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Siete!! 7-2-1

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  • Re: Siete!! 7-2-1

    Originalmente publicado por er_cerote Ver Mensaje
    Te comento lo mismo que al compañero de más arriba. No dan carnets de defensa. Hay jugadores con mejores características para jugar en una zona que en otra. Sergio Ramos según tu debería ser lateral toda su vida porque así se pegó varios años. Pero tenía cualidades para ser un pedazo de central y aunque le costó al principio consiguió ser el mejor o de los mejores. Si Piccini y Álex, que han jugado de extremos más años que como laterales, tienen velocidad y defendiendo son nulos, Unido a que no tenemos extremos, en un momento dado los pones ahi, no es algo tan raro en primer lugar por sus características, y segundo, en partidos así no actuarían como laterales, sino extremos/interiores porque se han colocado por delante de los laterales y bien abiertos.

    No dan carnets de posición. La posición te la da la ubicación que tengan en el campo.

    Ayer Cavani empezó de 6 siendo un 9 y di María era doble lateral. Messi, siendo extremo, luego falso 9, y luego mediapunta, había momentos del partido que bajaba a recibir al pivote y se situaba junto a él. En fin, si te digo esto ya explotamos, ¿no?
    Perdona, pero eso de que según yo Sergio Ramos sería lateral toda la vida... para empezar eso lo has dicho tú, y para continuar, Sergio Ramos era central en la cantera del Sevilla, pero vamos, comparar un cambio de lateral a central a uno de central al delantero... no sé.

    Sí a Piccini y Ale se les colocó por delante en ataque, pero en defensa formaban una sola línea de defensa, y ahí está el partido para verlo, con Ale al lado de Durmisi. Pero, de todas formas, ya no es la colocación o posicionamiento, es que son laterales.

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    • Re: Siete!! 7-2-1

      Originalmente publicado por Galleros54 Ver Mensaje
      Que bonito es el fútbol de ataque sin tacañería ni reservismos.
      En la jornada de hoy en EL, Lyon 4 - Roma 2, y Gante 2 - Genk 5.
      Como se divierte el público.
      Ufff, el publico. O sea, tu, yo...

      Pero dile eso a un aficionado del gent o la roma esta noche. A ver donde te manda.

      Si me pongo un partido que no tenga nada que ver con el betis obviamente quiero eso, pero si es de mi equipo el mejor futbol es el que te hace ganar.

      Comentario


      • Re: Siete!! 7-2-1

        Originalmente publicado por Clyde Ver Mensaje
        Volvemos a lo mismo, que Joaquín estará mal ahora mismo, pero que para moverse 5 metros a un lado u otro vale mi padre y tiene 70 años. El partido necesitaba gente que pudiera tener la pelota, no velocidad para salir, porque delante había un equipo roto al que el entrenador contrario le dio vida con los cambios
        No nos vamos a poner de acuerdo y es porque creo que yo vi otro partido. No vi que cambiara nada en esos ultimos 15 minutos. Dos equipos muy malos.

        Para mi el error es como plantea los partidos fuera de casa, a lo cagon, sea el que sea el 11. Te digo que te planta este 11 en el Villamarin y si intenta salir a tener algo de protagonismo. Que al final del partido decida meter a Felipe o a un lateral... pues prefiero que meta al lateral porque este tio aunque ponga a Felipe le va a decir que a defender. Y lo que hace es lo que hizo contra el barsa. Poner a laterales de interiores porque quiere salir a la contra. Victor no sabe o no quiere entrenar el dormir la bola. Ya sea porque no confia en lo que tiene o ve otro futbol. Y yo me pongo en su cabeza y entiendo los cambios. Si Joaquin esta al 100% mete al portuense pero para hacer lo mismo que Piccini, eso seguro. Y si Cejudo o Nahuel hubieran estado en la convocatoria tambien van antes que Piccini pero para hacer lo mismo..

        Que no te digo que la solucion no era dormir la bola, que lo era, pero que creo que este equipo no sabe hacerlo y no esta entrenado para ello, y tampoco creo que los cambios cambiaran nada. Si algo cambio fue por los de Mel, de meter a un delantero y a un extremo para mandar balones al area

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        • Re: Siete!! 7-2-1

          Originalmente publicado por robercgarcia Ver Mensaje
          Ufff, el publico. O sea, tu, yo...

          Pero dile eso a un aficionado del gent o la roma esta noche. A ver donde te manda.

          Si me pongo un partido que no tenga nada que ver con el betis obviamente quiero eso, pero si es de mi equipo el mejor futbol es el que te hace ganar.
          Siempre habrá más posibilidades de ganar con una propuesta ofensiva que no como hace Victor, por sistema, sea el contrario que sea.
          Entiendo que sería un suicidio jugar así contra los grandes, aunque por lo menos en casa mal no le ha ido, pero contra los demás, con esa racanería.

          Comentario


          • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje
            Originalmente publicado por er_cerote Ver Mensaje
            Te comento lo mismo que al compañero de más arriba. No dan carnets de defensa. Hay jugadores con mejores características para jugar en una zona que en otra. Sergio Ramos según tu debería ser lateral toda su vida porque así se pegó varios años. Pero tenía cualidades para ser un pedazo de central y aunque le costó al principio consiguió ser el mejor o de los mejores. Si Piccini y Álex, que han jugado de extremos más años que como laterales, tienen velocidad y defendiendo son nulos, Unido a que no tenemos extremos, en un momento dado los pones ahi, no es algo tan raro en primer lugar por sus características, y segundo, en partidos así no actuarían como laterales, sino extremos/interiores porque se han colocado por delante de los laterales y bien abiertos.

            No dan carnets de posición. La posición te la da la ubicación que tengan en el campo.

            Ayer Cavani empezó de 6 siendo un 9 y di María era doble lateral. Messi, siendo extremo, luego falso 9, y luego mediapunta, había momentos del partido que bajaba a recibir al pivote y se situaba junto a él. En fin, si te digo esto ya explotamos, ¿no?


            Perdona, pero eso de que según yo Sergio Ramos sería lateral toda la vida... para empezar eso lo has dicho tú, y para continuar, Sergio Ramos era central en la cantera del Sevilla, pero vamos, comparar un cambio de lateral a central a uno de central al delantero... no sé.

            Sí a Piccini y Ale se les colocó por delante en ataque, pero en defensa formaban una sola línea de defensa, y ahí está el partido para verlo, con Ale al lado de Durmisi. Pero, de todas formas, ya no es la colocación o posicionamiento, es que son laterales.
            Disculpa que me meta, pero creo que eso se debía, además del poco acierto del entrenador, a la nula inteligencia y sentido táctico que tienen estos jugadores.
            Que tú puedes ser el lateral más lateral del mundo, pero que si tienes que hacer de extremo, no sabrás regatear y centrar a lo mejor, pero colocarte en tu sitio, qué menos. Eres futbolista de élite.

            Comentario


            • Re: Siete!! 7-2-1

              Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje
              Disculpa que me meta, pero creo que eso se debía, además del poco acierto del entrenador, a la nula inteligencia y sentido táctico que tienen estos jugadores.
              Que tú puedes ser el lateral más lateral del mundo, pero que si tienes que hacer de extremo, no sabrás regatear y centrar a lo mejor, pero colocarte en tu sitio, qué menos. Eres futbolista de élite.

              Por eso lo de pedir que entren a sobar la pelota y dormirla una panda de cabras locas...

              Comentario


              • Originalmente publicado por robercgarcia Ver Mensaje
                Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje
                Disculpa que me meta, pero creo que eso se debía, además del poco acierto del entrenador, a la nula inteligencia y sentido táctico que tienen estos jugadores.
                Que tú puedes ser el lateral más lateral del mundo, pero que si tienes que hacer de extremo, no sabrás regatear y centrar a lo mejor, pero colocarte en tu sitio, qué menos. Eres futbolista de élite.

                Por eso lo de pedir que entren a sobar la pelota y dormirla una panda de cabras locas...
                Andone parecía un Nobel al lado de Pezzella,por ejemplo. ¿Le sacó córners en jugadas ton tas?

                Comentario


                • Re: Siete!! 7-2-1

                  Originalmente publicado por Galleros54 Ver Mensaje
                  Siempre habrá más posibilidades de ganar con una propuesta ofensiva que no como hace Victor, por sistema, sea el contrario que sea.
                  Entiendo que sería un suicidio jugar así contra los grandes, aunque por lo menos en casa mal no le ha ido, pero contra los demás, con esa racanería.
                  No lo veo para nada así. Es más, los mayores éxitos del Betis que yo he vivido es un Betis con muuuuuy buena defensa y matador en las contras por velocidad. De juego bonito y tiki Taka e ida y vuelta nada.

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                  • Re: Siete!! 7-2-1

                    Originalmente publicado por robercgarcia Ver Mensaje
                    No nos vamos a poner de acuerdo y es porque creo que yo vi otro partido. No vi que cambiara nada en esos ultimos 15 minutos. Dos equipos muy malos.

                    Para mi el error es como plantea los partidos fuera de casa, a lo cagon, sea el que sea el 11. Te digo que te planta este 11 en el Villamarin y si intenta salir a tener algo de protagonismo. Que al final del partido decida meter a Felipe o a un lateral... pues prefiero que meta al lateral porque este tio aunque ponga a Felipe le va a decir que a defender. Y lo que hace es lo que hizo contra el barsa. Poner a laterales de interiores porque quiere salir a la contra. Victor no sabe o no quiere entrenar el dormir la bola. Ya sea porque no confia en lo que tiene o ve otro futbol. Y yo me pongo en su cabeza y entiendo los cambios. Si Joaquin esta al 100% mete al portuense pero para hacer lo mismo que Piccini, eso seguro. Y si Cejudo o Nahuel hubieran estado en la convocatoria tambien van antes que Piccini pero para hacer lo mismo..

                    Que no te digo que la solucion no era dormir la bola, que lo era, pero que creo que este equipo no sabe hacerlo y no esta entrenado para ello, y tampoco creo que los cambios cambiaran nada. Si algo cambio fue por los de Mel, de meter a un delantero y a un extremo para mandar balones al area
                    Un equipo profesional por malo que sea, sabe hacer un rondo. Un entrenador normal sabe que como mejor se defiende es commpelota y lejos de tu área, eso sin entrar en lo tieso que andaba el Depor. Lo que hizo Victor no tiene excusa posible

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                    • Re: Siete!! 7-2-1

                      Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje
                      Perdona, pero eso de que según yo Sergio Ramos sería lateral toda la vida... para empezar eso lo has dicho tú, y para continuar, Sergio Ramos era central en la cantera del Sevilla, pero vamos, comparar un cambio de lateral a central a uno de central al delantero... no sé.

                      Sí a Piccini y Ale se les colocó por delante en ataque, pero en defensa formaban una sola línea de defensa, y ahí está el partido para verlo, con Ale al lado de Durmisi. Pero, de todas formas, ya no es la colocación o posicionamiento, es que son laterales.
                      Siguiendo esa lógica Molina fue portero e interior zurdo. Que barata se pone la polivalencia

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                      • Re: Siete!! 7-2-1

                        Originalmente publicado por Clyde Ver Mensaje
                        Que un señor juegue 5 minutos en una posición no lo convierte en especialista. Por mucha retórica que uses, nada de extremos, 4 puñeteros laterales.

                        Y para que lo sepas, Loren empezó su carrera en la Real como delantero centro, no juega como central hasta su vuelta a la Real Sociedad allá por el 93. Era delantero en su primera etapa en la Real, en el Athletic e incluso en el Burgos. La coña de ponerlo de central se le ocurre a Toshack
                        ¿Coña? Si pasó a ser capitán general en defensa, el mejor central del equipo y cada dos por tres lo ponían arriba cuando la cosa se torcía y marcaba todavía goles

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                        • Re: Siete!! 7-2-1

                          Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje
                          Perdona, pero eso de que según yo Sergio Ramos sería lateral toda la vida... para empezar eso lo has dicho tú, y para continuar, Sergio Ramos era central en la cantera del Sevilla, pero vamos, comparar un cambio de lateral a central a uno de central al delantero... no sé.

                          Sí a Piccini y Ale se les colocó por delante en ataque, pero en defensa formaban una sola línea de defensa, y ahí está el partido para verlo, con Ale al lado de Durmisi. Pero, de todas formas, ya no es la colocación o posicionamiento, es que son laterales.
                          No hombre, no. Para empezar, lo de Sergio Ramos te lo has inventado. Yo he jugado en categorías inferiores contra Sergio Ramos cuando estaba en el Sevilla y era mediapunta con el 10 a la espalda. Y ya venía de que le retrasaran la posición, porque él empezó de delantero. De ahí fue atrasando su posición.

                          Jozabed el del Celta empezó de central. Y se pegó hasta juveniles como central. Ahora es organizador y bastante bueno.

                          A lo que vuelvo a ir. Nadie tiene el carnet para jugar solo en un sitio. Eso lo decide el entrenador. A Pep le dio por poner a Messi de 9 y a Del Bosque a Cesc y parecían locos al principio.

                          Esto no deja de ser un juego de estrategias. El campo es un tablero y tu colocas las fichas como te da la gana.

                          Y edito para añadir. No se la edad que tienes, pero Molina, portero del Atlético entonces, entró con España a jugar de interior izquierda en un amistoso. Tuvo ocasión de marcar un golazo. Según tu, como había dos porteros sobre el campo, los dos estaban en línea bajo palos y jugó Clemente ese día con un 2-4-3-2, a pesar de que Molina formaba en mediocampo ¿Lo veas así más claro o sigues sin bajarte de la burra?

                          Espero que no te tengas que inventar más cosas para rebatirme
                          Editado por última vez por er_cerote; https://www.betisweb.com/foro/member/6790-er_cerote en 10/03/17, 01:36:49.

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                          • Re: Siete!! 7-2-1

                            Originalmente publicado por robercgarcia Ver Mensaje
                            No nos vamos a poner de acuerdo y es porque creo que yo vi otro partido. No vi que cambiara nada en esos ultimos 15 minutos. Dos equipos muy malos.

                            Para mi el error es como plantea los partidos fuera de casa, a lo cagon, sea el que sea el 11. Te digo que te planta este 11 en el Villamarin y si intenta salir a tener algo de protagonismo. Que al final del partido decida meter a Felipe o a un lateral... pues prefiero que meta al lateral porque este tio aunque ponga a Felipe le va a decir que a defender. Y lo que hace es lo que hizo contra el barsa. Poner a laterales de interiores porque quiere salir a la contra. Victor no sabe o no quiere entrenar el dormir la bola. Ya sea porque no confia en lo que tiene o ve otro futbol. Y yo me pongo en su cabeza y entiendo los cambios. Si Joaquin esta al 100% mete al portuense pero para hacer lo mismo que Piccini, eso seguro. Y si Cejudo o Nahuel hubieran estado en la convocatoria tambien van antes que Piccini pero para hacer lo mismo..

                            Que no te digo que la solucion no era dormir la bola, que lo era, pero que creo que este equipo no sabe hacerlo y no esta entrenado para ello, y tampoco creo que los cambios cambiaran nada. Si algo cambio fue por los de Mel, de meter a un delantero y a un extremo para mandar balones al area
                            Yo vi el mismo partido que tú, compañero, y además estoy de acuerdo con lo que dices

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                            • Re: Siete!! 7-2-1

                              Originalmente publicado por er_cerote Ver Mensaje
                              No hombre, no. Para empezar, lo de Sergio Ramos te lo has inventado. Yo he jugado en categorías inferiores contra Sergio Ramos cuando estaba en el Sevilla y era mediapunta con el 10 a la espalda. Y ya venía de que le retrasaran la posición, porque él empezó de delantero. De ahí fue atrasando su posición.

                              Jozabed el del Celta empezó de central. Y se pegó hasta juveniles como central. Ahora es organizador y bastante bueno.

                              A lo que vuelvo a ir. Nadie tiene el carnet para jugar solo en un sitio. Eso lo decide el entrenador. A Pep le dio por poner a Messi de 9 y a Del Bosque a Cesc y parecían locos al principio.

                              Esto no deja de ser un juego de estrategias. El campo es un tablero y tu colocas las fichas como te da la gana.

                              Y edito para añadir. No se la edad que tienes, pero Molina, portero del Atlético entonces, entró con España a jugar de interior izquierda en un amistoso. Tuvo ocasión de marcar un golazo. Según tu, como había dos porteros sobre el campo, los dos estaban en línea bajo palos y jugó Clemente ese día con un 2-4-3-2, a pesar de que Molina formaba en mediocampo ¿Lo veas así más claro o sigues sin bajarte de la burra?

                              Espero que no te tengas que inventar más cosas para rebatirme
                              No se puede encasillar tanto el tema de las posiciones y las tácticas, no.
                              Yo puedo sacar a Castro si quiero de central en un 4-5-1. Será un pésimo central y no sabrá ni qué hacer, pero eso no convierte el dibujo en un 3-5-2.

                              Yo con el bueno de Gattuso, que me parece un tío con bastantes conocimientos y criterio aunque no coincidamos en muchísimas cosas, ya he tenido más de un debate respecto a estos temas.

                              El dibujo no era un 7-2-1. Que luego se colocaron todos como les dio la gana, pues sí, pero eso es porque son malos, no porque el entrenador lo hiciera así a posta.
                              En cada jugada se ve la poquísima inteligencia y sentido táctico que tienen nuestros futbolistas. Así que. sin defender a Victor lo más mínimo y dándole toda la parte de culpa que tiene, yo apuesto más por lo que digo.

                              Si en vez de estos botarates hubiese salido Marcelo y Alves y se les dice que se queden de extremos, aun siendo laterales se habrían quedado de extremos. Estoy seguro.

                              Victor tiene 500 millones de errores, pero tácticamente creo que está muy por encima de lo que la plantilla le proporciona. Me da la impresión de que intenta jugar al ajedrez con una piara de cabras. Fallo también suyo, que conste, pues debería conocer las deficiencias de su plantilla.

                              Si lo de ayer fuese un derby, y somos nosotros los que tenemos que ir a por el empate, ya veríamos si aun poniendo ellos el doble lateral conseguíamos meterles mano. Pues no han jugado ellos veces con Aleix Vidal de lateral y Mariano por delante y Tremoulinas con Coke por la otra.
                              Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 10/03/17, 02:07:35.

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                              • Re: Siete!! 7-2-1

                                Lo de ayer se acababa tocando el balón y con apoyos durante el descuento,no era mucho pedir ni hacía falta meter a más delanteros o defensas.

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