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Quique Setien, errores y aciertos.

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  • #3301
    Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

    Ese esta fuera de categoría como el Tourmalet
    Pero representa el ideal de futbolista al que tenemos que aspirar, dentro de nuestras limitaciones, para ese puesto. Un tío de inteligencia táctica y salida de balón por encima de un Kanté (otro bicho, que no se me malinterprete) que destaqué más por su velocidad y físico.

    No necesitamos que nuestro MCD sea un portento que se pase los 90 minutos de un lado para otro, desechemos ya esa idea (no lo digo por ti). Que los mediocentros que se pasan el día corriendo sean más vistosos no los hace eficaces. Por eso Setién probó al inicio a Guardado en esa posición, que me parece una gran idea aunque no funcionase.
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    • #3302
      Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

      Correcto, el palangana pajillero, es otro con habilidad para robar
      parejo recupera más que Kondogbia y Banega que nzonzi.

      ​​​​​​casi na.

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      • #3303
        Originalmente publicado por Blackgon Ver Mensaje

        Pero representa el ideal de futbolista al que tenemos que aspirar, dentro de nuestras limitaciones, para ese puesto. Un tío de inteligencia táctica y salida de balón por encima de un Kanté (otro bicho, que no se me malinterprete) que destaqué más por su velocidad y físico.

        No necesitamos que nuestro MCD sea un portento que se pase los 90 minutos de un lado para otro, desechemos ya esa idea (no lo digo por ti). Que los mediocentros que se pasan el día corriendo sean más vistosos no los hace eficaces. Por eso Setién probó al inicio a Guardado en esa posición, que me parece una gran idea aunque no funcionase.
        Qué le gusta a la gente un Iriney o un Petrinho.

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        • #3304
          Originalmente publicado por Blackgon Ver Mensaje

          Pero representa el ideal de futbolista al que tenemos que aspirar, dentro de nuestras limitaciones, para ese puesto. Un tío de inteligencia táctica y salida de balón por encima de un Kanté (otro bicho, que no se me malinterprete) que destaqué más por su velocidad y físico.

          No necesitamos que nuestro MCD sea un portento que se pase los 90 minutos de un lado para otro, desechemos ya esa idea (no lo digo por ti). Que los mediocentros que se pasan el día corriendo sean más vistosos no los hace eficaces. Por eso Setién probó al inicio a Guardado en esa posición, que me parece una gran idea aunque no funcionase.
          kante me parece espectacular pero habría que verlo en España, esto tácticamente es otra dimensión.

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          • #3305
            Originalmente publicado por Blackgon Ver Mensaje

            Pero representa el ideal de futbolista al que tenemos que aspirar, dentro de nuestras limitaciones, para ese puesto. Un tío de inteligencia táctica y salida de balón por encima de un Kanté (otro bicho, que no se me malinterprete) que destaqué más por su velocidad y físico.

            No necesitamos que nuestro MCD sea un portento que se pase los 90 minutos de un lado para otro, desechemos ya esa idea (no lo digo por ti). Que los mediocentros que se pasan el día corriendo sean más vistosos no los hace eficaces. Por eso Setién probó al inicio a Guardado en esa posición, que me parece una gran idea aunque no funcionase.
            Pero es que eso es como aspirar al Leo Messi de los 5 del mundo, eso sí me quedo antes con tú modelo que con el otro modelo.

            P.D Pues yo con 3 centrales, lo veo en un doble pivote con Fabián.
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            • #3306
              Originalmente publicado por Notorious Ver Mensaje

              kante me parece espectacular pero habría que verlo en España, esto tácticamente es otra dimensión.
              El mejor MCD de la Premier a mucha distancia del segundo (aunque Fernandinho está muy bien este año) y aún así no le limpia los zapatos al largo con la cara de empanao.

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              • #3307
                Originalmente publicado por Notorious Ver Mensaje
                parse, pides todos los ingredientes de un equipo antagonista a la idea de Setien (repliegue, líneas juntas, jugadores de otro perfil) pero a la vez comentas que te gusta el modelo posicional.

                creo que o verdaderamente prefieres otra idea o pides un imposible.

                PD: lo del atleti tocando la pelota me dejó perplejo.
                Ya lo he dicho en otras ocasiones,el futbol de toque,posesión y lineas adelantadas es el que mas me gusta como espectador,pero otra cosa es lo que crea que le vendría mejor a mi equipo.

                Como soy resultadista,busco la efectividad,la practicidad,veo muy dificil el juego que se pretende para un equipo como el nuestro,a menos que fiches a grandes jugadores que tengan ademas un perfil especifico.

                Se ha evolucionado y se han mejorado los resultados precisamente alejandose un poco de lo que sería el esquema y el juego ideal de Setién.

                Se ha salido un poco de su radical idea,y le está yendo bien,está renunciando a algunos aspectos que eran su abc y no nos está yendo nada mal,aunque quizá no se juegue tan bonito o pierda un poco de ese poder ofensivo que le gustaba tener.

                ¿por qué se tiende a pensar que solo hay 2 estilos,o posesion y toque o todos atras y a la contra?

                ¿no saben tocar el balón equipos como el Madrid,Atletico,Valencia y algunos mas? Porque he visto partidos en los que cogen el balon y lo mueven que da gusto,no son equipos de pegar el patadon arriba. Y les he visto dominar partidos con el balón en los pies.

                Saben defender,saben cerrarse,saben esperar atras y saben salir rapidos y verticales,sí,pero tambien saben tocar y mantener el balon. No veo que sea incompatible.
                A O'Connell le gusta esto.
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                • #3308
                  Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                  Pero es que eso es como aspirar al Leo Messi de los 5 del mundo, eso sí me quedo antes con tú modelo que con el otro modelo.

                  P.D Pues yo con 3 centrales, lo veo en un doble pivote con Fabián.
                  Como digo es un referente, un ideal. Evidentemente no podemos aspirar a alguien como Busquets, solo digo que el catalán debe marcar el patrón a partir del cual buscar.

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                  • #3309
                    Originalmente publicado por Notorious Ver Mensaje

                    kante me parece espectacular pero habría que verlo en España, esto tácticamente es otra dimensión.
                    Los negros ya sabemos (sin racismo alguno en la expresión).

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                    • #3310
                      Originalmente publicado por Blackgon Ver Mensaje

                      El mejor MCD de la Premier a mucha distancia del segundo (aunque Fernandinho está muy bien este año) y aún así no le limpia los zapatos al largo con la cara de empanao.
                      La Premier es ese lugar donde los Ndiayeses son considerados buenos futbolistas.

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                      • #3311
                        Originalmente publicado por Notorious Ver Mensaje

                        yo prefiero un jugador que pueda darse la vuelta y que nos ayude a mantener la pelota.
                        Sí,pero no siempre vas a tener la pelota,no todo es el juego con balón,todos los equipos necesitan jugadores habilidosos con balon y otros habilidosos para quitarlo.

                        ¿ Cual es el dato de posesion media del Betis ?¿ alguien lo sabe?

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                        • #3312
                          Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                          Robar balones se puede hacer sin ser una portento físico, hay jugadores con una inteligencia especial para leer líneas de pase, y saben anticipar y roban muchísimos balones, Ceballos era uno de esos, Roque Mesa otro, me acuerdo de Memeht Aurelio, siempre en el sitio justo para robar, después otros los compensan con despliegue físico, tipo Ndiaye o Petros, pero yo a esos cuanto´más lejos de mi equipo, mejor.
                          ¿ y tenemos a esos jugadores que saben anticiparse y robar ?

                          Yo no he dicho que haya que ser un portento fisico,hablo de los mismos jugadores que tú,hablo que ni Joaquin,Tello,Boudebouz,Camarasa,Fabian o Guardado están para eso,unos porque no saben aún,o no lo han hecho nunca,otros porque no tienen esa mentalidad defensiva y otros porque ya no tienen el fisico de antes y no pueden hacerlo todo el partido.

                          Comentario

                          • #3313
                            Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

                            Ya lo he dicho en otras ocasiones,el futbol de toque,posesión y lineas adelantadas es el que mas me gusta como espectador,pero otra cosa es lo que crea que le vendría mejor a mi equipo.

                            Como soy resultadista,busco la efectividad,la practicidad,veo muy dificil el juego que se pretende para un equipo como el nuestro,a menos que fiches a grandes jugadores que tengan ademas un perfil especifico.

                            Se ha evolucionado y se han mejorado los resultados precisamente alejandose un poco de lo que sería el esquema y el juego ideal de Setién.

                            Se ha salido un poco de su radical idea,y le está yendo bien,está renunciando a algunos aspectos que eran su abc y no nos está yendo nada mal,aunque quizá no se juegue tan bonito o pierda un poco de ese poder ofensivo que le gustaba tener.

                            ¿por qué se tiende a pensar que solo hay 2 estilos,o posesion y toque o todos atras y a la contra?

                            ¿no saben tocar el balón equipos como el Madrid,Atletico,Valencia y algunos mas? Porque he visto partidos en los que cogen el balon y lo mueven que da gusto,no son equipos de pegar el patadon arriba. Y les he visto dominar partidos con el balón en los pies.

                            Saben defender,saben cerrarse,saben esperar atras y saben salir rapidos y verticales,sí,pero tambien saben tocar y mantener el balon. No veo que sea incompatible.
                            los 3 equipos que citas son equipos de transiciones, la antítesis a nuestro modelo.

                            una cosa es que como recurso e individualidades puedan hacerlo y otra es que esa sea la idea por la cual se trabaja.

                            no, no son equipos que se caractericen (el Madrid lo saco de esa ecuación) por el continuo contacto con el balón, prefieren recuperar y salir rápidos que ser ellos los que lo dominen.

                            pides todos los aspectos positivos de cada equipo, obviando que cualquier idea tiene pros y contras.

                            y eso, querido parse, es imposible.


                            Comentario

                            • #3314
                              Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

                              ¿ y tenemos a esos jugadores que saben anticiparse y robar ?

                              Yo no he dicho que haya que ser un portento fisico,hablo de los mismos jugadores que tú,hablo que ni Joaquin,Tello,Boudebouz,Camarasa,Fabian o Guardado están para eso,unos porque no saben aún,o no lo han hecho nunca,otros porque no tienen esa mentalidad defensiva y otros porque ya no tienen el fisico de antes y no pueden hacerlo todo el partido.
                              Hombre Camarasa si no sirve para eso, mejor que se dedique a los coches, Fabi debe crecer en eso, y creo que lo está haciendo, Boudevouz ha mejorado muchísimo físicamente, pero es que además hemos mejorado el no ir a buscar a equipos a los que no les puedes robar la pelota como el Getafe, porque su juego es le pelotazo y jugar a partir de la segunda jugada.

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                              • #3315
                                Originalmente publicado por Notorious Ver Mensaje

                                Rodri, parejo y hasta Banega están en el top 20 de la liga.
                                Y no tenemos a ningun jugador como ellos.

                                Y es lo que digo,que este mediocampo que tenemos tiene un deficit defensivo,estos jugadores no son especialistas en robar y presionar.

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