¿Es Bahía siempre un problema para el Betis?

Toruk

Bético histórico

Fecha de Ingreso: ago 2012

Mensajes: 3864

Lugar: ALCALÁ DE GUADAIRA
#166

10/07/17, 00:47:14

Re: ¿Es Bahía siempre un problema para el Betis?

Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

Esta temporada empezó mal, tuvo un segundo tercio muy, muy bueno y luego estuvo discreto.
Yo no lo veo ni de coña para el primer equipo, así que si se le suple en el filial desde luego que lo cedía. Porque además no tiene ficha de canterano, cobra como un jugador de primer equipo de los de abajo, en la propia noticia dice que se compartiría la ficha.

Pero si a Setién le gusta o no se refuerza al filial, que se quede. En el esquema de Setién para jugar detrás del punta tiene cositas, aunque es muy fallón cara a puerta.

Tiene una cosa importante. EXcanterano merengue, que eso vende mucho y si consigues que haga 3 tonterías en el primer equipo tiene más salida a mercado que la mayoría de jugadores de la plantilla, al menos de las plantillas que hemos tenido hasta ahora.
Comentario
Lu

Papa Jones

Fecha de Ingreso: jun 2006

Mensajes: 70635
#167

10/07/17, 00:51:14

Re: ¿Es Bahía siempre un problema para el Betis?

Originalmente publicado por Toruk Ver Mensaje

Tiene una cosa importante. EXcanterano merengue, que eso vende mucho y si consigues que haga 3 tonterías en el primer equipo tiene más salida a mercado que la mayoría de jugadores de la plantilla, al menos de las plantillas que hemos tenido hasta ahora.

Cierto es. Tan cierto que por eso tiene el sueldo que tiene.

Tiene una cosa que le ayuda mucho y es que pese a venir del mandril, cambiarlo de puesto y demás es un chaval que juegue bien o mal ni se esconde ni se guarda una carrera, tiene mucha voluntad. No va de estrellita.
Comentario
Balompédico

Papa Jones

Fecha de Ingreso: mar 2009

Mensajes: 94659

Lugar: Forza Betis
#168

10/07/17, 01:02:39

Re: ¿Es Bahía siempre un problema para el Betis?

Esto se arregla sólo poniendo a gente como Serra para tratar con esa peña,no a Alexis,Guillenes,Haros y demás...
Comentario
baladecañón

Primer equipo

Fecha de Ingreso: jun 2009

Mensajes: 2974
#169

10/07/17, 01:15:00

Re: ¿Es Bahía siempre un problema para el Betis?

Originalmente publicado por Balompédico Ver Mensaje

Esto se arregla sólo poniendo a gente como Serra para tratar con esa peña,no a Alexis,Guillenes,Haros y demás...

Estoy mas que convencido que en la agenda de Serra está el revisar y establecer un procedimiento con el desarrollo de la cantera a nivel contractual.

No nos olvidemos que ya ejerció de ello en el Barça, así que no le viene de nuevo y menos con la que se ha liado con el ninyato.
Comentario
Lu

Papa Jones

Fecha de Ingreso: jun 2006

Mensajes: 70635
#170

10/07/17, 01:26:09

Re: ¿Es Bahía siempre un problema para el Betis?

Originalmente publicado por baladecañón Ver Mensaje

Estoy mas que convencido que en la agenda de Serra está el revisar y establecer un procedimiento con el desarrollo de la cantera a nivel contractual.

No nos olvidemos que ya ejerció de ello en el Barça, así que no le viene de nuevo y menos con la que se ha liado con el ninyato.

Ni el Betis es igual de atractivo que el Barça ni la legislación es la misma. Ahora antes de los dieciséis cualquier chaval puede irse si quiere. Y a partir de los dieciséis no puede firmar contratos de más de tres años hasta que no sea mayor de edad.
Comentario
hijodelaluna01

Betis B

Fecha de Ingreso: jun 2013

Mensajes: 898

Lugar: Rouen, Francia
#171

10/07/17, 01:37:22

Re: ¿Es Bahía siempre un problema para el Betis?

Originalmente publicado por DeSeGe Ver Mensaje

Hombre tanto como ilegal no creo.

Cada club es libre de fichar a los jugadores que quieran, nadie le obliga a fichar jugadores de determinada agencia.

Yo veo bien que se le haga boicot a una empresa que casi siempre nos perjudica. Al igual que tú no vas a comprar a una empresa que siempre te la juega con los productos que te vende.

Hombre claro, evidentemente a la hora de fichar tu fichas a quien quieres. Yo lo decía por lo de boicotear a jugadores que ya forman parte de tu club según sea su agencia de representación. Eso es lo que yo creo que es ilegal.

Originalmente publicado por tr0mpit0 Ver Mensaje

Bahia ha ninguneado y engañado al club desde el inicio en el caso Ceballos y ojo! Esta en su derecho y mas sin hacer nafa ilegal, al igual que el club esta en si derecho de poner condiciones de contrato para sibir al primer equipo, que no tiene que ponerlas bahia, que quieren y firman como hacen otros jugadores con otros representantes, bien, que no pues no promovcionas y ahora yo en mi equipo, en mi club, lo gestionare como yo crea conveniente y si creo conveniente dar mas minutos a in jugador que si firma y estamos de acuerdo en las condiciones para pro.ocionar, pues a ese le dare mas minutos y al de bahia que no llega a un aćuerdo, pues si hace falta ni ira convocado potque no va a subir ya que su agencia no llega a un acuerdo con el club, cuando acabe el contrato que se valla y firme por el castilla y que le pongan 200 kilos de clasula, que por ahi en la capital bahia parece que se le afloja el c ulo.

Es que lo que tu estas diciendo no es a lo que yo me estoy refiriendo. Yo pienso como tu, a los canteranos se les debe subir la cláusula cuando debuten con el primer equipo, y a los que no estén dispuestos a firmar eso, pues no promocionan y se quedan pa siempre en el B. Eso sí, porque el club como empresa establece eso como norma interna. Ahora bien, lo que no se puede hacer es bullying a todos los jugadores de Bahia por el solo hecho de pertenecer a Bahia. Eso se puede interpretar como acoso laboral. Que lo es vaya.

Editado por última vez por hijodelaluna01; https://www.betisweb.com/foro/member/100007-hijodelaluna01 en 10/07/17, 01:37:51.
Comentario
baladecañón

Primer equipo

Fecha de Ingreso: jun 2009

Mensajes: 2974
#172

10/07/17, 01:50:36

Re: ¿Es Bahía siempre un problema para el Betis?

Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

Ni el Betis es igual de atractivo que el Barça ni la legislación es la misma. Ahora antes de los dieciséis cualquier chaval puede irse si quiere. Y a partir de los dieciséis no puede firmar contratos de más de tres años hasta que no sea mayor de edad.

Claro, por eso Serra se va a quedar cruzado de brazos ante esta cuestión.

Un responsable de futbol base en su día no va a hacer nada por los intereses del club que le paga actualmente en un area que ya ha llevado y an la cual tiene experiencia adquirida.

Seguro que si.
Comentario
Lu

Papa Jones

Fecha de Ingreso: jun 2006

Mensajes: 70635
#173

10/07/17, 01:53:55

Re: ¿Es Bahía siempre un problema para el Betis?

Originalmente publicado por baladecañón Ver Mensaje

Claro, por eso Serra se va a quedar cruzado de brazos ante esta cuestión.

Un responsable de futbol base en su día no va a hacer nada por los intereses del club que le paga actualmente en un area que ya ha llevado y an la cual tiene experiencia adquirida.

Seguro que si.

Hará lo que pueda, claro que sí. Lo que pueda, no más.

Es como si yo te digo que claro que Serra no hará lo que pueda por los intereses del club que le paga hasta que aparezca otro y se vaya como hizo en el 97.

Es absurdo tanto lo que has dicho como lo que yo he dicho.

Lo único que es un hecho es que la legislación de cuando Serra estaba en la cantera de la Barça es distinta a la que hay ahora. Muy distinta.

Editado por última vez por Lu; https://www.betisweb.com/foro/member/1712-lu en 10/07/17, 01:55:11.
Comentario
baladecañón

Primer equipo

Fecha de Ingreso: jun 2009

Mensajes: 2974
#174

10/07/17, 01:59:18

Re: ¿Es Bahía siempre un problema para el Betis?

Originalmente publicado por hijodelaluna01 Ver Mensaje

Hombre claro, evidentemente a la hora de fichar tu fichas a quien quieres. Yo lo decía por lo de boicotear a jugadores que ya forman parte de tu club según sea su agencia de representación. Eso es lo que yo creo que es ilegal.

Muy dificil de demostrar si no hay nada firmado por ambas partes sobre la obligatoriedad de hacerle debutar en el primer equipo x un rendimiento x en el B o similar.

La decisión es siempre técnico - deportiva, así que dificil lo va a tener el jugador que quiera demostrar eso, ya que podría abrir otros interesantes debates sobre titularidades merecidas o no, y mobbing de por medio.

Es que lo que tu estas diciendo no es a lo que yo me estoy refiriendo. Yo pienso como tu, a los canteranos se les debe subir la cláusula cuando debuten con el primer equipo, y a los que no estén dispuestos a firmar eso, pues no promocionan y se quedan pa siempre en el B. Eso sí, porque el club como empresa establece eso como norma interna. Ahora bien, lo que no se puede hacer es bullying a todos los jugadores de Bahia por el solo hecho de pertenecer a Bahia. Eso se puede interpretar como acoso laboral. Que lo es vaya.
Comentario
baladecañón

Primer equipo

Fecha de Ingreso: jun 2009

Mensajes: 2974
#175

10/07/17, 02:09:27

Re: ¿Es Bahía siempre un problema para el Betis?

Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

Hará lo que pueda, claro que sí. Lo que pueda, no más.

Es como si yo te digo que claro que Serra no hará lo que pueda por los intereses del club que le paga hasta que aparezca otro y se vaya como hizo en el 97.

Es absurdo tanto lo que has dicho como lo que yo he dicho.

Lo único que es un hecho es que la legislación de cuando Serra estaba en la cantera de la Barça es distinta a la que hay ahora. Muy distinta.

Obviamente hará lo que pueda, que ya será probablemente mas de lo que se estaba haciendo hasta ahora.

Absurdo?

No tenemos un procedimiento ni unas lineas de actuación claras con la cantera, y confío en que Serra siente una base al respecto a corto plazo.

Dicho procedimiento estará obviamente ajustado a la legislación vigente, que naturalmente es distinta a la que existia cuando el desempeñaba esta funcion en el Barça, igual que la vigente hoy día será derogada por una futura. Eso no tiene nada que ver con que uses todos los argumentos a tu favor para crear una política que proteja al máximo los intereses del club con respecto a los nuevos valores que vayan saliendo de la cantera.

La cuestión es que ahora tenemos un especialista en ese área con experiencia demostrable como es Serra, cosa que antes no teníamos. Y de este modo se puede crear un buen plan.

Que pueden darse casos en los cuales te puedan chulear canteranos igualmente? Es posible. Pero con una buena estructura de cantera será mucho más complicado que eso suceda.
Comentario
Lu

Papa Jones

Fecha de Ingreso: jun 2006

Mensajes: 70635
#176

10/07/17, 02:12:00

Re: ¿Es Bahía siempre un problema para el Betis?

Originalmente publicado por baladecañón Ver Mensaje

Obviamente hará lo que pueda, que ya será probablemente mas de lo que se estaba haciendo hasta ahora.

Absurdo?

No tenemos un procedimiento ni unas lineas de actuación claras con la cantera, y confío en que Serra siente una base al respecto a corto plazo.

Dicho procedimiento estará obviamente ajustado a la legislación vigente, que naturalmente es distinta a la que existia cuando el desempeñaba esta funcion en el Barça, igual que la vigente hoy día será derogada por una futura. Eso no tiene nada que ver con que uses todos los argumentos a tu favor para crear una política que proteja al máximo los intereses del club con respecto a los nuevos valores que vayan saliendo de la cantera.

La cuestión es que ahora tenemos un especialista en ese área con experiencia demostrable como es Serra, cosa que antes no teníamos. Y de este modo se puede crear un buen plan.

Que pueden darse casos en los cuales te puedan chulear canteranos igualmente? Es posible. Pero con una buena estructura de cantera será mucho más complicado que eso suceda.

¿Una buena estructura en cantera?

Pero si hemos estado días sin empleados en cantera y a casi mediados de julio no hay ni cargos ni entrenadores en cantera ni fichajes para el filial, no se sabe nada de lo que se va a hacer (y es lógico, Serra no puede hacer todo y ha llegado a un club en lo que en lodeportivo nada se hacía bien).

En cantera hace falta gente capacitada, no sólo Serra que además debe formar elprimer equipo.

Editado por última vez por Lu; https://www.betisweb.com/foro/member/1712-lu en 10/07/17, 02:13:18.
Comentario
baladecañón

Primer equipo

Fecha de Ingreso: jun 2009

Mensajes: 2974
#177

10/07/17, 02:22:49

Re: ¿Es Bahía siempre un problema para el Betis?

Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

¿Una buena estructura en cantera?

Pero si hemos estado días sin empleados en cantera y a casi mediados de julio no hay ni cargos ni entrenadores en cantera ni fichajes para el filial, no se sabe nada de lo que se va a hacer (y es lógico, Serra no puede hacer todo y ha llegado a un club en lo que en lodeportivo nada se hacía bien).

En cantera hace falta gente capacitada, no sólo Serra que además debe formar elprimer equipo.

Las prioridades son las que son, y para todo ello es normal que los primeros esfuerzos vayan al primer equipo.

Queda mucho por hacer, y está todo este ejercicio por delante, ya veremos que pasa.

Pero me parece cuanto menos sorprendente que trates de minimizar la mano que pueda tener Serra en la gestion de cantera cuando es un area de su especialidad, donde tiene más experienca adquirida y competencia demostrada que en otro tipo de gestiones que también está llevando hasta la fecha de forma impecable. .

Editado por última vez por baladecañón; https://www.betisweb.com/foro/member/23936-baladeca%C3%B1%C3%B3n en 10/07/17, 02:24:20.
Comentario
Lu

Papa Jones

Fecha de Ingreso: jun 2006

Mensajes: 70635
#178

10/07/17, 02:26:38

Re: ¿Es Bahía siempre un problema para el Betis?

Originalmente publicado por baladecañón Ver Mensaje

Las prioridades son las que son, y para todo ello es normal que los primeros esfuerzos vayan al primer equipo.

Queda mucho por hacer, y está todo este ejercicio por delante, ya veremos que pasa.

Pero me parece cuanto menos sorprendente que trates de minimizar la mano que pueda tener Serra en la gestion de cantera cuando es un area de su especialidad, donde tiene más experienca adquirida y competencia demostrada que en otro tipo de gestiones.

Serra estuvo tres años en la cantera del Barça, del 97 al 00. Tres años. Y hace más de tres lustros.
Ha tenido más experiencia de entrenador y casi la misma que de presidente del Mallorca.

Y a día de hoy la cantera no tiene ni entrenadores. Y el filial sin fichajes.

Y la culpa no es de Serra, es de los paquetes que llevan siete años mandando.

Editado por última vez por Lu; https://www.betisweb.com/foro/member/1712-lu en 10/07/17, 02:27:54.
Comentario
baladecañón

Primer equipo

Fecha de Ingreso: jun 2009

Mensajes: 2974
#179

10/07/17, 02:31:18

Re: ¿Es Bahía siempre un problema para el Betis?

Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

Serra estuvo tres años en la cantera del Barça, del 97 al 00. Tres años. Y hace más de tres lustros.
Ha tenido más experiencia de entrenador y casi la misma que de presidente del Mallorca.

No veo por donde empezar a responder la barbaridad que acabas de soltar aquí, así que sin entrar a valorar tus consideraciones, te deseo buenas noches.
Comentario
Lu

Papa Jones

Fecha de Ingreso: jun 2006

Mensajes: 70635
#180

10/07/17, 02:40:58

Re: ¿Es Bahía siempre un problema para el Betis?

Originalmente publicado por baladecañón Ver Mensaje

No veo por donde empezar a responder la barbaridad que acabas de soltar aquí, así que sin entrar a valorar tus consideraciones, te deseo buenas noches.

¿Pero es mentira algo de lo que he dicho?, ¿por dónde no sabes ni por dónde empezar?

Editado por última vez por Lu; https://www.betisweb.com/foro/member/1712-lu en 10/07/17, 02:41:40.
Comentario