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Quique Setien, errores y aciertos.

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  • Originalmente publicado por JOs3Mi Ver Mensaje

    Y la UD juega ahora en 2a...y la afición recuerda a Quique con buenas palabras...

    Insisto, tiene trabajo por hacer, pero nos está invadiendo el catastrofismo
    Juega en segunda porque su presidente es un capu.llo. Vendió a Vieira, además que se le fueron los Boateng, Araujo, etc...Debilitó mucho el equipo

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    • Originalmente publicado por Made In Real Betis Ver Mensaje

      Si y también ha dicho en rueda de prensa que rematamos 20 veces a puerta.. un poquito de por favor...
      Si, y se le ha dado para el pelo por eso, pero sacamos de contexto algunas frases de la rueda de prensa para atizarle, y otras frases que deja, las obviamos... según convenga pues mira, no

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      • Originalmente publicado por momblanch Ver Mensaje

        Si, y se le ha dado para el pelo por eso, pero sacamos de contexto algunas frases de la rueda de prensa para atizarle, y otras frases que deja, las obviamos... según convenga pues mira, no
        Eso no es cierto, esta genial que diga que con la filosofia estamos donde estamo y todo lo que ha dicho, pero no puede decir que la posesion en si es para nada, y soltar a continuacion que estamos en la porteria contraria y que de ese modo evitamos que nos hagan ocasiones... porque ademas no es cierto, igual que obvia que no es solo cuestion de no estar fino de cara a porteria, sino que tiene desquiciado a los delanteros todo el tiempo de espaldas a la porteria...a los centrales haciendo de mediapuntas, y a los centrales de centrampistas.. que digo yo que se puede mantener la filosofia y a su vez evitar que los jugadores hagan funciones que no les pertenecen y asi todos puedan rendir como dios manda... que a dia de hoy, lo mas destacado del Real Betis son sus porteros y sus centrales.. y no es casualidad... tampoco habla del balon paradao.. que es surrealista.. ni de la velocidad de juego.. ni de verticalidad... ni de nada que sea contradictorio para su argumentacion, tonto no es..y te aseguro que ni nosotros ( tu y cualquiera que este de acuerdo tambien incluido ) tampoco, porque tenemos ojos todos para ver como estamos jugando...

        Nadie obvia el resto de cosas, basicamente a ratos se le pone cara de Mipepe y eso da mucha tirria porque nos hemos mamado muchas RdP y declaraciones asi..

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        • Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

          Dice que tenemos cada partido más de diez ocasiones...
          No ha dicho que son ocasiones manifiestas. Las ocasiones las hacen buenas o malas los jugadores. Yo ya he dicho unas cuantas veces que me parece sorprendente que, con la calidad en disparo que tienen todos los jugadores de ataque en nuestra plantilla, no den una cuando están en la frontal.

          Sería un debate interesante. ¿Cuando consideramos un tiro como ocasión de gol? ¿Por la ejecución final? ¿O por la existencia de la posibilidad de poder ejecutar? Pongo un ejemplo extremo. Si un jugador te da un pase de la muerte, y con toda la portería vacia, la echas fuera... ¿la consideramos ocasión de gol? ¿o como el balón no fue ni a puerta ya no puede ser considerada como tal porque el jugador no finalizó correctamente?

          Si un tiro desde la frontal del area realizado por jugadores como Tello, Guardado, Joaquín, Ryad, Lo Celso, Inui o Canales, todos con muy buen tiro desde fuera del area y que han metido muchos goles así no lo consideramos como una situación interesante de gol, entonces normal que no se entienda lo de los 20 tiros.

          En la rrpp del domingo Setién dijo que habiamos tirado 20 (cierto porque así lo dicen las estadísticas) y, acto seguido, Florencio le preguntó por esto mismo viniendo a decirle que ninguna de ellas ni había llegado a la categoría de "uiiii". Y Setién asintió, porque es otro dato innegable. Ninguno de esos 20 tiros estuvo cerca de ser gol por como fueron ejecutados.

          Yo al menos lo entiendo como dos cosas distintas. Para Setién esos 20 tiros fueron 20 oportunidades potenciales de gol mal finalizadas. Y, como ya ha dicho un monton de veces, su objetivo como entrenador es que su equipo intente generar el máximo de ocasiones posibles y, a la vez, minimice el numero de ocasiones generadas por el rival. Si el equipo dispone de 20 disparos, con que al menos 10 sean "francos" (como si fuese un triple en baloncesto y el defensa no llega a la defensa), que se convierta o no en gol es mas responsabilidad del jugador que finaliza que otra cosa. Si el que tira es Tello o Canales, yo entiendo que hay mas probabilidades de que se convierta en una buena ocasión a que si el que tira es Junior o Francis.

          Dicho todo esto, es obvio que algo hay que tocar, pero no ya por los 2 ultimos partidos, sino desde, que se pasó a tres centrales el año pasado, el caudal ofensivo del equipo ha disminuido mucho. La cosa salió bien porque mantuvimos una efectividad espectacular, y no necesitabamos demasiadas ocasiones para hacer gol. Este año desgraciadamente, aun teniendo partidos en los que hemos tenido ocasiones muy claras, los jugadores tienen la persiana bajada y les cuesta un mundo ver puerta. Habiendo mejorado en defensa y con William Carvalho, tal vez es hora de exponer en defensa para que los rivales vuelvan a pensar que es factible fastidiarnos la salida de balón poniendonos 2 puntas (como hizo el Celta el año pasado, por ejemplo), con la diferencia de que ahora tenemos 4 centrales de nivel y un pivote que tiene facilidad para pasar al primer toque.
          Editado por última vez por iMisut; https://www.betisweb.com/foro/member/122533-imisut en 25/10/18, 08:53:26.
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          • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
            No, si de contradiciones va sobrado.

            La posesión de por sí no es el objetivo, pero luego les cuento las pérdidas y les prohibo arriesgar cuando fallen un par de veces.
            El discurso es del tebeo.
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            • Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

              No ha dicho que son ocasiones manifiestas. Las ocasiones las hacen buenas o malas los jugadores. Yo ya he dicho unas cuantas veces que me parece sorprendente que, con la calidad en disparo que tienen todos los jugadores de ataque en nuestra plantilla, no den una cuando están en la frontal.

              Sería un debate interesante. ¿Cuando consideramos un tiro como ocasión de gol? ¿Por la ejecución final? ¿O por la existencia de la posibilidad de poder ejecutar? Pongo un ejemplo extremo. Si un jugador te da un pase de la muerte, y con toda la portería vacia, la echas fuera... ¿la consideramos ocasión de gol? ¿o como el balón no fue ni a puerta ya no puede ser considerada como tal porque el jugador no finalizó correctamente?

              Si un tiro desde la frontal del area realizado por jugadores como Tello, Guardado, Joaquín, Ryad, Lo Celso, Inui o Canales, todos con muy buen tiro desde fuera del area y que han metido muchos goles así no lo consideramos como una situación interesante de gol, entonces normal que no se entienda lo de los 20 tiros.

              En la rrpp del domingo Setién dijo que habiamos tirado 20 (cierto porque así lo dicen las estadísticas) y, acto seguido, Florencio le preguntó por esto mismo viniendo a decirle que ninguna de ellas ni había llegado a la categoría de "uiiii". Y Setién asintió, porque es otro dato innegable. Ninguno de esos 20 tiros estuvo cerca de ser gol por como fueron ejecutados.

              Yo al menos lo entiendo como dos cosas distintas. Para Setién esos 20 tiros fueron 20 oportunidades potenciales de gol mal finalizadas. Y, como ya ha dicho un monton de veces, su objetivo como entrenador es que su equipo intente generar el máximo de ocasiones posibles y, a la vez, minimice el numero de ocasiones generadas por el rival. Si el equipo dispone de 20 disparos, con que al menos 10 sean "francos" (como si fuese un triple en baloncesto y el defensa no llega a la defensa), que se convierta o no en gol es mas responsabilidad del jugador que finaliza que otra cosa. Si el que tira es Tello o Canales, yo entiendo que hay mas probabilidades de que se convierta en una buena ocasión a que si el que tira es Junior o Francis.

              Dicho todo esto, es obvio que algo hay que tocar, pero no ya por los 2 ultimos partidos, sino desde, que se pasó a tres centrales el año pasado, el caudal ofensivo del equipo ha disminuido mucho. La cosa salió bien porque mantuvimos una efectividad espectacular, y no necesitabamos demasiadas ocasiones para hacer gol. Este año desgraciadamente, aun teniendo partidos en los que hemos tenido ocasiones muy claras, los jugadores tienen la persiana bajada y les cuesta un mundo ver puerta. Habiendo mejorado en defensa y con William Carvalho, tal vez es hora de exponer en defensa para que los rivales vuelvan a pensar que es factible fastidiarnos la salida de balón poniendonos 2 puntas (como hizo el Celta el año pasado, por ejemplo), con la diferencia de que ahora tenemos 4 centrales de nivel y un pivote que tiene facilidad para pasar al primer toque.
              Que un tiro desde la frontal acabe en gol sí que es cuestión de inspiración, ni siquiera de acierto. Pero no es una ocasión aunque la tenga Messi. Porque meter un tiro desde la frontal en 1ª en la liga es jodidísimo. Los jugadores que mencionas jamás han metido diez goles en una temporada, de hecho creo que salvo Joaquín ninguno ha metido más de cinco en una temporada.
              El problemón es que sólo generamos ese tipo de "ocasiones" en las que se depende de la inspiración.
              Y Setién miente como bellaco considerando a eso ocasiones pero dice medias verdades (la peor delas mentiras) achacando a que fallamos eso que él llama "ocasiones" a la inspiración.

              Editado por última vez por Lu; https://www.betisweb.com/foro/member/1712-lu en 25/10/18, 09:30:58.
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              • Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

                Que un tiro desde la frontal acabe en gol sí que es cuestión de inspiración, ni siquiera de acierto. Pero no es una ocasión aunque la tenga Messi. Porque meter un tiro desde la frontal en 1ª en la liga es jodidísimo. Los jugadores que mencionas jamás han metido diez goles en una temporada, de hecho creo que salvo Joaquín ninguno ha metido más de cinco en una temporada.
                El problemón es que sólo generamos ese tipo de "ocasiones" en las que se depende de la inspiración.
                Y Setién miente como bellaco considerando a eso ocasiones pero dice medias verdades (la peor delas mentiras) achacando a que fallamos eso que él llama "ocasiones" a la inspiración.
                Hombre, el año pasado metimos unos cuantos goles así. Ya digo que es cuestión de interpretación y no de que esté mintiendo. Precisamente nuestro técnico otra cosa no, pero normalmente va de cara. No actua de forma sibilina y dice lo que piensa, aunque eso le esté incluso perjudicando. Y claro que hay que tener inspiración, pero todos los jugadores que digo el año pasado metieron goles desde fuera del area. Saben hacer eso y deben intentarlo.

                Por otro lado, totalmente de acuerdo en que no puede ser que nuestra generación ofensiva dependa solo de eso, y ahí es donde tiene que ajustar cosas. Yo tambiñen critico que sea inmovilista ante rivales que se encierren. Nadie está pidiendo que cambie de filosofía y que dejemos de jugar a intentar tener el control de la bola y jugar de forma combinativa. Pero sí que ajuste el dibujo para que los rivales salgan a presionar, aunque eso suponga asumir riesgos mas cerca de nuestra portería. El problema actual que tenemos es que muchos rivales se van a encerrar por defecto, así que acumular hombres alrededor del area nos deja "vendidos" a que los jugadores tengan ese momento de inspiración.
                Editado por última vez por iMisut; https://www.betisweb.com/foro/member/122533-imisut en 25/10/18, 10:04:13.

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                • Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

                  No ha dicho que son ocasiones manifiestas. Las ocasiones las hacen buenas o malas los jugadores. Yo ya he dicho unas cuantas veces que me parece sorprendente que, con la calidad en disparo que tienen todos los jugadores de ataque en nuestra plantilla, no den una cuando están en la frontal.

                  Sería un debate interesante. ¿Cuando consideramos un tiro como ocasión de gol? ¿Por la ejecución final? ¿O por la existencia de la posibilidad de poder ejecutar? Pongo un ejemplo extremo. Si un jugador te da un pase de la muerte, y con toda la portería vacia, la echas fuera... ¿la consideramos ocasión de gol? ¿o como el balón no fue ni a puerta ya no puede ser considerada como tal porque el jugador no finalizó correctamente?

                  Si un tiro desde la frontal del area realizado por jugadores como Tello, Guardado, Joaquín, Ryad, Lo Celso, Inui o Canales, todos con muy buen tiro desde fuera del area y que han metido muchos goles así no lo consideramos como una situación interesante de gol, entonces normal que no se entienda lo de los 20 tiros.

                  En la rrpp del domingo Setién dijo que habiamos tirado 20 (cierto porque así lo dicen las estadísticas) y, acto seguido, Florencio le preguntó por esto mismo viniendo a decirle que ninguna de ellas ni había llegado a la categoría de "uiiii". Y Setién asintió, porque es otro dato innegable. Ninguno de esos 20 tiros estuvo cerca de ser gol por como fueron ejecutados.

                  Yo al menos lo entiendo como dos cosas distintas. Para Setién esos 20 tiros fueron 20 oportunidades potenciales de gol mal finalizadas. Y, como ya ha dicho un monton de veces, su objetivo como entrenador es que su equipo intente generar el máximo de ocasiones posibles y, a la vez, minimice el numero de ocasiones generadas por el rival. Si el equipo dispone de 20 disparos, con que al menos 10 sean "francos" (como si fuese un triple en baloncesto y el defensa no llega a la defensa), que se convierta o no en gol es mas responsabilidad del jugador que finaliza que otra cosa. Si el que tira es Tello o Canales, yo entiendo que hay mas probabilidades de que se convierta en una buena ocasión a que si el que tira es Junior o Francis.

                  Dicho todo esto, es obvio que algo hay que tocar, pero no ya por los 2 ultimos partidos, sino desde, que se pasó a tres centrales el año pasado, el caudal ofensivo del equipo ha disminuido mucho. La cosa salió bien porque mantuvimos una efectividad espectacular, y no necesitabamos demasiadas ocasiones para hacer gol. Este año desgraciadamente, aun teniendo partidos en los que hemos tenido ocasiones muy claras, los jugadores tienen la persiana bajada y les cuesta un mundo ver puerta. Habiendo mejorado en defensa y con William Carvalho, tal vez es hora de exponer en defensa para que los rivales vuelvan a pensar que es factible fastidiarnos la salida de balón poniendonos 2 puntas (como hizo el Celta el año pasado, por ejemplo), con la diferencia de que ahora tenemos 4 centrales de nivel y un pivote que tiene facilidad para pasar al primer toque.
                  Los árbitros sacan amarilla cuando hacen una falta cortando una jugada que puede ser en medio campo por se ocasión manifiesta de gol

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                  • Originalmente publicado por Sun Ver Mensaje

                    Juega en segunda porque su presidente es un capu.llo. Vendió a Vieira, además que se le fueron los Boateng, Araujo, etc...Debilitó mucho el equipo
                    Todos los equipos venden jugadores y fichan, Sun...

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                    • Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

                      Dice que tenemos cada partido más de diez ocasiones...
                      ¿Un balón que llega de rebote al portero cuenta como ocasión? ¿Y mirar a portería y pensar en chutar?
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                      • Originalmente publicado por RubenSV Ver Mensaje

                        ¿Un balón que llega de rebote al portero cuenta como ocasión? ¿Y mirar a portería y pensar en chutar?
                        Si tienes la pelota en campo contrario y miras hacia la porteria, es ocasion manifiesta de gol.
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                        • Originalmente publicado por werkland Ver Mensaje

                          Si tienes la pelota en campo contrario y miras hacia la porteria, es ocasion manifiesta de gol.
                          Eso no lo piensa Setién, porque si no nuestros centrales no jugarían al fallar tanto.
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                          • Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

                            Hombre, el año pasado metimos unos cuantos goles así. Ya digo que es cuestión de interpretación y no de que esté mintiendo. Precisamente nuestro técnico otra cosa no, pero normalmente va de cara. No actua de forma sibilina y dice lo que piensa, aunque eso le esté incluso perjudicando. Y claro que hay que tener inspiración, pero todos los jugadores que digo el año pasado metieron goles desde fuera del area. Saben hacer eso y deben intentarlo.

                            Por otro lado, totalmente de acuerdo en que no puede ser que nuestra generación ofensiva dependa solo de eso, y ahí es donde tiene que ajustar cosas. Yo tambiñen critico que sea inmovilista ante rivales que se encierren. Nadie está pidiendo que cambie de filosofía y que dejemos de jugar a intentar tener el control de la bola y jugar de forma combinativa. Pero sí que ajuste el dibujo para que los rivales salgan a presionar, aunque eso suponga asumir riesgos mas cerca de nuestra portería. El problema actual que tenemos es que muchos rivales se van a encerrar por defecto, así que acumular hombres alrededor del area nos deja "vendidos" a que los jugadores tengan ese momento de inspiración.
                            Bueno, yo antes estaba de acuerdo completamente en lo que dices en tu primer párrafo. pero ver cómo el año pasado hablaba del tiempo en el banquillo de los entrenadores y presupuestos y cómo calla este año... Sí que me da a mí que algo sibilino sí que es. Igual que cuando trata de desviar el debate hablando de voleones cuando le cuestionan por el gilitoque. me está decepcionando bastante en eso, la verdad.

                            Sobre lo segundo, él no para de demostrar con el juego del equipo y de decir que cree que jugamos bien. Me temo que, como el año pasado, hasta que no vea que peligra su puesto no va a rectificar, por eso yo soy partidario de que Serra le diga (y diga) "con Setién o con otro".
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                            • Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

                              Bueno, yo antes estaba de acuerdo completamente en lo que dices en tu primer párrafo. pero ver cómo el año pasado hablaba del tiempo en el banquillo de los entrenadores y presupuestos y cómo calla este año... Sí que me da a mí que algo sibilino sí que es. Igual que cuando trata de desviar el debate hablando de voleones cuando le cuestionan por el gilitoque. me está decepcionando bastante en eso, la verdad.

                              Sobre lo segundo, él no para de demostrar con el juego del equipo y de decir que cree que jugamos bien. Me temo que, como el año pasado, hasta que no vea que peligra su puesto no va a rectificar, por eso yo soy partidario de que Serra le diga (y diga) "con Setién o con otro".
                              Yo no soy muy amigo de estas demostraciones de cara a la galería. Poyet fue el máximo exponente que ha pasado por aquí en los últimos años de hablar mucho en RRPP y vender humo y luego en los entrenos nada de nada.

                              Entiendo que Setién salga a RRPP con una actitud defensiva porque la piara de periodistas que preguntan son los que son, y en ese caso, casi prefiero que genere debate por si mismo y los mantenga entretenidos arremetiendo contra él y que "aisle" a los jugadores, que son al final los que tienen que rendir en el campo. Otra cosa es que una parte del beticismo entre en ese juego y se tome demasiado a pecho cada frase que el mister diga.

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                              • Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

                                Yo no soy muy amigo de estas demostraciones de cara a la galería. Poyet fue el máximo exponente que ha pasado por aquí en los últimos años de hablar mucho en RRPP y vender humo y luego en los entrenos nada de nada.

                                Entiendo que Setién salga a RRPP con una actitud defensiva porque la piara de periodistas que preguntan son los que son, y en ese caso, casi prefiero que genere debate por si mismo y los mantenga entretenidos arremetiendo contra él y que "aisle" a los jugadores, que son al final los que tienen que rendir en el campo. Otra cosa es que una parte del beticismo entre en ese juego y se tome demasiado a pecho cada frase que el mister diga.
                                Oño, pues si fuéramos otros los que pudiéramos preguntar...
                                Las preguntas en sala de prensa son mansas y sin preparar, anda que si le ajustaran las tuercas iban a faltar calificativos. vamos, es que si yo pudiera preguntarle de radical biri parriba me llamarían algunso y eso que soy bético y quiero que Setién siga.
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