Re: --REFLEXIONES PUES-

Nuestro objetivo inicial es llegar a la Asamblea Ordinaria de Diciembre con el mayor nº de acciones sindicadas. Sería muy pretencioso considerar que en ese plazo tendríamos suficientes acciones para poner a alguien en el consejo (aunque nunca se sabe, dado lo bien que va la campaña de Sindicación). Por lo tanto, no se plantea en exceso ese tema (y en caso de plantearse, se hará entre los Asociados y personas que hayan sindicado)

No obstante, todas las dudas que le surjan a cualquiera te las responden en el email que -Discóbolo- ha proporcionado


Un saludo

Re: --REFLEXIONES: Perspectiva histórica y función de la (mal) llamada OPOSICIÓN--


Ese 75% es imposible reunirlo (hoy en día hay un 40% en pequeños accionistas y es imposible sindicar unporcentaje de acciones mínimamente considerable).
Es un tema complejísimo porque la viabilidad de la sociedad pasa porque haya uno o como debería ser un grupo de accionistas con paquetes importantes (de un 2,5 a un 10%) pero ¿quién está legitimado para tener esas acciones y controlar el betis?
Hace quince años la cosa estaba clara: los que pagaran la conversión a SAD.
Pero por diversas cuestiones (la principal que no hubo suficiente gente con recursos para comprar grandes paquetes de acciones, sólo unas cinco en vez de las veinticinco que hacían falta para completar la segunda adjudicaciçón) un único accionista acabo controlando la sociedad.
Ahora ha pasado el tiempo y como toda las sociedades ha variado el valor de la misma y nos encontramos con diversos problemas, el primero que la masa social ya no considera que la legimitización de hace quince años siga valiendo por lo que en buena lógica se considera necesario un cambio en el reparto accionarial. Pero no hay ningún proceso que razonablemente pueda dar legitimidad a ese nuevo reparto y más importante y último y más importante, no parece que se pueda llegar a un acuerdo entre el accionista original y los deseados compradores sobre el valor de la SAD.

Estos temas dan para un largo debate que debe producirse si dilacción pero en los diferentes sectores se está más preocupado de defender o atacar al máximo accionista que de hablar seriamente del futuro de la sociedad.

Re: --REFLEXIONES: Perspectiva histórica y función de la (mal) llamada OPOSICIÓN--

Estoy deacuerdo en que deba hacerse ese debate, pero creo que los "frentes" de trabajo ante esta situación que vivimos han de ser paralelos;

Debatir como plantear el futuro, a la vez que intentar cambiar el presente. Supongo que la conoceras, pero te remito de nuevo a la Hoja de Ruta Verdiblanca (documento donde se establecen las pautas para esta situación presente, para una futurible transición y para el Betis del mañana)

[CENTER]http://www._pornuestrobetis_.com/dru...JA_DE_RUTA.pdf[/CENTER]

[LEFT]Un saludo[/LEFT]

Re: --REFLEXIONES: Perspectiva histórica y función de la (mal) llamada OPOSICIÓN--

Me ha quedado un poco espeso, voy a intentar poner los pasos del proceso del Betis actual a el que muchos queremos para que se pueda ver lo complejo que es todo:

1-Que el dueño del paquete mayoritario quiera deshacerse de la totalidad o mayor parte del mismo.

2-Que se decida la forma que va a tener el nuevo reparto de los grandes paquetes de acciones (por ejemplo 5 con un 10% o 8 con un 5% y uno con 10%). Este punto ya es espinoso porque por lo pronto no hay nadie con verdadera legitimidad para tomar esta decisión aunque fuera consensuada entre varias sensibilidades.

3-Que surgan personas que quieran hacerse con esos grnades paquetes.

4-Que la masa social bética dé de alguna manera su visto bueno a las personas del punto anterios.

5-Que el actual máximo accionista y los interesados se pongan de acuerdo en el precio de las acciones.

6-Que con este nuevo reparto se celebre una Junta se eliga a un Consejo y luego a un Presidente (que deberá ser ejecutivo).

Un camino largo y espinoso que no será nada fácil.

Re: --REFLEXIONES: Perspectiva histórica y función de la (mal) llamada OPOSICIÓN--

no estoy de acuerdo vamos a ver, primero que para muchas decisiones basta con un 25% de acciones, para pedir cualquier cosa (informacion Total, por ejemplo), basta eso. y creo que es perfectamente posible que un 25% voatara a favor de pedir esa informacion, ya sea gente que haya sindicado, como gente que a titulo individual quiera apoyar la propuesta.

Hay mucha gente que tiene de 1 a 9 acciones, la mayoria y es totalmente cierto que es muy dificil contactar con todas, y convencer a todas de que la sindicacion es una manera de tener voz de verdad en la Junta General

Pero bueno, nadie dijo que esto fueran a ser dos meses, hay otras asociaciones que llevan años, para mi el futuro del Betis es muy claro, se puede hablar mucho del futuro reparto accionarial, pero creo que ese momento no ha llegado, dices que para ti eso deberia ser una prioridad hablar del futuro, yo creo que el futuro es claro por lo menos desde PNB, un Betis donde la voz de la aficion, en la via de los accionistas minoritarios (para la Junta General), pueda ser escuchada, y sobre todo un reparto accionarial, que permita que se pueda fiscalizar la gestion de los dirigentes, que no sea posible lo que pasa ahora que Lopera hace lo que le da la gana, sin consultar a nadie, y sobre todo ocultando informacion, eso no se puede consentir

Es cierto que al final el que tiene dinero, podria hacerse con mas acciones que el que no tiene, pero para eso existen limites, unos limites que harian que si llegado el momento los futuros dirigentes, incurrieran en faltas contra el interes del Real Betis Balompie, pues podrian ser "expulsados" del gobierno del club por los demas, eso actualmente no es posible, Lopera nos roba, y solo podemos decirlo, y quizas en un futuro denunciarlo, pero eso es algo mas complejo, si el reparto fuera de otro modo, el que estuviera no se podria arriesgar al robo, porque se tendria que ir, aparte creo que todo el mundo esta de acuerdo que los futuros dirigentes tienen que ser gente sin pasado, y creo que sabes a lo que me refiero.

Re: --REFLEXIONES: Perspectiva histórica y función de la (mal) llamada OPOSICIÓN--

Estoy en parte de acuerdo con tus reflexiones. Es cierto que es muy extraño lo difícil que es conseguir un porcentaje relativamente pequeño de acciones cuando alrededor del 40% está fuera del consejo, o el accionariado no está en contra de Lopera o como bien dices la falta de una cabeza visible hace que se piense más vale malo conocido que bueno por conocer. Me sorprende que hables de legitimación, aquí ya no vale hablar de legitimaciones sino de capital y mientras antes el beticismo sea consciente de que esto ya no es un club sino una sociedad ánónima deportiva mejor para afrontar el futuro siendo conscientes de que en ese camino es fundamental conseguir que Lopera reflexione sobre lo que él quiera que sea el futuro del betis. Lamentablemente las peculiaridades de este señor le hacen imprevisible. Frente los que hablan de si el betis vale tanto o cuanto lo cierto es que el betis vale lo que alguien quiera pagar por él, y no sé si es cierto que le ofrecieron más de 100 millones de euros, y digo vale siendo consciente y cada día más de que dudo que Lopera quiera vender a corto plazo el club. Sinceramente creo que más tarde que temprano el betis pasará a manos de algún extranjero y visto lo visto no sé si es bueno o malo.

Re: --REFLEXIONES: Perspectiva histórica y función de la (mal) llamada OPOSICIÓN--

es un proceso muy parecido al de la hoja de ruta el que tu dices.... esta claro que el punto 4, pues nose, se podria convocar a los socios, en un referendum, para que aprobaran cada uno de los pasos del proceso, y sinceramente creo que se aprobarian sin demasiados problemas.
El 5....pues ojala se llegue a ese dia, jeje, las negociaciones no seria faciles desde luego.

Re: --REFLEXIONES: Perspectiva histórica y función de la (mal) llamada OPOSICIÓN--

En un club de fútbol aunque sea una SAD siempre hace falta legitimidad ya que en el caso contrario los consumidores te dan la espalda. Aunque en el fondo como bien dices es una ficción a la afición le gusta creer que son ellos los que eligen y deponen presidentes (no hay que irse de Sevilla para darse cuenta).

Re: --REFLEXIONES: Perspectiva histórica y función de la (mal) llamada OPOSICIÓN--

Lo que esta claro es que Lopera, de momento, tiene la eleccion, el sabia perfectamente que a 1.000 euros por cabeza nadie le iba a comprar acciones. El no quiere saber nada de la oposicion, y lo que esta claro, es que no creo que pueda seguir asi toda la vida, en algun momento tendra que irse. Si llegado ese momento, da la espalda a la aficion y se lo vende a quien le de la gana, sin consultar a nadie....pues entonces sera tan responsable como el que venga de lo que le pase al club. Si en cambio, intenta sentarse hablar, negociar, etc....la cosa cambiaria, creo que una gran mayoria de los beticos, apoyarian la "Hoja de Ruta" si no la aprobaran siempre se puede negociar otra, y asi hasta que se aprobara una, y se llevara a cabo.

Re: --REFLEXIONES: Perspectiva histórica y función de la (mal) llamada OPOSICIÓN--

la legitimidad se consigue con un simple referendum entre los socios. No es tan dificil. Al igual que se hizo con la constitucion del 78, se puede hacer con la hoja de ruta, ya sea la actual propuesta u otra modificada.

Re: --REFLEXIONES: Perspectiva histórica y función de la (mal) llamada OPOSICIÓN--

Esto a día de hoy es irrealizable y la última parte del punto sexto imposible, la gente invierte en el futbol para figurar o hacer negocios y no sé que es peor.

Re: --REFLEXIONES: Perspectiva histórica y función de la (mal) llamada OPOSICIÓN--

Dar la espalda, después del año pasado hay más socios, esto no es pepsi o coca cola y con eso también juega Lopera.

Re: --REFLEXIONES: Perspectiva histórica y función de la (mal) llamada OPOSICIÓN--

Aunque hay dudas al respecto de la sinceridad de sus declaraciones el máximo accionista ya dice estar de acuerdo con el punto 1, imaginemos que es verdad: ¿cómo se activan el 2 y el 3?
Por eso soy pesismista porque lo veo todo muy difícil y encima parece que es más fácil que se siga abriendo una grieta en la afición al estar anclados en la situación actual a que se haga realidad el sueño de un nuevo betis.

Re: --REFLEXIONES: Perspectiva histórica y función de la (mal) llamada OPOSICIÓN--

Es más fácil, el problema no es que nadie pague 1000€ por acción, que mira lo que te digo incluso los puede valer pues conllevan el dominio del club, es que como ha dicho Discobolo en una SAD no hay oposición, hay pequeños accionistas y estos han de exigir sus derechos e incluso más que se cambie la ley, que creo que va por ese camino, de tal forma que el que compre las acciones a Lopera pagando la "prima" de control tenga que pagar lo mismo al resto de accionistas con lo que disuaría al comprador y permitiría abrir una pequeña puerta a la venta de acciones de Lopera al beticismo en masa, no por Dios en paquetes de 2 ó 3% del capital sino a todo el beticismo aunque esto es complicado también.

Re: --REFLEXIONES: Perspectiva histórica y función de la (mal) llamada OPOSICIÓN--


A mí esta grieta a la que aludes es la que me asusta. Y por ello el escrito del amigo y compañero -Discóbolo- me parece tan acertado. Es obvio que una asociación del estilo de PNB tarde o temprano surge. El problema es cuando esto no se asume con naturalidad y se pretende demonizar lo que debería ser además norma. No comprendo personalmente el miedo que existe a que se fiscalice una labor, semipública por otra parte, que repercute directa o indirectamente en el ánimo de cientos de miles de personas.