Quique Setien, errores y aciertos.

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Papa Jones

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#3736

18/04/18, 11:25:40

Originalmente publicado por g.Garcia Ver Mensaje

Estoy de acuerdo, pero eso es en la teoría. En la práctica quién sabe si el que traen no lo mejora, o a priori sí lo hace pero luego no es capaz de demostrarlo.
Me pasa lo mismo que con Fabián: si se va, se supone que con treinta millones deberíamos ser capaces de traer a alguien que lo supla, pero yo por si acaso prefiero que no se vaya.
Lo último no lo decía por usted, lo decía por otros comentarios que he leído en los que sí se le desprestigia.

A eso se le llama miedo a crecer Sr. g.Garcia.
Fabian, Loren, Firpro, Sanabria etc si mantienen nivel y son capaces de subirlo van a salir.
Ganan ellos y el Betis, que debe reinvertir esos traspasos para crecer como club
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Papa Jones

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#3737

18/04/18, 11:40:16

Originalmente publicado por eltrabubu Ver Mensaje

Como se suele decir: imprescindible no hay nadie. Pero yo creo que el día que Quique Setién se vaya del Betis, sea más tarde o más temprano, dejará huella y no será fácil encontrarle un sustituto. Creo que muchos béticos no están valorando lo que está haciendo Setién en su justa medida. Por aquí han pasado entrenadores con mucho más prestigio que no han hecho nada y otros que llegaron sin mucho nombre que se hicieron importantes en el Betis, como por ejemplo Serra Ferrer. Creo que tenemos mucha suerte de que la directiva de Las Palmas sea un desastre y haya dejado escapar a este pedazo de entrenador.

Vamos a esperar como se defiende Setien el año que viene con tres competiciones y como aguanta la presion, entonces valoramos si esta a la altura de Serra Ferrer por ej. De momento muy buena temporada pero ademas señalada porque el entrenador ha sacado gente de la cantera que promete. Esto nadie lo van poner en duda, por muchas vueltas que se le quieran dar ..
Si tienes un proyecto deportivo solido no tienes porque añorar la marcha de Setien y dificultad para encontrar un nuevo inquilino de garantias. Ahora si cortas el grifo de la inversion y volvemos a la hoja excel pues entonces si que Setien sera recordado como Louis Van Gaal ...
Creo que se tiene mucho miedo a crecer, mucho ...
Si de verdad se quiere crecer para colocar al Betis entre los primeros del campeonato, nadie debe ser imprescindible
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iMisut

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#3738

18/04/18, 12:23:35

Originalmente publicado por 11 Ver Mensaje

Vamos a esperar como se defiende Setien el año que viene con tres competiciones y como aguanta la presion, entonces valoramos si esta a la altura de Serra Ferrer por ej. De momento muy buena temporada pero ademas señalada porque el entrenador ha sacado gente de la cantera que promete. Esto nadie lo van poner en duda, por muchas vueltas que se le quieran dar ..
Si tienes un proyecto deportivo solido no tienes porque añorar la marcha de Setien y dificultad para encontrar un nuevo inquilino de garantias. Ahora si cortas el grifo de la inversion y volvemos a la hoja excel pues entonces si que Setien sera recordado como Louis Van Gaal ...
Creo que se tiene mucho miedo a crecer, mucho ...
Si de verdad se quiere crecer para colocar al Betis entre los primeros del campeonato, nadie debe ser imprescindible

Lo del proyecto también hay que cogerlo con pinzas. Sólido es, aparanetemente, el proyecto palangana, y en el momento que se ha ido Monchi y Emery... Y cuando en su día se fue Juande igual. El proyecto es un plus, pero lo fundamental son profesionales de nivel en los puestos clave (DD y Entrenador).

Personalmente, con la temporada de Setién, para mi se ha colocado como segundo mejor entrenador desde que tengo uso de razón, a la par que Juande. Aun le queda mucho para alcanzar a Serra, pero el punto de partida es dificilmente superable. Si dentro de dos años estamos hablando para renovar a Setién, entonces sí empezaría a considerarlo como un grandioso entrenador en nuestra historia.
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campogibraltareño

Papa Jones

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#3739

18/04/18, 14:36:31

Le sigo dando la mano a Setién en su confianza con los jóvenes. Le doy también la mano en su rectificación, evidente, del sistema de juego.

Sigo pensando que su gestión de los momentos de crisis ha sido muy deficiente.
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g.Garcia

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#3740

18/04/18, 15:58:12

Originalmente publicado por 11 Ver Mensaje

A eso se le llama miedo a crecer Sr. g.Garcia.
Fabian, Loren, Firpro, Sanabria etc si mantienen nivel y son capaces de subirlo van a salir.
Ganan ellos y el Betis, que debe reinvertir esos traspasos para crecer como club

Entonces ya estaríamos entrando en la política de que cada año salga mucha gente y entre mucha nueva, y yo personalmente prefiero una base sólida y pequeños cambios.
Y si quiere usted llamarlo miedo a crecer, permítame matizar que en todo caso sería miedo a crecer demasiado rápido. Vería lógico que de aquí a un par de años Fabián saliese, pero ahora mismo lo quiero para seguir creciendo. Del mismo modo si con Setién nos estancásemos vería lógico el cambio de aquí a un tiempo, pero que saliese este verano, por ejemplo, para mí sería un palo gordísimo.
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Papa Jones

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#3741

19/04/18, 11:01:37

Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

Lo del proyecto también hay que cogerlo con pinzas. Sólido es, aparanetemente, el proyecto palangana, y en el momento que se ha ido Monchi y Emery... Y cuando en su día se fue Juande igual. El proyecto es un plus, pero lo fundamental son profesionales de nivel en los puestos clave (DD y Entrenador).

Personalmente, con la temporada de Setién, para mi se ha colocado como segundo mejor entrenador desde que tengo uso de razón, a la par que Juande. Aun le queda mucho para alcanzar a Serra, pero el punto de partida es dificilmente superable. Si dentro de dos años estamos hablando para renovar a Setién, entonces sí empezaría a considerarlo como un grandioso entrenador en nuestra historia.

Hombre, la inversion ha subido sustancialmente en los dos ultimos años, no creo sea como para cogerlo con pinzas la verdad ...
Es mejor no entrar en comparaciones pero tengamos en cuenta que Gagarros lo borda en su etapa palanganil y aun asi le dicen que puerta ... Y tras la marcha de Juande, Jimenez los deja quintos y luego terceros ...

Como decia vamos a esperar a que acabe la temporada y luego analizamos si Setien es de los mejores porque asi de bote pronto le puedo decir que Juande no tuvo la inversion que ha tenido Setien .. Su delantero era Joa Tomas ... Se pego la criatura todo el mercado invernal intentando le trajeran a Tamudo y aun asi nos dejo sextos ...
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Papa Jones

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#3742

19/04/18, 11:09:15

Originalmente publicado por g.Garcia Ver Mensaje

Entonces ya estaríamos entrando en la política de que cada año salga mucha gente y entre mucha nueva, y yo personalmente prefiero una base sólida y pequeños cambios.
Y si quiere usted llamarlo miedo a crecer, permítame matizar que en todo caso sería miedo a crecer demasiado rápido. Vería lógico que de aquí a un par de años Fabián saliese, pero ahora mismo lo quiero para seguir creciendo. Del mismo modo si con Setién nos estancásemos vería lógico el cambio de aquí a un tiempo, pero que saliese este verano, por ejemplo, para mí sería un palo gordísimo.

No estoy diciendo salgan todos en una misma temporada. Digo que de seguir asi saldran porque llegaran equipos que les ofrezcan fichas irrechazables. Lo normal es que este año Fabian tenga oferta para salir. Lo que si tenemos que tener claro que la salida de estos jugadores deben ser operaciones que se acerquen su clausula. Eso es importante y es a lo que me refiero con lo de crecer.
A Setien si nos clasificamos para EL tenemos que verlo. Mipp considerado un mesias por estos lares y catalogado por su juego como el tiki taka holandes en pretemporada se hizo caquita viendo la que le venia encima con la disputa de tres competiciones ... Y tampoco sabemos si a final de temporada Setien va pedir aumento de ficha que puede ser tambien ... Vamos a esperar ....

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#3743

19/04/18, 14:01:05

Originalmente publicado por 11 Ver Mensaje

Hombre, la inversion ha subido sustancialmente en los dos ultimos años, no creo sea como para cogerlo con pinzas la verdad ...
Es mejor no entrar en comparaciones pero tengamos en cuenta que Gagarros lo borda en su etapa palanganil y aun asi le dicen que puerta ... Y tras la marcha de Juande, Jimenez los deja quintos y luego terceros ...

Como decia vamos a esperar a que acabe la temporada y luego analizamos si Setien es de los mejores porque asi de bote pronto le puedo decir que Juande no tuvo la inversion que ha tenido Setien .. Su delantero era Joa Tomas ... Se pego la criatura todo el mercado invernal intentando le trajeran a Tamudo y aun asi nos dejo sextos ...

Claro que la inversión es importante. Pero mas importante es el trabajo bien hecho. Con inversión o sin inversión. La mejor temporada de Serra en liga es con la peor plantilla de las que tuvo, repleta de currantes y canteranos.

Lo importante es el trabajo bien hecho. Si la inversión acompaña, pues las cotas a alcanzar serán mayores. Pero con lo que no se va a ningún lado es unicamente con inversión. Y ahí tienes el ejemplo palanganil, que desde que vive esta época de bonanza tras irse Caparrós, las peores temporadas han sido en las que mas dinero se han gastado.
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Papa Jones

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#3744

19/04/18, 14:31:42

Originalmente publicado por 11 Ver Mensaje

No estoy diciendo salgan todos en una misma temporada. Digo que de seguir asi saldran porque llegaran equipos que les ofrezcan fichas irrechazables. Lo normal es que este año Fabian tenga oferta para salir. Lo que si tenemos que tener claro que la salida de estos jugadores deben ser operaciones que se acerquen su clausula. Eso es importante y es a lo que me refiero con lo de crecer.
A Setien si nos clasificamos para EL tenemos que verlo. Mipp considerado un mesias por estos lares y catalogado por su juego como el tiki taka holandes en pretemporada se hizo caquita viendo la que le venia encima con la disputa de tres competiciones ... Y tampoco sabemos si a final de temporada Setien va pedir aumento de ficha que puede ser tambien ... Vamos a esperar ....

Entrenadores al margen (a mi Setién me parece muy buen entrenador, y Mel SIEMPRE me ha parecido lamentable),
hay una gran diferencia entre afrontar 3 competiciones con los Guardado y cía, que hacerlo con Nosa, Lolo Reyes, Matilla, Juanfran Twittero y Braian Rodríguez.

Quiero decir: que aun pareciéndome lamentable Mel, creo que el ridículo que hicimos ese año hubiese sido mucho menor con los jugadores que tenemos ahora.
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#3745

19/04/18, 15:46:31

Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje

Entrenadores al margen (a mi Setién me parece muy buen entrenador, y Mel SIEMPRE me ha parecido lamentable),
hay una gran diferencia entre afrontar 3 competiciones con los Guardado y cía, que hacerlo con Nosa, Lolo Reyes, Matilla, Juanfran Twittero y Braian Rodríguez.

Quiero decir: que aun pareciéndome lamentable Mel, creo que el ridículo que hicimos ese año hubiese sido mucho menor con los jugadores que tenemos ahora.

Es que ese año se desmanteló la plantilla y el otro pilar en el que se sustentaba estuvo media temporada out.

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Papa Jones

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#3746

19/04/18, 15:58:35

Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

Claro que la inversión es importante. Pero mas importante es el trabajo bien hecho. Con inversión o sin inversión. La mejor temporada de Serra en liga es con la peor plantilla de las que tuvo, repleta de currantes y canteranos.

Lo importante es el trabajo bien hecho. Si la inversión acompaña, pues las cotas a alcanzar serán mayores. Pero con lo que no se va a ningún lado es unicamente con inversión. Y ahí tienes el ejemplo palanganil, que desde que vive esta época de bonanza tras irse Caparrós, las peores temporadas han sido en las que mas dinero se han gastado.

Es un conjunto de todo pero en el futbol actual la inversion es importantisima. Y cuando hablo de inversion me refiero tambien a ser competitivos en ficha. En los 90s te ibas a sudamerica y te traias un pedazo delantero por cuatro duros. Hoy tienes que ponerlo enloartolamesa y ademas pagar bien.
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Papa Jones

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#3747

19/04/18, 16:09:34

Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje

Entrenadores al margen (a mi Setién me parece muy buen entrenador, y Mel SIEMPRE me ha parecido lamentable),
hay una gran diferencia entre afrontar 3 competiciones con los Guardado y cía, que hacerlo con Nosa, Lolo Reyes, Matilla, Juanfran Twittero y Braian Rodríguez.

Quiero decir: que aun pareciéndome lamentable Mel, creo que el ridículo que hicimos ese año hubiese sido mucho menor con los jugadores que tenemos ahora.

Aquel año fue loco desde el momento que nos clasificamos para EL. Mer pidiendo se le renovara con contrato en vigor utilizando a la aficion para conseguirlo incluso amenzando con irse. Parando la planficacion para traer gente que cobraba una burrada (Gio, Pina y Bojan) y quejandose desde el dia de los recocimientos medicos previo al inicio de pretemporada. Stosic con apenas 5 kilos de presupuesto perdiendo el tiempo y con plazo para cerrar todos los fichajes antes del stage de manchester. Don Bor con el excel.

La plantilla actual lo da la inversion, creo que no da lugar a dudas

Pd: Con todo y con eso aquella planificacion fue alaba por casi todo el foro

Editado por última vez por 11; https://www.betisweb.com/foro/member/2514-11 en 19/04/18, 16:13:11.
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Papa Jones

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#3748

19/04/18, 16:12:05

Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

Es que ese año se desmanteló la plantilla y el otro pilar en el que se sustentaba estuvo media temporada out.

Aquel año la plantllla no se desmantela.
La politica era cedidos
Y nos fue bastante bien, quedamos septimos.
Al año siguiente al iluminado salvador se le ocurrio que tenian que venir jugadores en propiedad y claro ...
Braian, Lolo Reyes, Cedric, Verdu ...
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#3749

19/04/18, 16:13:30

Originalmente publicado por 11 Ver Mensaje

Es un conjunto de todo pero en el futbol actual la inversion es importantisima. Y cuando hablo de inversion me refiero tambien a ser competitivos en ficha. En los 90s te ibas a sudamerica y te traias un pedazo delantero por cuatro duros. Hoy tienes que ponerlo enloartolamesa y ademas pagar bien.

Es que hoy el mercado está mucho mas cribado. Eso es una realidad. Y para competir con equipos de igual a igual, es indudable que es necesario tener presupuestos parejos. Pero en que no es condición suficiente estamos de acuerdo, ¿no?
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#3750

19/04/18, 16:15:49

Originalmente publicado por 11 Ver Mensaje

Aquel año la plantllla no se desmantela.
La politica era cedidos
Y nos fue bastante bien, quedamos septimos.
Al año siguiente al iluminado salvador se le ocurrio que tenian que venir jugadores en propiedad y claro ...
Braian, Lolo Reyes, Cedric, Verdu ...

Se desmanteló en el sentido de "no cuidar" lo que se tenía. Se vendió a Beñat (pilar fundamental), se dejó escapar a Adrián, Cañas y Pozuelo, y Rubén Castro se te lesiona. Es cierto que luego Campbell o Pabon eran cedidos, pero la importante de los primeros me parece mucho mayor que la de los segundos.
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