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La fragilidad atrás vuelve a costar puntos 2-1.Athletic Club - Real Betis

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  • #61
    re: La fragilidad atrás vuelve a costar puntos 2-1.Athletic Club - Real Betis

    Originalmente publicado por Quo vadis? Ver Mensaje
    Y con Brasanac también, o no ha visto los partidos.

    La salida en los dos últimos la da Joaquín.
    Es que Brasanac no juega en la posición de Petros.
    La diferencia es tener a un tío por delante del balón para que pueda incorporarse al área (Brasanac), o un tío por detrás del balón para limitarse a defender.

    He visto los partidos y dos veces. La salida la da Pardo que es el que baja al área. Las salidas hay que contarlas cuando el otro equipo presiona. Si está encerrado, es normal que los defensas la pasen directamente a los delanteros, pues llevan la pelota hasta la línea divisoria. En ese caso no es solo Joaquín, sino también Alegría de espaldas.
    Pero el que baja a sacarla siempre que hay presión es Pardo.
    Está gracioso que me diga que si he visto o no los partidos cuando me está diciendo que el segundo delantero es el que ha bajado al área a sacar el balón.
    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 24/04/17, 22:45:23.

    Comentario

    • #62
      re: La fragilidad atrás vuelve a costar puntos 2-1.Athletic Club - Real Betis

      Y dale, Carmona.

      Estábamos diciendo que antes de llegar Pardo, con Poyet, y Ceballos sin jugar, el problema en la salida no era Petros, es que no había nadie.

      Y ahora dices que desde que juega Brasanac Ceballos no baja a construir. Y eso es que no has visto los partidos.

      Porque Ceballos ha bajado a construir con Brasanac o con Petros. Y no me digas que con el Barcelona, que pasó con el Barcelona y los partidos siguientes, juegue quien juegue, hasta que Joaquín ha vuelto. De hecho, sin Ceballos de titular fue Joaquín quien dio salida al equipo en el ultimo partido en casa.

      Comentario

      • #63
        re: La fragilidad atrás vuelve a costar puntos 2-1.Athletic Club - Real Betis

        Si, Carmona, es Joaquín. El que abre líneas de pase, oxígena, y baja a construir.

        Y si no, no has visto los partidos.

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        • #64
          re: La fragilidad atrás vuelve a costar puntos 2-1.Athletic Club - Real Betis

          Originalmente publicado por Quo vadis? Ver Mensaje
          Y dale, Carmona.

          Estábamos diciendo que antes de llegar Pardo, con Poyet, y Ceballos sin jugar, el problema en la salida no era Petros, es que no había nadie.

          Y ahora dices que desde que juega Brasanac Ceballos no baja a construir. Y eso es que no has visto los partidos.

          Porque Ceballos ha bajado a construir con Brasanac o con Petros. Y no me digas que con el Barcelona, que pasó con el Barcelona y los partidos siguientes, juegue quien juegue, hasta que Joaquín ha vuelto. De hecho, sin Ceballos de titular fue Joaquín quien dio salida al equipo en el ultimo partido en casa.
          Ahora Ceballos no baja tan abajo como en aquellos partidos ni tiene necesidad de regatear a 500 contrarios en el borde del área. Le he puesto hasta un vídeo por si no lo recuerda.
          Bajar a apoyar a Pardo no es que sea normal que lo haga, es que es lo que tiene que hacer. Pero una cosa es bajar y tener a 4 tíos delante tuya (uno de los carrileros, los dos delanteros y Brasanac), a tener solo tres.
          Y ese es el debate general que estábamos teniendo, que Petros obstaculiza el ataque del equipo más que Brasanac con Poyet, sin Poyet, con Pardo y sin Pardo.
          La clave no es que no ayuden en la salida, sino dónde se quedan mientras la salida se está produciendo. Petros se queda detrás, y Brasanac va hacia adelante e incluso tira desmarques para el balón en largo (como el día de la famosa jugada con Keylor).
          Y eso no es porque sean más buenos o más malos, es porque juegan en posiciones diferentes.
          Muy entrecomillas, usted está queriendo quitar a un atacante para meter a un defensa.
          Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 24/04/17, 22:54:42.

          Comentario

          • #65
            re: La fragilidad atrás vuelve a costar puntos 2-1.Athletic Club - Real Betis

            Originalmente publicado por Quo vadis? Ver Mensaje
            Y con Brasanac también, o no ha visto los partidos.

            La salida en los dos últimos la da Joaquín.
            Yo prefiero a Brasanac, aporta más arriba, que después nos quejamos defensivos, pero en todo caso la discusión no era Petros por Brasanac, yo prefiero al Serbio pero no me importaría para refrescar el centro del campo, lo que se discute es poner a Petros en el sitio de Pardo y a Pardo donde Brasanac y eso es drama, porque como dice Carmona, Petros ni se ofrece ni tiene capacidad para encontrar a los otros dos, con lo que al final los dos más adelantados terminarian atrás y habría una distancia tremenda con los de arriba

            Comentario

            • #66
              re: La fragilidad atrás vuelve a costar puntos 2-1.Athletic Club - Real Betis

              Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje
              Yo prefiero a Brasanac, aporta más arriba, que después nos quejamos defensivos, pero en todo caso la discusión no era Petros por Brasanac, yo prefiero al Serbio pero no me importaría para refrescar el centro del campo, lo que se discute es poner a Petros en el sitio de Pardo y a Pardo donde Brasanac y eso es drama, porque como dice Carmona, Petros ni se ofrece ni tiene capacidad para encontrar a los otros dos, con lo que al final los dos más adelantados terminarian atrás y habría una distancia tremenda con los de arriba
              Es que esa es la cosa.
              Partir el equipo en dos, básicamente.

              LO DE AHORA

              ------------Pardo---------------
              --------------------Ceballos---
              Navarro--------------------------
              ------------Brasanac-------Durmisi
              -----Joaquín---------Alegría


              VS

              LO DE ANTES

              -----Petros-----Pardo--------
              ----------------------Ceballos-------
              Navarro--------------------
              ----------------------------Durmisi
              -------Joaquín---Alegría
              Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 24/04/17, 23:00:47.

              Comentario

              • #67
                re: La fragilidad atrás vuelve a costar puntos 2-1.Athletic Club - Real Betis

                Originalmente publicado por Quo vadis? Ver Mensaje
                Si, Carmona, es Joaquín. El que abre líneas de pase, oxígena, y baja a construir.

                Y si no, no has visto los partidos.
                Joaquín hace daño de mediocampo para arriba, abajo suele perder pelotas muy peligrosas, la de ayer fue tremenda, pero es que le recuerdo varias esta temporada contra el Málaga,Valencia o Madrid

                Comentario

                • #68
                  re: La fragilidad atrás vuelve a costar puntos 2-1.Athletic Club - Real Betis

                  Que no, que con Brasanac las palizas que se ha pegado Ceballos han sido menudas. Que Pardo no daba para tanto. Que Ceballos ha tenido que bajar con Brasanac y sin Brasanac. En casa y fuera.

                  Que en los dos últimos partidos el que oxigena sobre todo es Joaquín. Que es el que mejor línea de pase ofrece y mejor ayuda a construir.

                  Comentario

                  • #69
                    re: La fragilidad atrás vuelve a costar puntos 2-1.Athletic Club - Real Betis

                    Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje
                    Si Petros juega de pivote, el único juego posible es el pelotazo, así fue con Poyet
                    Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje
                    Con Ceballos teniendo que regatear en nuestra propia frontal del área:
                    https://www.youtube.com/watch?v=NPISDsRJ0Kk

                    Ese no es el camino precisamente. Ni Ceballos siempre está como ese día (que de hecho no lo ha vuelto a estar), ni es sano tener a un jugador regateando a todo el equipo rival para poder sacar la pelota. Eso acaba bien una vez de 500. Ceballos tiene que recibir en campo contrario, y para que la pelota llegue ahí, alguien capacitado tiene que traerla desde atrás. Petros no lo es, ni lo ha sido nunca.
                    El centro del campo de ese día realmente no funcionó bien. Si en vez de a Pardo y Petros pones a dos conos, el resultado hubiese sido el mismo. Ceballos lo hizo TODO. Petros se limitó a dar dos patadas y Pardo a dar dos pases en largo. Fin.
                    Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje
                    Ahora Ceballos no baja tan abajo como en aquellos partidos ni tiene necesidad de regatear a 500 contrarios en el borde del área. Le he puesto hasta un vídeo por si no lo recuerda.
                    Bajar a apoyar a Pardo no es que sea normal que lo haga, es que es lo que tiene que hacer. Pero una cosa es bajar y tener a 4 tíos delante tuya (uno de los carrileros, los dos delanteros y Brasanac), a tener solo tres.
                    Y ese es el debate general que estábamos teniendo, que Petros obstaculiza el ataque del equipo más que Brasanac con Poyet, sin Poyet, con Pardo y sin Pardo.
                    La clave no es que no ayuden en la salida, sino dónde se quedan mientras la salida se está produciendo. Petros se queda detrás, y Brasanac va hacia adelante e incluso tira desmarques para el balón en largo (como el día de la famosa jugada con Keylor).
                    Y eso no es porque sean más buenos o más malos, es porque juegan en posiciones diferentes.
                    Muy entrecomillas, usted está queriendo quitar a un atacante para meter a un defensa.
                    Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje
                    Joaquín hace daño de mediocampo para arriba, abajo suele perder pelotas muy peligrosas, la de ayer fue tremenda, pero es que le recuerdo varias esta temporada contra el Málaga,Valencia o Madrid
                    En el partido contra el Madrid perdio una pelota porque era el único que la sacaba. Que no jugabanle ni Pardo ni Ceballos.

                    Que hasta ha jugado de mediocentro.

                    Comentario

                    • #70
                      re: La fragilidad atrás vuelve a costar puntos 2-1.Athletic Club - Real Betis

                      Lo dejo, vaya forma de mezclar dos debates diferentes. Uno con Poyet y otro sin Poyet, con Pardo y Ceballos.

                      Comentario

                      • #71
                        re: La fragilidad atrás vuelve a costar puntos 2-1.Athletic Club - Real Betis

                        Originalmente publicado por Quo vadis? Ver Mensaje
                        En el partido contra el Madrid perdio una pelota porque era el único que la sacaba. Que no jugabanle ni Pardo ni Ceballos.

                        Que hasta ha jugado de mediocentro.
                        No es crítica, es simplemente que no es un sitio para Joaquín, el hace daño donde dices, entre lineas pero de 3/4 parriba

                        Comentario

                        • #72
                          re: La fragilidad atrás vuelve a costar puntos 2-1.Athletic Club - Real Betis

                          Originalmente publicado por Quo vadis? Ver Mensaje
                          Lo dejo, vaya forma de mezclar dos debates diferentes. Uno con Poyet y otro sin Poyet, con Pardo y Ceballos.
                          Ya le digo es un debate absurdo, lo que decimos es que de 5 preferimos a Pardo antes que a Petros, y de volante si quieres ser más ofensivo pones al Serbio y si quieres amarrar un poco más pones al brasileño, tampoco se trata de Poyet ni nada

                          Comentario

                          • #73
                            re: La fragilidad atrás vuelve a costar puntos 2-1.Athletic Club - Real Betis

                            Claro, ofreciéndose y oxigenando.

                            Comentario

                            • #74
                              re: La fragilidad atrás vuelve a costar puntos 2-1.Athletic Club - Real Betis

                              Claro, Makelele, yo también prefiero a Pardo que a Petros para sacar la pelota. Pero es queque cuando Petros sacaba la pelota no estaba Pardo.

                              Comentario

                              • #75
                                re: La fragilidad atrás vuelve a costar puntos 2-1.Athletic Club - Real Betis

                                Originalmente publicado por Quo vadis? Ver Mensaje
                                Lo dejo, vaya forma de mezclar dos debates diferentes. Uno con Poyet y otro sin Poyet, con Pardo y Ceballos.
                                El que lo está mezclando es usted que es el único de todo el debate que aun no se ha enterado ni qué se está debatiendo.
                                Se lo voy a poner en guiones:

                                -Ceballos no necesita bajar TANTO como antes. Lo cual no significa que ya no baje ni que no corra.
                                -ESE NO ES EL DEBATE. El debate es si quitar a uno de los de arriba (Brasanac) para empotrar a otro abajo (Petros).
                                -Si ponemos a Ceballos donde juega Brasanac, Ceballos va a tener que seguir bajando. En cambio Brasanac no baja y es un tío más que queda por delante del balón.
                                ¿Lo ha entendido ya?

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