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San Manuel Bueno Mártir

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  • #16
    Re: San Manuel Bueno Mártir

    Me ha gustado lo de la huida hacia adelante; el dueño de Hugo es presa de su mentiras y de sus chanchullos, no tiene otra salida, ni tan siquiera la de vender su paquete accionarial, ya que aun está en edad de ir a la cárcel.
    Una Pregunta: ¿Por qué titulas el post aludiendo a la novela de Unamuno, San Manuel Bueno Martir?

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    • #17
      Re: San Manuel Bueno Mártir

      Originalmente publicado por El gañan Ver Mensaje
      Alguna vez lo he reflexionado en voz alta.Solo tres motivos.


      1-Sindrome de Estocolmo

      2-Incultura.Muchos se identifican con el cliché de hombre modesto,sin posibilidades para educarse,sevillano humilde y todas esas patrañas.Un martir con demasiado dinero y demasiado ladron.

      3-Beneficiarios.Aquellos a los que en alguna ocasion el LADRON le ha dado una palmadita,una camiseta,un carguito,un trabajito pintando las paredes,o gestionando viajes...etc.

      Y 4-.El cliché de Sevillanito "simpático", "Chistoso",... que hace relativa gracia fuera de Sevilla, pero que maldita la gracia que nos hace a nosotros

      Comentario


      • #18
        Re: San Manuel Bueno Mártir

        lo clavas,estoy totalmente de acuerdo

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        • #19
          Re: San Manuel Bueno Mártir

          Esta novela es una de mis favoritas porque el cura, uno de los protagonistas de la historia, es ateo, sí señor , un cura ateo,teniendo en cuenta el momento histórico en la que se escribe me parece una obra muy valiente.Bueno después de dar mi opinión sobre esta novela, una de las primeras que me leí hace ya muchos años, podemos ver desde otro punto de vista la similitud entre la novela y nuestro club, por ejemplo: cura-ateo; dueño del betis-no bético
          Así lo veo , por cierto quien no haya leído la obra de Unamuno que lo haga, no se arrepentirá.

          Comentario


          • #20
            Re: "Yo no tengo culpa de que no entre la pelotita"

            Originalmente publicado por Mentes_claras Ver Mensaje
            Quién ficho a Jose Mari fue Galera?
            Lo fichó los shicos de la güé... anda que...

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            • #21
              Re: San Manuel Bueno Mártir

              Tras esto en el partido contra el Levante que ya lo ha dicho en otras ocasiones como cuando jugamos en La Cartuja:

              Lopera se dirigió hacia este grupo de béticos y les dijo que protestaban porque “os regalan las entradas los notables”.


              Digo yo uniéndolo con el escrito por el que abrí el post:


              ¿Nadie de su alrededor le va a explicar lo que pasa?

              ¿Nadie le va a ayudar de verdad nunca?

              Los de alrededor son de cárcel si no le están intentando hacer ver la realidad. Y si lo están intentando pero no pueden/saben, DEBEN DEJARLO SOLO para que con formas drásticas se dé cuenta.


              Pero aquí viene la pregunta que cierra el bucle:

              ¿Pueden dimitir todos o están algunos atados por algo?




              Lopera es el culpable pero los consejeros le están justificando y perpetuando.

              Comentario


              • #22
                Re: San Manuel Bueno Mártir

                Originalmente publicado por betis1974 Ver Mensaje
                Y 4-.El cliché de Sevillanito "simpático", "Chistoso",... que hace relativa gracia fuera de Sevilla, pero que maldita la gracia que nos hace a nosotros
                Te equivocas, llevo 8 años fuera de Sevilla y siempre me han dicho que Lopera era un impresentable.

                Lopera no cae bien, y desde que Lopera está en el Betis el Betis cae peor.

                Si te sirve de consuelo, el Sevilla y Del Nido caen muchísimo peor.

                Comentario


                • #23
                  Re: San Manuel Bueno Mártir

                  Originalmente publicado por pacodemedina Ver Mensaje
                  Tras esto en el partido contra el Levante que ya lo ha dicho en otras ocasiones como cuando jugamos en La Cartuja:

                  Lopera se dirigió hacia este grupo de béticos y les dijo que protestaban porque “os regalan las entradas los notables”.


                  Digo yo uniéndolo con el escrito por el que abrí el post:


                  ¿Nadie de su alrededor le va a explicar lo que pasa?

                  ¿Nadie le va a ayudar de verdad nunca?

                  Los de alrededor son de cárcel si no le están intentando hacer ver la realidad. Y si lo están intentando pero no pueden/saben, DEBEN DEJARLO SOLO para que con formas drásticas se dé cuenta.


                  Pero aquí viene la pregunta que cierra el bucle:

                  ¿Pueden dimitir todos o están algunos atados por algo?




                  Lopera es el culpable pero los consejeros le están justificando y perpetuando.

                  ¿Me puedes decir un solo consejero trabajador y honesto desde Luis Bellver QEPD?

                  Lopera es un loco, morirá con su ego y nos dejará en la ******.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: San Manuel Bueno Mártir

                    Originalmente publicado por pacodemedina Ver Mensaje
                    Tras esto en el partido contra el Levante que ya lo ha dicho en otras ocasiones como cuando jugamos en La Cartuja:

                    Lopera se dirigió hacia este grupo de béticos y les dijo que protestaban porque “os regalan las entradas los notables”.


                    Digo yo uniéndolo con el escrito por el que abrí el post:


                    ¿Nadie de su alrededor le va a explicar lo que pasa?

                    ¿Nadie le va a ayudar de verdad nunca?

                    Los de alrededor son de cárcel si no le están intentando hacer ver la realidad. Y si lo están intentando pero no pueden/saben, DEBEN DEJARLO SOLO para que con formas drásticas se dé cuenta.


                    Pero aquí viene la pregunta que cierra el bucle:

                    ¿Pueden dimitir todos o están algunos atados por algo?




                    Lopera es el culpable pero los consejeros le están justificando y perpetuando.
                    pues sí... esos que están alrededor apoyandole y vitoreandole, tanto consejeros como su entorno como los loperistas son COMPLICES de todos los crimenes de Lopera contra el Betis

                    Comentario


                    • #25
                      Re: San Manuel Bueno Mártir

                      [QUOTE=pacodemedina;542049]¿Se puede creer más en un cura que en Dios?


                      ¿Quiere un loperista más a Lopera que al Betis? No, aunque lo parezca a veces. Pero creo que sí se puede querer igual.


                      Los que defienden la actual gestión del club (me refiero a béticos de a pié, que no directivos y pululantes) quieren a Lopera igual que al Betis aunque no lo vayan a reconocer nunca porque socialmente es inapropiado. Cada vez que dice algo que parece que está bien dicho (aunque no lo esté) o que ataca al enemigo de turno cuando sale otra evidencia de mal gestor para culparlo, quitarse la presión del Beticismo y seguir con el cortijo, se les sube el ánimo, disfrutan y lo celebran.

                      Los ateos, apreciamos y aplaudimos, como gestor circunstancial de nuestro equipo, las cosas que ha hecho buenas como poner dinero o avalar en el 92, acertar con Serra y Eusebio Ríos en su momento y confiar en ellos-darles continuidad, los fichajes que eso contrajo y los resultados, decidir hacer un nuevo estadio porque el antiguo se caía (se cae)...Pero no le queremos por eso. Incluso para el que de alguna forma era su ídolo porque hacía cosas buenas para el Betis, con lo que ha hecho en los últimos años, ya no lo es ni lo será aunque fiche a Kaká. Pero estamos hablando de personas que le quieren. Quieren a Lopera y quieren al Betis por separado. Y aunque uno dañe al otro no pueden renunciar a ninguno. Como el que quiere a su padre sabiendo que engañó a su madre.


                      De hecho podría haber pasado a la historia querido por todo el Beticismo (incluidos nosotros sin llegar a esos extremos), como quiere a Villamarín, Jaramillo, Buenaventura, otros buenos presidentes, etc, si hubiera terminado su mandato en condiciones normales. Con cosas buenas y malas hechas, aciertos y errores, incluso bajar a segunda como casi todos los demás.

                      Pero cada año el declive a sido mayor, incluso aunque circunstancialmente lo deportivo haya acompañado, hasta traspasar la linea de lo normal. Porque quedar 8º y 9º con Victor Fernández aparentemente es bueno, pero si sabes que desde Juande (3 años) se estaba pidiendo un delantero centro y no lo traía pues la gestión deja mucho que desear. Esos 2 años podríamos haber ido a Europa y es uno de los ejemplos de que el club podría corresponder a la masa social que tiene como merece, y en la mayoría de las veces por dejadez y conformismo no lo hace.

                      Si se lesionan Oliveira y Dani (todos sabíamos que eran pocos que ya es empezar mal) y tardas 2 meses en traer un delantero pues la gestión deja mucho que desear.

                      Pero si prometes hacer un Estadio nuevo de tu bolsillo con fecha de finalización verano del 2000, y en el 2008 sólo tienes hecha la mitad, lo ha pagado el Betis, lleva tu nombre, y encima que el Ayuntamiento dice que nos lo termina, amenazas y metes miedo con no hacerlo para que el Beticismo se calle y no critique tu nefasta gestión no sea que no lo haga (sabiendo que lo tiene que hacer) y poder seguir con el cortijo, pues ya no es mala gestión. Eso ya es otra cosa.

                      Si ha tenido 2 sentencias de cárcel de Hacienda eludidas por un acuerdo en el que pagaba varios millones de euros (¿de Lopera o del Betis?), pues ya no es mala gestión. Si se sabe que el dinero de nuestro equipo no lo tiene nuestro equipo sino que está en el banco de una empresa del que lo dirige, esa ya no es una mala gestión. Si se ha peleado con casi todos los béticos históricos que quedan vivos y los ha apartado del club y en cambio se fia de de Momparlet (que no ha jugao en 1ª con el Betis), los periodistas del AS y la SER por pertenecer a determinada plataforma televisiva (alguno incluso dentro del club), políticos y sobrinos en el Consejo, etc, pues eso ya es más que una mala gestión.

                      Si se tenía preparado tanto económicamente como en seguridad uno de los más importantes actos del Centenario dicho por los encargados, y lo suspendes porque no te conviene a tí en exclusiva. Pues eso no es mala gestión, es otra cosa.

                      Elecciones falsas a la presidencia de una S.A.D. tener a Pepe León de monigote y dejándolo en ridículo mientras suspuestamente hace de intermediario, venta de acciones imposibles para justificar quedarse...

                      Utilizar cartas antiguas de Jaramillo para hacer creer al Beticismo que tiene su apoyo no es llevar mal un club ni se arregla entrando la pelotita.

                      Ejemplos como estas cosas ya no son las normales de llevar bien o mal un club. No es poner caros o baratos los abonos, fichar mejor o peor, mantener una economía buena o peor, haberlo llevado a Europa o tenerlo en 2ª...Ha traspasado todo eso y por ello ya no lo va a ser. Por los comienzos llegó a creer que iba a trascender como el mejor Bético que había existido, y después parece que se lo propuso como una exigencia. Pero le surgieron muchos contratiempos para poder serlo. Se ha equivocado con muchos chanchullos que no entraban en los cálculos de nadie, entre otras cosas porque los Presidentes anteriores no se habían encontrado el dineral que las televisiones han aportado en su época, y ni él mismo creería que saldrían a la luz. Pero han salido y siguen saliendo, y lo complementa encima con un egoismo por el que quita de en medio a todo aquél que hace cosas buenas por el Betis y le quita protagonismo. Todo por un objetivo creado demasiado ambicioso para no dejar daños colaterales, ni "entretenerse" en otras cosas, que ni se lo exigió nadie ni creo que lo tuviera en mente antes de poner los 3 o 4 millones de euros famosos.

                      Y sigue huyendo hacia delante, y sigue inventando cosas para justificar aferrarse al poder con el que conseguir quedar como el mejor Bético de la historia, en vez de aceptar que ya no puede, por todo lo malo que ha hecho y por lo bueno que ya no sabe hacer, tal y como él mismo dice: "Es que ya no sé qué es lo que queréis". Y se sigue chocando contra el muro, mientras, los que le quieren, le aplauden y jalean sin querer darse cuenta. Unos añorando los primeros 90, y otros para que se estrelle del todo, mientras se van colocando en la zona del siniestro por si heredan algo, en vez de explicarle, que ya no puede ser [I]San Manuel Bueno Mártir

                      tus palabras no caeran en saco roto.


                      Por Nuestro Betis, es una Asociación de Aficionados del REAL BETIS BALOMPIE.
                      Cuyo objetivo principal es la defensa de los intereses de los Beticos de Base.
                      (aficionados, abonados,y accionistas minoritarios) velando por una GESTION
                      PROFESIONAL Y TRANSPARENTE del CLUB, asi como por el respeto a la IMAGEN
                      y DIGNIDAD de un SENTIMIENTO CENTENARIO.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: San Manuel Bueno Mártir

                        Originalmente publicado por sede Ver Mensaje
                        tus palabras no caeran en saco roto.


                        La verdad es que no soy optimista del todo. Eso es sólo mi opinión que no tiene por qué ser la mejor, pero cuando entras en determinados ámbitos, te encuentras a gente que frivoliza, quita impotancia e incluso ni se plantea los problemas actuales ni el futuro del equipo y sentimiento del que son socios desde hace muchos años y que sus padres inculcaron.

                        Yo no tuve al típico familiar pesao que quiere hacer al niño del Betis o del Sevilla regalandole cosas del equipo y una tradición, pero tengo una opinión sobre "algo" a lo que le llevo dedicado 13 años de mi vida (por lo que fuera) de forma oficial (no oficial alguno más). Lo extraño sería no tenerla, sería un fracaso de años pululando por la nada. Por eso cada vez que veo a uno de estos dinosaurios del Beticismo o "más béticos del escudo" con 200 años de carnet que no van a las 5:00 por echarse la siesta o porque "el Betis no les da de comer", ni saben que Lopera desvía los ingresos del Betis a una empresa suya, me pregunto cómo lo hacen para pasar tanto y estar tan tranquilos. Si yo soy un don nadie en el Beticismo ¿cómo es que ellos que son Béticos admirables no se preocupan ni la mitad que yo por estas cosas? Deberían estar preocupados y mirar por el club más que yo ¿no?

                        Es que a veces no hay ni saco.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: San Manuel Bueno Mártir

                          Originalmente publicado por pacodemedina Ver Mensaje
                          ¿Se puede creer más en un cura que en Dios?


                          ¿Quiere un loperista más a Lopera que al Betis? No, aunque lo parezca a veces. Pero creo que sí se puede querer igual.


                          Los que defienden la actual gestión del club (me refiero a béticos de a pié, que no directivos y pululantes) quieren a Lopera igual que al Betis aunque no lo vayan a reconocer nunca porque socialmente es inapropiado. Cada vez que dice algo que parece que está bien dicho (aunque no lo esté) o que ataca al enemigo de turno cuando sale otra evidencia de mal gestor para culparlo, quitarse la presión del Beticismo y seguir con el cortijo, se les sube el ánimo, disfrutan y lo celebran.

                          Los ateos, apreciamos y aplaudimos, como gestor circunstancial de nuestro equipo, las cosas que ha hecho buenas como poner dinero o avalar en el 92, acertar con Serra y Eusebio Ríos en su momento y confiar en ellos-darles continuidad, los fichajes que eso contrajo y los resultados, decidir hacer un nuevo estadio porque el antiguo se caía (se cae)...Pero no le queremos por eso. Incluso para el que de alguna forma era su ídolo porque hacía cosas buenas para el Betis, con lo que ha hecho en los últimos años, ya no lo es ni lo será aunque fiche a Kaká. Pero estamos hablando de personas que le quieren. Quieren a Lopera y quieren al Betis por separado. Y aunque uno dañe al otro no pueden renunciar a ninguno. Como el que quiere a su padre sabiendo que engañó a su madre.


                          De hecho podría haber pasado a la historia querido por todo el Beticismo (incluidos nosotros sin llegar a esos extremos), como quiere a Villamarín, Jaramillo, Buenaventura, otros buenos presidentes, etc, si hubiera terminado su mandato en condiciones normales. Con cosas buenas y malas hechas, aciertos y errores, incluso bajar a segunda como casi todos los demás.

                          Pero cada año el declive a sido mayor, incluso aunque circunstancialmente lo deportivo haya acompañado, hasta traspasar la linea de lo normal. Porque quedar 8º y 9º con Victor Fernández aparentemente es bueno, pero si sabes que desde Juande (3 años) se estaba pidiendo un delantero centro y no lo traía pues la gestión deja mucho que desear. Esos 2 años podríamos haber ido a Europa y es uno de los ejemplos de que el club podría corresponder a la masa social que tiene como merece, y en la mayoría de las veces por dejadez y conformismo no lo hace.

                          Si se lesionan Oliveira y Dani (todos sabíamos que eran pocos que ya es empezar mal) y tardas 2 meses en traer un delantero pues la gestión deja mucho que desear.

                          Pero si prometes hacer un Estadio nuevo de tu bolsillo con fecha de finalización verano del 2000, y en el 2008 sólo tienes hecha la mitad, lo ha pagado el Betis, lleva tu nombre, y encima que el Ayuntamiento dice que nos lo termina, amenazas y metes miedo con no hacerlo para que el Beticismo se calle y no critique tu nefasta gestión no sea que no lo haga (sabiendo que lo tiene que hacer) y poder seguir con el cortijo, pues ya no es mala gestión. Eso ya es otra cosa.

                          Si ha tenido 2 sentencias de cárcel de Hacienda eludidas por un acuerdo en el que pagaba varios millones de euros (¿de Lopera o del Betis?), pues ya no es mala gestión. Si se sabe que el dinero de nuestro equipo no lo tiene nuestro equipo sino que está en el banco de una empresa del que lo dirige, esa ya no es una mala gestión. Si se ha peleado con casi todos los béticos históricos que quedan vivos y los ha apartado del club y en cambio se fia de de Momparlet (que no ha jugao en 1ª con el Betis), los periodistas del AS y la SER por pertenecer a determinada plataforma televisiva (alguno incluso dentro del club), políticos y sobrinos en el Consejo, etc, pues eso ya es más que una mala gestión.

                          Si se tenía preparado tanto económicamente como en seguridad uno de los más importantes actos del Centenario dicho por los encargados, y lo suspendes porque no te conviene a tí en exclusiva. Pues eso no es mala gestión, es otra cosa.

                          Elecciones falsas a la presidencia de una S.A.D. tener a Pepe León de monigote y dejándolo en ridículo mientras suspuestamente hace de intermediario, venta de acciones imposibles para justificar quedarse...

                          Utilizar cartas antiguas de Jaramillo para hacer creer al Beticismo que tiene su apoyo no es llevar mal un club ni se arregla entrando la pelotita.

                          Ejemplos como estas cosas ya no son las normales de llevar bien o mal un club. No es poner caros o baratos los abonos, fichar mejor o peor, mantener una economía buena o peor, haberlo llevado a Europa o tenerlo en 2ª...Ha traspasado todo eso y por ello ya no lo va a ser. Por los comienzos llegó a creer que iba a trascender como el mejor Bético que había existido, y después parece que se lo propuso como una exigencia. Pero le surgieron muchos contratiempos para poder serlo. Se ha equivocado con muchos chanchullos que no entraban en los cálculos de nadie, entre otras cosas porque los Presidentes anteriores no se habían encontrado el dineral que las televisiones han aportado en su época, y ni él mismo creería que saldrían a la luz. Pero han salido y siguen saliendo, y lo complementa encima con un egoismo por el que quita de en medio a todo aquél que hace cosas buenas por el Betis y le quita protagonismo. Todo por un objetivo creado demasiado ambicioso para no dejar daños colaterales, ni "entretenerse" en otras cosas, que ni se lo exigió nadie ni creo que lo tuviera en mente antes de poner los 3 o 4 millones de euros famosos.

                          Y sigue huyendo hacia delante, y sigue inventando cosas para justificar aferrarse al poder con el que conseguir quedar como el mejor Bético de la historia, en vez de aceptar que ya no puede, por todo lo malo que ha hecho y por lo bueno que ya no sabe hacer, tal y como él mismo dice: "Es que ya no sé qué es lo que queréis". Y se sigue chocando contra el muro, mientras, los que le quieren, le aplauden y jalean sin querer darse cuenta. Unos añorando los primeros 90, y otros para que se estrelle del todo, mientras se van colocando en la zona del siniestro por si heredan algo, en vez de explicarle, que ya no puede ser San Manuel Bueno Mártir.

                          sin meternos en encadesa o farusa, quien defienda esta planificacion deportiva no tiene ni idea de futbol, he dicho.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: San Manuel Bueno Mártir

                            Originalmente publicado por pakokonde Ver Mensaje
                            sin meternos en encadesa o farusa, quien defienda esta planificacion deportiva no tiene ni idea de futbol, he dicho.
                            Los hay que sí tienen idea, esa es la pena y una de las causas por las que esto no termina de terminar.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: San Manuel Bueno Mártir

                              Originalmente publicado por Tenoch Ver Mensaje
                              efectivamente, de los tres grupos ahi muchos.
                              pero compañero gañan ,hay un 4º grupo:los inconformistas,los que quieren un Betis transparente, bien gestionado,un betis en el que tengan cavida los mitos verdiblancos.
                              y este grupo va siendo cada vez más grande. somos más grande.
                              animo compañero Gañan. lo conseguiremos
                              Yo aportaria otro 5º grupo: los tontos del culo (loperistas por supuesto)

                              Comentario


                              • #30
                                Re: San Manuel Bueno Mártir

                                Eso mismo iba ha decir yo.

                                Comentario

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