos.

Re: Lo mejor para el Betis

Interesante debate. En mi opinión, entiendo que de acuerdo en los fines, hay que poner énfasis en los medios.
Quizás la afición (acomodada o adormecida, pero ¿no es ese el estado normal que cabe suponer de una masa?) pueda tener claro a estas alturas los fines, el deseo de un futuro mejor o el sueño de la vuelta a nuestra naturaleza (erradicado el estado de zafiedad en la que vivimos sumidos), pero no tiene claro cómo conseguirlo, los medios, el tren al que engancharse y las cosas que debe hacer para que los fines sean cumplidos.

Re: Lo mejor para el Betis

Muchas veces he pensado en lo de bajar a Segunda y me he planteado del por qué de ese pensamiento: en el fondo quiero que en los aficionados se produzca el definitivo hartazgo y que eso haga que todos se subleven en contra de Lopera, porque él no se iba a marchar por las buenas. La conclusión que saco de mi propia argumentación es que el problema es la propia afición, somos todos nosotros y ese es el motivo por lo que Lopera sigue en su puesto. Siempre estamos esperando a que los demás nos resuelvan la papeleta, llamese Audiencia Nacional, llamese PNB o como sea. Siempre esperando al Gran Salvador que nos libre del mal. El manquepierda se ha convertido en la excusa perfecta para no asumir uno mismo su propia responsabilidad, porque solamente NOSOTROS tenemos la clave para cambiar los designios del club. Y nos seguiremos quejando y lamentando en los foros sin hacer nada de nada. Y que conste: ME INCLUYO.

Re: Lo mejor para el Betis

+1

Re: Lo mejor para el Betis

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Amigo Recontra, he vuelto a irme al mensaje con el que abres el post y me he vuelto a permitirme recuperar una de las frases de él,y además me he permitido para argumentar mi mensaje anterior, recificarla, pero sólo en 2 letras, para que veas si te lo planteas (planteais) lo que puede variar la situación con solo eso, variar 2 letras en una frase.

Y ahora te pregunto:

Si la frase sigue formandose con un "no": ¿"Os dais" cuenta que si la situacion deportiva (al marcador me refiero) cambia, el porcentaje de indignación y crispación incluso de preocupación que a dia de hoy es bastante alto (y me atreveria a decir que desmedido en este foro, el cual no debe de usarse como un baremo para sopesar la opinión general de la grada) varia proporcionalmente a favor de el del busto en la misma medida que los resultados se vayan cosechando, y lo que es peor, dejando a un lado lo que hoy nos hace echar las campanas al vuelo y poner el grito en el cielo, y que aunque no se vuelva a llegar al hola D. Manué, todo (incluido vuestro trabajo, que eso si que seria penoso y frustrante) quedaría en aguas de borrajas?

Si la frase se forma con un "si": Los que ahora ronean de que no hay otra alternativa, empezarian a recapacitar y sería el porcentaje de los adeptos al busto el que se tambalease, con el bien que para el Betis a nivel deportivo y sobre todo institucional conllevaria.

No soy quien para hablar con propiedad de porcentajes, más que nada por que no estoy capacitado y por que la actitud y reacción de la grada varia cada domingo en detrimento del resultado. Pero sí que debes de estar más cerca de dicho porcentaje tanto tú como tus compañeros y teniendo como teneis la llave para acercarlo a una u otra postura, sería por lo menos curioso tanto para mí como para los que se acerquen por este post, saber que os mueve para seguir manteniendo la frase en un "no" y no variais hacia la luz que nos saque de este maldito tunel, tan solo con cambiarla a un "si".

PD: Espero que tomes estas palabras como un debate tan solo, ni muchísimo menos las interpretes como una critica o un reproche, en ese caso caerias en el error de tomar un argumento como un juicio de valor.

Re: Lo mejor para el Betis

Hablando claro, a esta "afición" le importa un CA·RA·JO el futuro del club, lo único que le importa al betikito de a pié es la romería dominical a Heliópolis, los cubatitas de la calle Tajo y la tortilla de papas del descanso, y que entre la pelotita. Punto. No le pidamos nada más a esta "afición".

Re: Lo mejor para el Betis


Portu, yo estoy de acuerdo contigo, pero a la vez en desacuerdo, todo, según desde donde se mire. Y es que no es tan sencillo como una simple afirmación, todo es mas flexible y merece más reflexión.

Para darte la razón, decirte que es cierto lo que dices, más aún si se tiene en cuenta que hemos visto a muchas aficiones movilizarse, y lo que es peor, sin tener que llegar a las situaciones tan rocambolescas como las que ridiculizan esta entidad y sin tener que llegar a "3" años de calvario deportivo (quien sabe si se quedarán en 3 o cuantos más sumaremos) que al fin y al cabo es lo que nos mantiene o nos saca de nuestro acomodo.

Para quitarte la razón, decirte que se te olvidan en tus afirmaciones el sueldo de un mes que sacrifica cualquier aficionado para poder disfrutar de lo que es en realidad (o por lo menos debe de ser) un entretenimiento y una afición a un deporte, o lo que tú, yo y muchos más llamamos romeria. Y sobre todo, se te olvida tener en cuenta que (nos guste o no) hay muchisima gente que difiere de la opinión que generaliza este foro.

Si vas acusando al aficionado de "acomodado" (y ojo, que yo lo pienso) y pidiendole que se movilize, puedes recibir como minimo 2 respuestas:
1: Movilízate tú.
2: Vale, ¿me dices como?
¿uniendome a quién o a qué?
¿Quién y como me acompañará y sobre todo, para qué?
¿Y luego Qué?...

También pueden contestarte y tendrás que tenerlo en cuenta si no te lo dicen de forma vanidosa, que hoy estás teniendo este debate y estás escribiendo en este foro gracias a que hubo un momento en que todos los que a dia de hoy nos vanagloriamos de ser beticos fuimos acomodados (al igual que hoy) excepto uno.

PD: Cuidado con confundir este último parrafo y tratar de juzgarme de forma erronea, que una cosa es debatir y tratar de ver las cosas desde todos sus puntos posibles y otra sería atribuir este comentario como base de mis opiniones.

Re: Lo mejor para el Betis

Yo sigo en mis trece.

Si a un señor,que solo permanece en un puesto por el vil metal,que hasta ha sido condenado por no declarar impuestos,le quitas el 75% de ingresos anuales,poco mas le quedara de ilusion.Tanto en abonos,publicidad,como,sobre todo,en ingresos televisivos.

Un poco de presion social o otro poco de avances juridicos,y avanzo una salida pacifica o armisticio.Al tiempo

Re: Lo mejor para el Betis


Yo no puedo estar de acuerdo contigo Gañan. Eres de la opinión de que "muerto el perro, se acabó la rabia", con tu solución... el perro que se muere... es otro, y no el que tu y yo deseamos. Y con esos acontecimientos, sufririamos todos (desde el club hasta los aficionados) menos el que no puede sufrir ya que está disfrutando haciendole daño a la entidad y a su historia y a sus aficionados.

Con lo esperpenticas que son sus actuaciones y decisiones, ni tu, ni yo ni nadie sabe por donde puede salir el colega del busto.

Re: Lo mejor para el Betis

Bueno, pasando de puntillas por el amigo Portu, cuyas formas no puedo defender pero que en el fondo deja salir su indignación que tampoco comparto porque así es todo en la vida, TODO.

Pues te cuento que claro que sé que si la pelotita entra o no entra será todo de una forma o de otra. Obviamente, incluso con el colchón de tres años sin pelotita dentro, con un descenso y, por supuesto con dos finales y una champion. Pues claro.

Lo que sí es cierto es que ya había por aquí foreros "agoreros" que avisaban que el modelo no se podía sostener, que el agujero era gordo y el día que nos diésemos cuenta ya veríamos. Esos foreros haya por el 2005 eran considerados (yo incluido) como personas aburridas que no tenían otra cosa que hacer que amargarle a los béticos el maná y la boutique.

Aquellos foreros tuvieron que tragar carros y carretas, pero tenían la idea fija de que leyendo lo poquito que podían, lo que les dejaban, el sistema estaba tocado, y tenía que cambiar. Incluso viniendo una pírrica y merecida copa del rey, jugando una champion y esas cosas. Pero ellos sabían y anunciaban.

Hoy, esos foreros son o están entre nosotros, sin pedir cuentas a la afición, sin echar en cara a nadie ninguna desidia. Se encargaron cuando estábamos en nuestra cresta de anunciar lo que vendría... y vino. Yo vivía normalmente en otro foro pues allí nací como forero bético, y veía de reojo como esos shicos de la web decían cosas "raras". En aquel foro gentes sensatas querían expresar, lejos de denuncias y de contabilidades, al club que sí, que muy bien, pero que había áreas del club que debían cambiar. Se elaboró un escrito que supongo que vivirá en alguna papelera de nuestra planta "noble". Ese escrito iba firmado y elaborado por gentes con una cordura y un cariño al Betis impresionante. Muchos pasaron al lado oscuro. Algunos, como yo, pasamos al lado oscuro después de querer hacer centenario, con lo que soy doblemente estigmatizado, pero no pasa nada. Por sus obras los conocereis, y algunos tienen verdaderas bibliotecas béticas en sus espaldas.

Con todo esto te digo que no es flor de un día que de un foro salgan cuatro mataos a reunirse clandestinamente. No, algo había y algo hay, y ese algo se defiende por delante de pelotitas y de copas del rey. Ese algo, mientras no se demuestre lo contrario, quedará plasmado en unos espárragos de acero al aire allá donde fondo perdió su destino con gol sur, allá donde un socio vaya a ver Betis y si no es el día de partido no vea nada, allá donde las peñas no sean un juguete sin pilas cuando debían ser el verdadero motor de todo esto.

Es algo que no se puede parar, puede ser que seamos poco comprendidos porque las herramientas que usan aquellos que defienden el cambio van más con el activo o el pasivo. Pero mientras se pide unión al beticismo y se loan iniciativas como webs que anteponen las personas al sentimiento esto no va bien, por muchos goles que ojalá meta pavone.

Y es de cajón, no va bien. Quien quiera verlo con la romería, allá él, yo no me voy a enfrascar nada más que en explicar a quien quiera oir que otro Betis es posible. Y se demuestra día a día. Otro Betis es posible.

Re: Lo mejor para el Betis

interesante debate, mentes privilegiadas que gustaso