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Quique Setien, errores y aciertos.

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  • Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje
    Ponerle pañitos calientes a empatar con un equipo aficionado porque el resultado del otro partido nos dejó primeros abona el terreno para otro ridículo como el de ayer. Y ponerle pañitos a lo de ayer porque vamos sextos es la primera piedra del próximo petardazo.
    Lo de ayer es un RIDÍCULO aunque viniéramos de ganar la champions.
    No hay que tirarlo todo a la hogiera, no, pero desde luego que tampoco cabe el más mínimo maquillaje o disculpa a ridículos tan vergonzantes como los de LUxemburgo o Huesca por más primeros, sextos o octacampeones que seamos, punto.


    Y lo de no poner de titular a Lo Celso es para que este señor tenga que explicarlo muy bien. Aunque supongo que se remitirá a perpectiva, lucidez, la información que el maneja y demás abstracciones porque él mismo sabrá que no tiene defensa posible y que ahondaría más en su ridículo.


    PD: no pude ver el partido. Supongo que Xavi tampoco lo vio, ¿no?
    El empate a 0 de Luxemburgo tiene un pase porque ya estábamos clasificados, no convenía forzar a los jugadores y nos bastó para quedar primeros de grupo.

    Pero el partido de ayer no tiene excusa posible, porque en condiciones normales lo habríamos ganado claramente, pues jugábamos con un colista descolgado que tenía una puntuación ínfima.

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    • Por cierto, y lo comenté antes del anterior parón.
      ¿Será posible que el rendimiento tras parones vengan por algo como lo que dijo Setién tras el parón entre Barça y Villarreal?

      Confianza tras el parón y la victoria en Barcelona: "La realidad es que la semana pasada hicimos una semana de mucho relax, realmente, pero esta semana el equipo ha vuelto bien, con confianza, buen ambiente. Fue una victoria importante, igual que el empate con el Milan, y ahora en estos tres partidos que teníamos si añadimos el del Villarreal, los dos anteriores y este, los afronta el equipo con la misma ilusión o incluso más porque vienes de hacer grandes partidos ante rivales de entidad. Y ahora frente al Villarreal, que no va a ser fácil, trataremos de seguir sumando".


      Una semana de mucho relax durante el parón. Ahí quedó eso. Lo señalé en su m omento y lo sigo señalando. A lo mejor los tiros van por ahí. No digo que sea seguro, pero algo debe ocurrir y a mí que públicamente un entrenador diga eso la verdad es que me resulta preocupante viendo lo que perpetramos tras cada parón. Digo yo que a lo mejor menos relax durante los parones quizá nos ayudara.

      Comentario


      • Originalmente publicado por Danny Ver Mensaje

        El empate a 0 de Luxemburgo tiene un pase porque ya estábamos clasificados, no convenía forzar a los jugadores y nos bastó para quedar primeros de grupo.

        Pero el partido de ayer no tiene excusa posible, porque en condiciones normales lo habríamos ganado claramente, pues jugábamos con un colista descolgado que tenía una puntuación ínfima.
        De verdad que justificar un empate ante un equipo aficionado que nos clasificaba por el resultado durante la segunda parte me parece dañino para el Betis. No es para tirar a la hoguera todo pero es RIDÍCULO e INJUSTIFICABLE. Que los distintos estamentos del club (incluso la afición) sigan dulcificando desastres así es npocivo para el Betis.
        A O'Connell y Megido les gusta esto.

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        • Da la impresión de que este equipo gana a pesar de su entrenador.

          La mayoría de goles a favor no vienen del famoso "toque, toque, toque". De vez en cuando hay alguno que sí, y se anuncia a bombo y platillo en todas las RRSS, sólo faltaba que siendo ese nuestro estilo de juego inamovible, no metiéramos algún gol así.

          Sin embargo, como digo, la gran mayoría de goles vienen de contras, como el día del Leganés o el Espanyol, rechaces como el día del Athletic, balones parados, etc.

          Ahora bien, por culpa del toque, toque, toque y posterior pérdida absurda, nos han metido ya unos cuantos goles.

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          • Originalmente publicado por Vert & Blanc Ver Mensaje
            Da la impresión de que este equipo gana a pesar de su entrenador.

            La mayoría de goles a favor no vienen del famoso "toque, toque, toque". De vez en cuando hay alguno que sí, y se anuncia a bombo y platillo en todas las RRSS, sólo faltaba que siendo ese nuestro estilo de juego inamovible, no metiéramos algún gol así.

            Sin embargo, como digo, la gran mayoría de goles vienen de contras, como el día del Leganés o el Espanyol, rechaces como el día del Athletic, balones parados, etc.

            Ahora bien, por culpa del toque, toque, toque y posterior pérdida absurda, nos han metido ya unos cuantos goles.
            Me da esa impresión,muy pocos goles hemos visto de toques este años.

            Pero no pasa nada,Eder pone la clasificación hoy para que veamos que estamos sextos porque los demás no han ganado.¿¿¿??? ¿¿¿de qué vamos??¿¿¿lo hacen otros entrenadores??.
            Editado por última vez por Balompédico; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/20665-balomp%C3%A9dico en 07/01/19, 12:31:24.

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            • Originalmente publicado por Vert & Blanc Ver Mensaje
              Da la impresión de que este equipo gana a pesar de su entrenador.

              La mayoría de goles a favor no vienen del famoso "toque, toque, toque". De vez en cuando hay alguno que sí, y se anuncia a bombo y platillo en todas las RRSS, sólo faltaba que siendo ese nuestro estilo de juego inamovible, no metiéramos algún gol así.

              Sin embargo, como digo, la gran mayoría de goles vienen de contras, como el día del Leganés o el Espanyol, rechaces como el día del Athletic, balones parados, etc.

              Ahora bien, por culpa del toque, toque, toque y posterior pérdida absurda, nos han metido ya unos cuantos goles.
              En realidad el toque es para defender, más tiempo la pelota en tu poder, significa menos tiempo en poder del rival, y menos oportunidades de hacerte daño (en la teoría). En cuanto al ataque, el Betis ha demostrado que sabe jugar tanto en vertical, como en horizontal.
              A Séneca y rakemitri les gusta esto.

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              • Originalmente publicado por Dani25 Ver Mensaje

                Que hace el entrenador quita a los 20 min a los 11 jugadores ?

                Cuando el equipo sale con esa baja intensidad es difícil de corregir durante el partido, sinceramente esperaba que tras el 0-1 el equipo cambiará pero ha sido lamentable.
                Setién tiene excusa para todo según algunos.. esto no es cosa de un partido lleva desde final de temporada pasada que pudimos acabar genial y acabamos fatal.. con esa actitud tan ridícula según que partidos y juego inocuo.. amén de una pasividad y dejadez para buscar soluciones..

                Mal inmenso le hacemos buscando excusas en partidos como este..

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                • Originalmente publicado por JOs3Mi Ver Mensaje

                  En realidad el toque es para defender, más tiempo la pelota en tu poder, significa menos tiempo en poder del rival, y menos oportunidades de hacerte daño (en la teoría). En cuanto al ataque, el Betis ha demostrado que sabe jugar tanto en vertical, como en horizontal.
                  Como dices, lo del toque es la teoría. La práctica es que cualquier equipo que nos presione (y cualquiera, es cualquiera, hasta el Racing) nos da problemas con la salida de balón si meten intensidad.
                  A Lu y finidicrack les gusta esto.

                  Comentario


                  • Mi forma de entender el fútbol es totalmente contraria a la del filósofo este.

                    Para hacer daño al contrario y ganarle la partida el balón tiene que jugarse el mayor tiempo posible en campo y área rival, no en nuestro campo o en el medio con pases horizontales, intrascendentes, previsibles, jugando atrás todo el tiempo, dejando ir los minutos y no haciendo absolutamente NADA.

                    Hay que salir a morder al rival desde el minuto 1 al 90, siempre con los mejores, buscando el gol desde el principio y cuando se mete uno, a por el segundo, y luego a por el tercero, etc.

                    La forma de jugar que tenemos, aparte de ser una mentira propagandística, no nos va a llevar a conseguir nada importante, ya hemos visto que en cuanto nos coge un rival ordenado, intenso y bien trabajado, nos pega un repaso.

                    Vivimos de las individualidades de algunos de los buenos jugadores que tenemos, porque como equipo no tenemos peligro ninguno. Es más, si os fijáis en los buenos resultados que hemos conseguido en algunos partidos, casi siempre ha sido jugando a contra estilo en momentos del partido, a la contra, atacando siendo verticales, NUNCA como pretende jugar el ajedrecista este.

                    Qué forma de desperdiciar una de las mejores plantillas que hemos tenido desde hace años, qué lástima que tengamos que estar tragándonos estos partidos infumables porque al filósofo no le da la gana de plantear los partidos de otra forma, tal vez sea porque no tiene ni puñetera idea de entrenar de otra manera, solo hay que ver como defiende el equipo y como nos ganan casi siempre en la estrategia.

                    Lo dije hace tiempo y lo seguiré diciendo, este tío es un calco de Mel.
                    A krung thep betiko le gusta esto.

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                    • Originalmente publicado por Vert & Blanc Ver Mensaje

                      Como dices, lo del toque es la teoría. La práctica es que cualquier equipo que nos presione (y cualquiera, es cualquiera, hasta el Racing) nos da problemas con la salida de balón si meten intensidad.
                      Eso siempre va a pasar. Incluso nosotros le dimos problemas al Barça sacando la pelota. Es un deporte en el que se gana y se pierde. Y habrá derrotas más duras que esta. ¿O no es más duro perder unas semis o la final?
                      ​​​​​​
                      A veces creo que el árbol nos tapa el bosque entero. Estamos en una temporada bastante bonita, yendo por Europa, practicando un buen fútbol... Y nos calentamos por perder contra el Huesca.

                      Como llevo diciendo desde noviembre, aún queda mucha liga.
                      A Séneca le gusta esto.

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                      • Originalmente publicado por JOs3Mi Ver Mensaje

                        En realidad el toque es para defender, más tiempo la pelota en tu poder, significa menos tiempo en poder del rival, y menos oportunidades de hacerte daño (en la teoría). En cuanto al ataque, el Betis ha demostrado que sabe jugar tanto en vertical, como en horizontal.
                        Como dices, la teoria, es que el toque es para defender, ahora si analizamos los 18 partidos jugados donde nos adelantamos en el marcador.

                        Sevilla ---> Aquí, con un jugador mas, si sabemos sobar la pelota para evitar ocasiones

                        Girona ---> No sabemos sobar el balón después de marcar, para evitar ocasiones

                        Leganes ---> Marcamos al final.

                        Celta ---> No sabemos sobar el balón despues de marcar, para evitar ocasiones

                        Barcelona ---> No sabemos sobar el balón despues de marcar, para evitar ocasiones ( aquí es mas normal)

                        Real Sociedad ---> No sabemos sobar el balón despues de marcar, para evitar ocasiones

                        Rayo ---> Aquí si sabemos sobar el balón para evitar ocasiones

                        Español ---> Marcamos al final.

                        Eibar ---> No sabemos sobar el balón despues de marcar, para evitar ocasiones

                        Huesca --> No sabemos sobar el balón despues de marcar, para evitar ocasiones


                        De los 10 partidos que nos ponemos por delante, para mí , solo en 2, Sevilla y Rayo somos capaces de hacer efectiva esa calidad con el toque para defender, otros 2 no los cuantifico porque marcamos al final, y en 6, una vez que marcamos, el rival nos aprieta más, y esa calidad para defender con el toque desaparece.


                        Para mi tenemos el balón porque el rival nos lo deja en muchas fases del partido, y con esa posesión somos incapaces de generar ocasiones. En cuanto el rival nos aprieta porque el resultado no les vale, seguimos sin saber generar ocasiones a la contra, y para mas inri perdemos esa identidad del balón ademas de permitir ocasiones.


                        Ya lo dije en su dia, en el Camp Nou, tiramos más a porteria , que en casa contra la Real Sociedad , Rayo , Eibar añadiendo ademas de Huesca JUNTOS.


                        Acepto que los defensores de Setién y su sistema de carrileros junto al sobeteo imnesesario de balón que supuestamente agota a los rivales, le defienda por resultados, pero por favor, no decirme que da gusto ver jugar al Betis.

                        Practicamente todos los partidos en casa han sido sufrimiento tras sufrimiento, menos contra el Rayo.

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                        • Originalmente publicado por TyLeR Ver Mensaje

                          Como dices, la teoria, es que el toque es para defender, ahora si analizamos los 18 partidos jugados donde nos adelantamos en el marcador.

                          Sevilla ---> Aquí, con un jugador mas, si sabemos sobar la pelota para evitar ocasiones

                          Girona ---> No sabemos sobar el balón después de marcar, para evitar ocasiones

                          Leganes ---> Marcamos al final.

                          Celta ---> No sabemos sobar el balón despues de marcar, para evitar ocasiones

                          Barcelona ---> No sabemos sobar el balón despues de marcar, para evitar ocasiones ( aquí es mas normal)

                          Real Sociedad ---> No sabemos sobar el balón despues de marcar, para evitar ocasiones

                          Rayo ---> Aquí si sabemos sobar el balón para evitar ocasiones

                          Español ---> Marcamos al final.

                          Eibar ---> No sabemos sobar el balón despues de marcar, para evitar ocasiones

                          Huesca --> No sabemos sobar el balón despues de marcar, para evitar ocasiones


                          De los 10 partidos que nos ponemos por delante, para mí , solo en 2, Sevilla y Rayo somos capaces de hacer efectiva esa calidad con el toque para defender, otros 2 no los cuantifico porque marcamos al final, y en 6, una vez que marcamos, el rival nos aprieta más, y esa calidad para defender con el toque desaparece.


                          Para mi tenemos el balón porque el rival nos lo deja en muchas fases del partido, y con esa posesión somos incapaces de generar ocasiones. En cuanto el rival nos aprieta porque el resultado no les vale, seguimos sin saber generar ocasiones a la contra, y para mas inri perdemos esa identidad del balón ademas de permitir ocasiones.


                          Ya lo dije en su dia, en el Camp Nou, tiramos más a porteria , que en casa contra la Real Sociedad , Rayo , Eibar añadiendo ademas de Huesca JUNTOS.


                          Acepto que los defensores de Setién y su sistema de carrileros junto al sobeteo imnesesario de balón que supuestamente agota a los rivales, le defienda por resultados, pero por favor, no decirme que da gusto ver jugar al Betis.

                          Practicamente todos los partidos en casa han sido sufrimiento tras sufrimiento, menos contra el Rayo.
                          y los de fuera....? tampoco es para tirar cohetes, con varios ridiculos incluidos....

                          Comentario


                          • Originalmente publicado por JOs3Mi Ver Mensaje

                            Eso siempre va a pasar. Incluso nosotros le dimos problemas al Barça sacando la pelota. Es un deporte en el que se gana y se pierde. Y habrá derrotas más duras que esta. ¿O no es más duro perder unas semis o la final?
                            ​​​​​​
                            A veces creo que el árbol nos tapa el bosque entero. Estamos en una temporada bastante bonita, yendo por Europa, practicando un buen fútbol... Y nos calentamos por perder contra el Huesca.

                            Como llevo diciendo desde noviembre, aún queda mucha liga.
                            Si un equipo te presiona, el entrenador debe ser lo suficientemente previsor, y tener un plan b preparado donde metas miedo al rival y así deje de presionarte tanto, ya que una presión alta se traduce irremediablemente en huecos atrás. De esa manera, con el rival presionando menos, podrás desplegar tu plan A.

                            Sin embargo, no se hace así, y en palabras del entrenador, el plan B es mejorar el plan A, es decir, no hay plan B. Así que a los rivales les da igual presionarnos en nuestra propia área.

                            Y sí, el Barça juega así, pero el Barça tiene unos jugadores que ni soñamos, sobre todo un tal Messi que hace lo que quiere, como quiere y cuando quiere.
                            Editado por última vez por Vert & Blanc; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/123115-vert-blanc en 07/01/19, 13:55:48.
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                            • Originalmente publicado por krung thep betiko Ver Mensaje

                              y los de fuera....? tampoco es para tirar cohetes, con varios ridiculos incluidos....
                              A ver, para mi el Betis debe ser superior a 14 equipos en esta liga, pero esa diferencia se debe notar principalmente en su campo, por eso resalto los partidos en casa ( también porque recuerdo que un usuario me comentó que con Setién va al estadio y no sufre como en años anteriores.)

                              Fuera de casa se supone que los rivales a menos que se nos adelante, no permiten tanto sobeteo por nuestra parte, porque su afición les pita, por eso creo que tendemos a jugar mejor por este motivo, nos buscan mas, aunque hay varios partidos bastante sangrantes como Getafe, Villareal o Huesca , que por distintos motivos el equipo no estuvo al nivel para mi.

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                              • Errores: ciertas alineaciones y cambios tardíos.
                                Aciertos: llevar el equipo 6º con 26 puntos en la jornada 18 con un estilo de fútbol claro, definido y asimilado por los futbolistas y hacer oídos sordos de los tremendistas exacerbados.
                                A rakemitri le gusta esto.

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