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--Ensayo sobre la TIBIEZA...--

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  • #31
    Re: --Ensayo sobre la TIBIEZA...--

    Esto es tan facil, como decidir con que actitud queremos afrontar el destino de este Betis, este Betis que no lo olvides companero, como todo sentimiento, es de TODOS:

    - una actitud pasiva esperando que Caligula, cuando y como quiera decida que hacer con el Betis, con el agravante que puede ser que entonces ya sea demasiado tarde...

    - o una actitud activa ante los males del Betis y luchar para que no se desangre poco a poco y para que su nombre no se arrastre.

    Es una simple eleccion... tu decides companero Betico.

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    • #32
      Re: --Ensayo sobre la TIBIEZA...--

      Vivir a 1000 Km. de Sevilla hace que yo unicamente pueda ayudar al Betis dando animos a lo de PNB y animando en dias como hoy, en los 90 minutos de partido... ni tengo acciones, ni soy mayor de edad... pero con ustedes estoy a muerte, que lo sepan (y lo reconozco... al principio tuve mis dudas con ustedes, pero como buen betico decidí leer todos vuestros comunicados hasta la fecha de hoy, y sinceramente... echar a Manuel Ruiz es practicamente imposible, pero vuestra fuerza de voluntad me hace creer que realmente el principio del fin no está tan lejos )

      Nunca Caminaras Solo

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      • #33
        Re: --Ensayo sobre la TIBIEZA...--

        Tibieza, el ingrediente de un buen plato de desidia.

        Comentario

        • #34
          Re: --Ensayo sobre la TIBIEZA...--

          Originalmente publicado por benitez70 Ver Mensaje
          - ¿no os parece que en vuestra estrategia habéis adolecido precisamente de una cierta “tibieza”? Eso fue claro en los momento preconstitutivos de PNB; en los que la línea de algunos significados promotores había venido siendo la de una salida digamos “pactista”, de transición tranquila desde el poder loperiano constituido, de no hacer sangre.
          Yo siempre he mantenido, como asociado y vocal de PNB, que ni podíamos crear falsas expectativas acerca de nuestro papel, ni aglutinar al beticismo en base a radicalismos sino a argumentos y a trabajo. La línea que entonces se marcó es la que siempre se ha seguido, aunque no le quepa duda de que en breves fechas habrá quien mire a PNB preguntando aquello de ¿una manifestación para cuando?. Y algunos de los que nos mirarán serán los mismos que en Agosto decían que, hombre, los fichajes no eran malos, a ver que pasa este año. No, no creo que nunca hayamos pecado de tibieza. En todo caso de responsabilidad.

          Originalmente publicado por benitez70 Ver Mensaje
          - A lo anterior, que bien pudo explicar en su momento un cierto escepticismo originario en algunos observadores, podríamos añadir también una cierta “tibieza” (entendida aquí como planteamiento de unos objetivos en exceso moderados, de poner paños calientes) en los objetivos inmediatos. Sí, ya sé que existe la Hoja de Ruta. Pero con ser importante un objetivo instrumental como es la sindicación de acciones ¿no os parece que debería ponerse más énfasis en lo principal, la alternativa, que en lo instrumental?
          Vuelvo a lo inicial: No podemos presumir de lo que no somos ni pretender levantar falsas expectativas. Aglutinar a los 10.000 dueños del Betis ya es un objetivo muy ambicioso. Informar al conjunto del beticismo de aspectos que son fundamentales, también. Consolidar un movimiento asociativo para la defensa de los intereses de los béticos de base, aún más. Para la consecución de otros objetivos aún más ambiciosos hay que empezar por los anteriores, y aún así no depende íntegramente de una asociación que no presume de ser otra cosa.

          Originalmente publicado por benitez70 Ver Mensaje
          - Anuncios como que pronto se conocerán sorpresas (aparecen en algunos post de foreros identificados con PNB), o expresiones como la que tú mismo deslizas –“aparte de que sobre la “salvación” de quien se hizo con el control de más de un 50% ya hablaremos largo y tendido algún día”- .¿no pensáis que contribuyen a una cierta sensación de que amagáis pero no dais? Y pienso que esto puede ser importante, ya que es una de las causas (junto con la leyenda negra de sus antecedentes) que desacredita a otros grupos de oposición, como BxV.
          Verá, no pretendía generar expectativa en ese sentido, pues la historia se la pueden contar no una sino varias personas. Y la "otra historia" que a mí me han contado -no los llamados "notables", precisamente- es la siguiente: El 29 de Junio de 1992 la situación se resumía así... Unos 350 millones depositados por minoritarios, 300 millones que las cajas de ahorros cubrían al convertir las deudas en acciones (posteriormente se pondrían a la venta entre el beticismo con sistemas de financiación), los famosos 300 millones de Proinsur que estaban avalados y unos 250 millones que iban a cubrir entre 8-10 personas, a 30 kilos por barba. Todo cambia cuando el día 30, al parecer, sale Galera diciendo a los señores reunidos en el Hotel Colón que el Sr. Lopera va a comprar el 51% (los motivos, ellos dos los conocen). Evidentemente, los que iban a comprar los 30 kilos por barba dicen que poco más hay que hablar y que hasta luego Lucas. Se produce, también al parecer, una llamada a Madrid para decir que "ya no hace falta lo de las cajas". En definitiva, que se realiza una jugada maestra para hacerse con EL CONTROL de una entidad que podía haberse salvado sin que nadie adquiriese el 51%. ¿Se cree usted esta versión, que yo traslado tal como la conozco? Ahí se la dejo, y tómela como un dato más, como yo hago.

          Originalmente publicado por benitez70 Ver Mensaje
          - ¿no os parece que fomenta la tibieza algunas manifestaciones vuestras reticentes a que se os reconozca como una real oposición? Aquí de nuevo parece vislumbrarse en expresiones como “No pido en este post que nadie se posicione “con unos ni con otros”, pues vuelvo a decir que es legítimo que no exista una coincidencia plena ni con un busto de bronce ni con otros béticos”. A mi me parece que es aún más legítimo explicar desde el compromiso que se asume lo que se quiere y concitar el mayor apoyo posible a lo que se defiende: En suma, ser proselitista del cambio.
          Es que, verá, en una SAD no existe una oposición. Eso sería en la época en la que votaban los socios (numerarios y otros), pero no en estos tiempos, salvo en el Madrid, el Barça, etc. En esta época lo que existen son 10.000 accionistas minoritarios que nunca han ejercido como co-propietarios de la Entidad, y una asociación que trabaja para intentar defender sus intereses y los del resto del beticismo de base. Y eso no puede denominarse oposición, desde mi punto de vista. En cuanto al proselitismo del cambio, creo que lo practicamos todos los días: pero ello no obsta para entender que haya béticos que -por los motivos que legítimamente tengan- no coincidan plenamente con PNB. Pues bien, a ellos me dirijo para rogarles que esa falta de coincidencia no les sirva de excusa para quedarse quietos mientras destrozan a su Betis, a nuestro Betis, al Betis de todos nosotros.

          Un saludo, compañero. Gracias por sus palabras y reflexiones.

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          • #35
            Re: --Ensayo sobre la TIBIEZA...--

            Originalmente publicado por palaciego Ver Mensaje
            Si muy bonitas palabras y muchos poetas veo yo por aki, pero pensar que quien tiene que relevar a Manolita sea un "adinerado", me parece de necio porque eso seria no haber aprendido nado, un adinerado fue lo que entro en nuestro R.Betis en el 92 y 15 años despues es nuestro tirano. Yo quiero palabras mas claras y mas del pueblo y que entre alguien con ganas de trabajar, comprometido, con un objetivo claro y un equipo que lo acompañe a muerte en su menester y en ese momento yo me pondre en primera fila y recibire la primera flecha, lo que no voy a hacer es ponerme en primera fila sin saber quien es mi lider porque en las guerras no se lucha para derrocar a nadie, sino para posicionar en ese lugar a alquien que te "convenga" mas.

            Saludos.
            Yo no quiero que venga un adinerado, yo quiero lo que le contesté en el post anterior al forero comandante, pero una cosa es lo que quiera, y otra la que puede pasar; Es innegable que cuando llegue el momento, y sea fácil salir, saldrán los adinerados. En ese momento será cuando yo luche porque el que salga no sea otro Lopera, o porque no salga nadie porque la alternativa no sea la que buscamos.

            El problema, dices, es que no hay un lider, una alternativa. Si que la hay; EL BETICISMO, no vas a salir a luchar para que te de la primera flecha, porque la primera linea ya está servida (y peleada, porque creeme que a muchos nos encantará estar en primera línea; Es un orgullo), por PNB.

            Pero aunque no haya nadie a quien poner, el que ya está nos está arruinando: No podemos permitirnos el lujo de esperar a que llegue alguien.

            Y a lo mejor ese alguien no llega porque cree que la gente no va a hacer nada cuando llegue. Si ve que aun sin que haya nadie, hacemos, pues forzamos a que ese alguien llegue o surja. Quien sabe. La cosa es que no nos podemos permitir esperar mucho más, la segunda nos pisa los talones, y no es lo peor que le puede pasar a este Betis.


            Te copio y pego la alternativa que hay:

            Pregunta: ¿Quién se hará cargo del Betis en el futuro?, ¿Es cierto que no existe una alternativa al régimen actual?, ¿No hay nadie adinerado para gobernar el Betis en un futuro próximo?
            Respuesta:
            Ese es el argumento que desde el club se esgrime para tratar de que nada cambie. Pero eso es rotundamente falso. TÚ eres parte de la alternativa. Y yo. Y todo aquel que lea esto, si es Bético. La alternativa es EL BETICISMO.
            El Betis es autosuficiente. Y puede ser incluso rentable, si los que lo gestionan lo hacen de forma profesional, descentralizada y moderna. No hace falta nadie con dinero, porque los recursos económicos que el Betis necesita, es capaz de generarlos él solo a través de una gestión profesional y moderna, de los ingresos generados por la Televisión, los abonos, la publicidad, los patrocinios, la venta de merchandising, el taquillaje, ingresos extraordinarios, etc.)
            El futuro, tras un proceso de venta no especulativo del paquete accionarial mayoritario, sería el de un Betis democrático, con un reparto accionarial justo (55% en paquetes inferiores al 1%, como mínimo. El 45% o menos restante: un 25% en paquetes entre el 5 y el 10%, y un 20% en paquetes entre el 1 y el 5%; De esta forma se garantizaría un reparto que imposibilitase un nuevo accionista mayoritario, que pudiese hacer y deshacer a su antojo.
            Pregunta: ¿Cómo sobrevivirá el Betis sin el dinero de Lopera y sus empresas?
            Respuesta:
            Pues igual que hasta ahora, ya que Manuel Ruiz de Lopera y sus empresas no ponen dinero propio en el Betis.
            El dinero lo genera el propio Betis (ingresos de PPV, de abonos, de publicidad, de merchandising, de taquillaje, ingresos extraordinarios, etc.), siendo las empresas de Lopera (FARUSA, ENCADESA, INCECOSA, etc.) las que luego lo manejan a cambio de quedarse el 8,5% de todo y los intereses que esos ingresos generen a plazo fijo (es decir, un dineral que el Betis pierde para que se lo quede Manuel Ruiz)
            Cuando se presume de que sin los avales de Manuel Ruiz el Betis no puede hacer ningún fichaje, es cierto; El Betis no tiene casi dinero en sus cuentas ya que se lo da casi todo a las empresas de Manuel Ruiz, por lo que necesita que este último avale. Si el dinero se lo quedase el Betis en sus cuentas bancarias, no haría falta que nadie avalase nada.

            Pregunta: ¿Cómo se garantizaría que después de M. Ruiz no viniese nadie peor?, ¿Cómo se evitaría la llegada de un nuevo accionista mayoritario?
            Respuesta:
            Se lograría controlando que el reparto accionarial tras la venta no especulativa del paquete accionarial mayoritario fuese el justo (mediante la creación de garantías que impidiesen lo contrario). Además, para controlar el proceso se crearía un Comisión Gestora del club en paralelo al proceso de venta, y se buscaría la implicación de las entidades financieras sevillanas para facilitar el proceso (financiando, etc.)
            Un posible reparto accionarial justo sería el siguiente:
            • 55% en paquetes inferiores al 1%, como mínimo.
            • 45% o menos en dos tipos de accionistas:
              • Máximo de un 25% del capital social en paquetes entre el 5 y el 10%
              • Máximo de un 20% del capital social total en paquetes entre el 1 y el 5%

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            • #36
              Re: --Ensayo sobre la TIBIEZA...--

              Señor Discóbolo, tengo una pregunta para usted: verá, hace ya tiempo que me he desencaminado de la tibieza, y ahora me invade la ira o el odio, mas que el amor o la devoción a los colores, para que voy a mentir. Pero es que creo que como yo, hay miles en Sevilla, miles de personas que no saben como usar esos sentimientos para ayudar a liberar al Betis de la vergüenza, pues ni tenemos acciones, ni tenemos ocupaciones útiles para tomar medidas legales.

              ¿Qué hacemos?

              Comentario

              • #37
                Re: --Ensayo sobre la TIBIEZA...--

                "Ponme fuera del alcance del bostezo universal", que dijo un maño.

                El problema es que el universo Betis se está echando una siesta de antifaz y pijama, de estas que ocurren un sabado tras un buen potaje.
                Algunos intentamos no sucumbir a ella porque el día, a pesar de estar nublado y lloviznando, ofrece muchas posibilidades y cosas se pueden hacer. Y si al final el beticismo despierta de la siesta a las 9 de la noche y se ha perdido toda la tarde, no será culpa de nadie más que del beticismo.
                Estoy de acuerdo contigo, Discóbolo, y además añado: la situación no admite tibiezas. Y como dijo el mismo maño que antes cito: "detesto a los tibios de corazón"

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                • #38
                  Re: --Ensayo sobre la TIBIEZA...--

                  Originalmente publicado por Israfil Ver Mensaje
                  Señor Discóbolo, tengo una pregunta para usted: verá, hace ya tiempo que me he desencaminado de la tibieza, y ahora me invade la ira o el odio, mas que el amor o la devoción a los colores, para que voy a mentir. Pero es que creo que como yo, hay miles en Sevilla, miles de personas que no saben como usar esos sentimientos para ayudar a liberar al Betis de la vergüenza, pues ni tenemos acciones, ni tenemos ocupaciones útiles para tomar medidas legales.

                  ¿Qué hacemos?

                  www._pornuestrobetis_.com

                  Comentario

                  • #39
                    Re: --Ensayo sobre la TIBIEZA...--

                    No se si no me ha entendido bien en la parte de no tenemos acciones...

                    Comentario

                    • #40
                      Re: --Ensayo sobre la TIBIEZA...--

                      Originalmente publicado por Israfil Ver Mensaje
                      No se si no me ha entendido bien en la parte de no tenemos acciones...

                      Le he entendido perfectamente. E insisto: www._pornuestrobetis_.com

                      Aquí solo hace falta beticismo.

                      Comentario

                      • #41
                        Re: --Ensayo sobre la TIBIEZA...--

                        Por nuestra tibieza el Betis se muere. Es hora de posicionarse y de pringarse. No caben las dudas, porque luego vendrán los remordimientos.

                        Comentario

                        • #42
                          Re: --Ensayo sobre la TIBIEZA...--

                          Originalmente publicado por Israfil Ver Mensaje
                          No se si no me ha entendido bien en la parte de no tenemos acciones...
                          Yo tampoco tengo acciones, pero hay que llegar hasta el último de los 10.000 que si las tienen. Visitando peñas, llamándo por telefono, repartiendo calle Betis,...

                          Hay que preparar asambleas, hay que aportar ideas, discutir un sinfín de temas,...

                          Hay un mundo por hacer y mucha gente que está de acuerdo y no tienen acciones.

                          Como dice mi compañero desdeelgolsur:

                          www._pornuestrobetis_.com

                          Y asociaté y echa una mano en lo que puedas.

                          Comentario

                          • #43
                            Re: --Ensayo sobre la TIBIEZA...--

                            Originalmente publicado por desdeelgolsur Ver Mensaje
                            Le he entendido perfectamente. E insisto: www._pornuestrobetis_.com

                            Aquí solo hace falta beticismo.
                            ¿Qué posibilidad me ofrece PNB? (Perdón por mi carencia de entendimiento)

                            Comentario

                            • #44
                              Re: --Ensayo sobre la TIBIEZA...--

                              Originalmente publicado por el kiwi mecanico Ver Mensaje
                              Yo tampoco tengo acciones, pero hay que llegar hasta el último de los 10.000 que si las tienen. Visitando peñas, llamándo por telefono, repartiendo calle Betis,...

                              Hay que preparar asambleas, hay que aportar ideas, discutir un sinfín de temas,...

                              Hay un mundo por hacer y mucha gente que está de acuerdo y no tienen acciones.

                              Como dice mi compañero desdeelgolsur:

                              www._pornuestrobetis_.com

                              Y asociaté y echa una mano en lo que puedas.
                              Vale, entiendo. ¿Pero que podemos hacer todos los que no tenemos acciones agrupados?

                              Comentario

                              • #45
                                Re: --Ensayo sobre la TIBIEZA...--

                                Originalmente publicado por Israfil Ver Mensaje
                                Vale, entiendo. ¿Pero que podemos hacer todos los que no tenemos acciones agrupados?

                                Presión social sin ir más lejos.

                                Comentario

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