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Real Betis: 10 entrenadores en las últimas 4 temporadas

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  • #31
    Re: Real Betis: 10 entrenadores en las últimas 4 temporadas

    Originalmente publicado por er_cerote Ver Mensaje
    Eran tíos super competitivos, a los que tenías que añadir tíos de primer nivel entonces: Aquino, Cuéllar, Alexis, Stosic, Márquez, Roberto Ríos o Vidakovic
    Cerote, esos señores demostraron ser de primer nivel en primera, pero no los conocía nadie. Ahí se notó el tandem Eusebio Ríos fichando y Serra Ferrer entrenando. Sólo Stosic y Alexis vtenían experiencia en primera de los que mencionas, aunque Alexis llevaba años sin jugar en división de honor, Stosic se ficha porque lo avala Serra Ferrer. Vidakovic, el mejor central/libero que han visto estos ojos con la verdiblanca, viene del Estrella Roja fichado por Eusebio...igualito que Brasanac.

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    • #32
      Re: Real Betis: 10 entrenadores en las últimas 4 temporadas

      Originalmente publicado por pueblo verdiblanco Ver Mensaje
      ¿Tenía Serra un equipo para luchar por Europa con Menendez, Josete, Jaime, Ureña, Olias...? Las plantillas pésimas, los entrenadores más o igual hasta ahora.
      En primer lugar si lo tuvo y en segundo lugar lo que no podemos hacer es tomar una excepción y convertirlo en norma. Tampoco Juande tenía un equipazo y lo hizo bien, pero esto no es matemática. Ya ves este año con el Málaga.

      Y además, siempre se habla de Josete pero en su primera época, y sin quitarle ni un ápice de mérito a Serra, también jugaban un tal Stosic, Vidakovic, Jarni, Alexis, Roberto Rios, Cañas, Merino, Alfonso...

      Y de los que has dicho, un Jaime, un Ureña o un Olias lo querría yo hoy. De los anteriores ni te cuento.

      Sin jugadores, por mucho que se diga, es muy difícil.

      Pero en fin, que bien, a ver si viene Setien, pero por si acaso, aunque todos sabemos que Setien cogería a este equipo y lo haría campeón en seis meses, por si acaso que fichen cuatro jugadores buenos.

      Por una parte yo no le doy la importancia tremenda que le da la mayoría a los entrenadores, pero por otra parte, es que es complicado. Hace dos partidos la queja era que no hizo cambios, y con la real, la gente se quejaba de que cambió. Aqui han venido entrenadores con copas de europa y que venian de entrenar al Madrid y han bajado a segunda.

      Comentario


      • #33
        Re: Real Betis: 10 entrenadores en las últimas 4 temporadas

        Lo barato sale caro, siempre...

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        • #34
          Re: Real Betis: 10 entrenadores en las últimas 4 temporadas

          Originalmente publicado por pueblo verdiblanco Ver Mensaje
          Cerote, esos señores demostraron ser de primer nivel en primera, pero no los conocía nadie. Ahí se notó el tandem Eusebio Ríos fichando y Serra Ferrer entrenando. Sólo Stosic y Alexis vtenían experiencia en primera de los que mencionas, aunque Alexis llevaba años sin jugar en división de honor, Stosic se ficha porque lo avala Serra Ferrer. Vidakovic, el mejor central/libero que han visto estos ojos con la verdiblanca, viene del Estrella Roja fichado por Eusebio...igualito que Brasanac.
          Ahí esta la cosa, que hoy por hoy, en un fútbol que es un gran mercado, es mucho más importante un director técnico que un entrenador.

          Al entrenador que pongan el año que viene lo va a hacer bueno o malo el director técnico, y la verdad, Torrecilla no da mucha confianza.

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          • #35
            Re: Real Betis: 10 entrenadores en las últimas 4 temporadas

            Originalmente publicado por pueblo verdiblanco Ver Mensaje
            Yo no he considerado en ningún momento a Pellegrino como un entrenador 'contrastado'. Serra Ferrer ascendió dos veces al Mallorca, llegó a ser un sexto puesto y llegó a una final de copa del rey y no estamos hablando del Mallorca de Etoo. Serra era Serra cuando fichó por el Betis de segunda y sin duda un entrenador más que interesante; Pellegrino es Pellegrino; un señor que fue segundo de Benítez en el Liverpool, pegó tumbos en Valencia y Estudiantes, lo hizo más que bien con Independiente y de momento lo está haciendo genial con el Alavés. No sé si sería bueno para el Betis, leyendo y oyendo a los que mandan empiezo a pensar que ninguno es bueno para el Betis que proponen.
            A lo que voy es que la "historia" del entrenador contrastado a mi me parece una milonga. Independientemente de la trayectoria anterior, un entrenador, al igual que un futbolista, puede salirte bueno o malo. La trayectoria solo te da unas probabiliadades. Pero, sobre el papel, nuestro Betis ha tenido muy buenos equipos y con entrenadores contrastados que se han estrellado estrepitosamente. Y cuando mejor nos ha ido es con entrenadores que vienen de una unica experiencia positiva con su anterior club. Nada de "contrastado" habiendo pasado por 2-3 equipos demostrando una regularidad y saber hacer, que es lo que entiendo yo que algunos interpretan como "contrastado". Es la pregunta que habría que hacer ¿Quién sería un entrenador contrastado? ¿De los que hay ahora mismo disponibles? Si echamos un ojo a los entrenadores de los equipos que mejor lo están haciendo este año, constrastados no son la mayoria. Eusebio con la Real no habia hecho nada hasta ahora, Mendilibar con el Eibar solo un par de años decentes en Pamplona, Berizzo con el Celta ni te cuento, Escribá con el Villarreal mas de lo mismo... Por eso la milonga de echar a Víctor para traer a uno contrastado... Que Víctor ha cometido y cometerá errores es algo indudable, especialmente en los cambios. Pero creo que la mayor cuota de responsabilidad en este caso es que mira al banquillo y no tiene opciones. En el momento que Ceballos y/o Petros pierden fuelle, se nos desmonta el chiringuito. Y no tiene opciones para variantes tacticas. No tenemos un jugador de desborde o con velocidad. En definitiva, no tenemos revulsivos. En teoria Musonda, Nahuel y Zozulya debían cumplir ese cometido. Pero uno se borró al primer contratiempo, otro ha demostrado que no vale, y el ultimo, directamente, es que no se le veía nada. La pena es que el B se esté jugando el ascenso, pero yo creo que debía ir dando cancha a gente como Hinojosa y similares. Ya se lo llevó a Coruña. Espero que esta vez haga lo propio, teniendo en cuenta que "no quita un jugador al filia".

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            • #36
              Re: Real Betis: 10 entrenadores en las últimas 4 temporadas

              Originalmente publicado por Altozano Ver Mensaje
              En primer lugar si lo tuvo y en segundo lugar lo que no podemos hacer es tomar una excepción y convertirlo en norma. Tampoco Juande tenía un equipazo y lo hizo bien, pero esto no es matemática. Ya ves este año con el Málaga.

              Y además, siempre se habla de Josete pero en su primera época, y sin quitarle ni un ápice de mérito a Serra, también jugaban un tal Stosic, Vidakovic, Jarni, Alexis, Roberto Rios, Cañas, Merino, Alfonso...

              Y de los que has dicho, un Jaime, un Ureña o un Olias lo querría yo hoy. De los anteriores ni te cuento.

              Sin jugadores, por mucho que se diga, es muy difícil.

              Pero en fin, que bien, a ver si viene Setien, pero por si acaso, aunque todos sabemos que Setien cogería a este equipo y lo haría campeón en seis meses, por si acaso que fichen cuatro jugadores buenos.

              Por una parte yo no le doy la importancia tremenda que le da la mayoría a los entrenadores, pero por otra parte, es que es complicado. Hace dos partidos la queja era que no hizo cambios, y con la real, la gente se quejaba de que cambió. Aqui han venido entrenadores con copas de europa y que venian de entrenar al Madrid y han bajado a segunda.
              Reconozco que a Cañas lo odiaba por quitarle el sitio a mi ídolo Luis Marquéz

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              • #37
                Re: Real Betis: 10 entrenadores en las últimas 4 temporadas

                No preocuparos que Rafael Salas ya está preparando la lista de fichajes « tres o cuatro futbolistas >> ha dicho , lo que no dijo la demarcación.

                Y también está tratando con Victor la estrategia a seguir.

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                • #38
                  Re: Real Betis: 10 entrenadores en las últimas 4 temporadas

                  Originalmente publicado por pueblo verdiblanco Ver Mensaje
                  ¿Tenía Serra un equipo para luchar por Europa con Menendez, Josete, Jaime, Ureña, Olias...? Las plantillas pésimas, los entrenadores más o igual hasta ahora.
                  No solo luchar por Europa, es que tras subir, acabamos terceros. Lástima que en esa época no era plaza de acceso a Champions.

                  Esta era la plantilla con la que contó Serra:

                  Plantilla del Betis 1994-95

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                  • #39
                    Re: Real Betis: 10 entrenadores en las últimas 4 temporadas

                    Originalmente publicado por er_cerote Ver Mensaje
                    El Real Betis ha tenido 10 entrenadores en las últimas 4 temporadas.

                    2013-2014 Pepe Mel Jornadas 1 a 15
                    2013-2014 Juan Carlos Garrido Fernández Jornadas 16 a 20
                    2013-2014 Gabriel Humberto Calderón Jornadas 21 a 38

                    2014-2015 Julio Velázquez Jornadas 1 a la 14
                    2014-2015 Juan Merino Jornadas de la 15 a la 18
                    2014-2015 Pepe Mel Jornadas de la 19 a la 42

                    2015-2016 Pepe Mel Jornadas de la 1 a la 19
                    2015-2016 Juan Merino Jornadas de la 20 a la 38

                    2016-2017 Gustavo Poyet Jornadas de la 1 a la 11
                    2016-2017 Víctor Sánchez del Amo Jornadas de la 12 a la -


                    Y en este tiempo no cuento los presidentes, directivas y secretarios técnicos que hemos tenido porque no sabría nombrarlos.

                    Este problema no es nuevo. Desde 1998, en las últimas 20 temporadas, hemos tenido a 28 entrenadores. Ni con Lopera, ahora que algunos nos venden que con él se vivía mejor, hemos logrado tener estabilidad en esta bendita casa. La única época de estabilidad en el Betis en los últimos 30 años la ofrecieron Serra Ferrer tres años (94-07), y temporadas sueltas de Luis Aragonés (97/98, éste como no valía lo echamos al año de venir) Juande Ramos(2001/02, éste como no valía lo echamos al año de venir), Serra otro (2004/05, éste por exigir demasiado se fue al año siguiente) y Pepe Mel otro (12/13 lo echaron porque se acabó volviendo loco). Estas buenas tempordas son gotas de lluvia en el desierto. Para hacer un Betis que entre más en Europa, hay que dejar tiempo para que se construya. Roma no se hizo en un día, ni el Betis ha hecho absolutamente nada al margen de esas temporadas sueltas en los últimos 30 años de historia que son los que yo tengo uso de razón, pero por l que sé de la historia del Betis tampoco en mucho tiempo atrás.

                    Vamos a empezar a señalar con el dedo el origen de nuestro problema. Aquí la gente no hace más que pedir cabezas. Hace dos días rodaron las de Merino, Maciá, varios presidentes en las últimas temporadas y seguimos exigiendo cambios, sin pararnos a pensar que tal vez el equipo lo que necesita es estabilidad para que pueda crecer y no estar constantemente bombardeando nuestros propios cimientos para luego construir otros.

                    Es hora de que os deis cuenta de que el Betis es grande solo en número de socios y aficionados. Pero el equipo no está para exigirle quedar entre los 10 ni los 8 ni los 6 primeros. Démosle tiempo, que el año pasado estábamos en Segunda.

                    Esto es la vida real, no la Play
                    Las cabezas que han rodado han sido culpa de la directiva, a ellos son los que hay que pedirles estabilidad que es lo que tanto demanda y no lo cumplen.
                    Prefieren su bien personal al del Betis.

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                    • #40
                      Re: Real Betis: 10 entrenadores en las últimas 4 temporadas

                      El tema de los entrenadores es más complicado de lo que nos creemos. No hace falta decirlo, porque es algo que se ve. El hecho de que viniera un entrenador contrastado no sería garantía de éxito, pues no es sólo cuestión del currículum del susodicho, sino de muchos factores. No es lo mismo que un entrenador de nivel llegue al principio del verano, con tiempo para planificar toda la pretemporada, o llegar casi empezando la liga, o a mitad de temporada con el equipo ya hecho. Y tampoco es lo mismo un entrenador que tenga capacidad de decisión y que tenga comunicación y buena sintonía con la dirección deportiva, que opine sobre fichajes y haga sus peticiones; que un entrenador al que no le dejen ningún movimiento y tenga que limitarse a colocar en el campo las piezas que le dan.

                      En resumen, no es sólo cuestión de entrenador, sino de la estructura al completo, de la comunicación entre departamentos, de un proyecto sólido que todas las partes entiendan.

                      También pueden cumplirse esos factores y después el entrenador ser un patata que no vale un duro, como Poyet.

                      Pero en el Betis, con tanto cambio de directiva, de directores deportivos y de miembros de la secretaría técnica, no hemos tenido esta estabilidad ni organización estructural.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Real Betis: 10 entrenadores en las últimas 4 temporadas

                        Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje
                        A lo que voy es que la "historia" del entrenador contrastado a mi me parece una milonga. Independientemente de la trayectoria anterior, un entrenador, al igual que un futbolista, puede salirte bueno o malo. La trayectoria solo te da unas probabiliadades. Pero, sobre el papel, nuestro Betis ha tenido muy buenos equipos y con entrenadores contrastados que se han estrellado estrepitosamente. Y cuando mejor nos ha ido es con entrenadores que vienen de una unica experiencia positiva con su anterior club. Nada de "contrastado" habiendo pasado por 2-3 equipos demostrando una regularidad y saber hacer, que es lo que entiendo yo que algunos interpretan como "contrastado". Es la pregunta que habría que hacer ¿Quién sería un entrenador contrastado? ¿De los que hay ahora mismo disponibles? Si echamos un ojo a los entrenadores de los equipos que mejor lo están haciendo este año, constrastados no son la mayoria. Eusebio con la Real no habia hecho nada hasta ahora, Mendilibar con el Eibar solo un par de años decentes en Pamplona, Berizzo con el Celta ni te cuento, Escribá con el Villarreal mas de lo mismo... Por eso la milonga de echar a Víctor para traer a uno contrastado... Que Víctor ha cometido y cometerá errores es algo indudable, especialmente en los cambios. Pero creo que la mayor cuota de responsabilidad en este caso es que mira al banquillo y no tiene opciones. En el momento que Ceballos y/o Petros pierden fuelle, se nos desmonta el chiringuito. Y no tiene opciones para variantes tacticas. No tenemos un jugador de desborde o con velocidad. En definitiva, no tenemos revulsivos. En teoria Musonda, Nahuel y Zozulya debían cumplir ese cometido. Pero uno se borró al primer contratiempo, otro ha demostrado que no vale, y el ultimo, directamente, es que no se le veía nada. La pena es que el B se esté jugando el ascenso, pero yo creo que debía ir dando cancha a gente como Hinojosa y similares. Ya se lo llevó a Coruña. Espero que esta vez haga lo propio, teniendo en cuenta que "no quita un jugador al filia".
                        Pues totalmente de acuerdo en todo hasta cierto punto. Una cosa es la milonga del entrenador contrastado y otra traer a Poyet...

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                        • #42
                          Re: Real Betis: 10 entrenadores en las últimas 4 temporadas

                          Originalmente publicado por pinwino_verde Ver Mensaje
                          El tema de los entrenadores es más complicado de lo que nos creemos. No hace falta decirlo, porque es algo que se ve. El hecho de que viniera un entrenador contrastado no sería garantía de éxito, pues no es sólo cuestión del currículum del susodicho, sino de muchos factores. No es lo mismo que un entrenador de nivel llegue al principio del verano, con tiempo para planificar toda la pretemporada, o llegar casi empezando la liga, o a mitad de temporada con el equipo ya hecho. Y tampoco es lo mismo un entrenador que tenga capacidad de decisión y que tenga comunicación y buena sintonía con la dirección deportiva, que opine sobre fichajes y haga sus peticiones; que un entrenador al que no le dejen ningún movimiento y tenga que limitarse a colocar en el campo las piezas que le dan.

                          En resumen, no es sólo cuestión de entrenador, sino de la estructura al completo, de la comunicación entre departamentos, de un proyecto sólido que todas las partes entiendan.

                          También pueden cumplirse esos factores y después el entrenador ser un patata que no vale un duro, como Poyet.

                          Pero en el Betis, con tanto cambio de directiva, de directores deportivos y de miembros de la secretaría técnica, no hemos tenido esta estabilidad ni organización estructural.
                          cuando lo de arriba está podrido, raro es que un entrenador de cierto renombre firme y triunfe.
                          aquí hemos tenido a irureta, hiddink, aragonés, cúper y fíjate como salieron.

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                          • #43
                            Re: Real Betis: 10 entrenadores en las últimas 4 temporadas

                            Originalmente publicado por Altozano Ver Mensaje
                            Ahí esta la cosa, que hoy por hoy, en un fútbol que es un gran mercado, es mucho más importante un director técnico que un entrenador.

                            Al entrenador que pongan el año que viene lo va a hacer bueno o malo el director técnico, y la verdad, Torrecilla no da mucha confianza.
                            Claro está, un buen secretario técnico es el 80% del resultado de una plantilla pero también hay que evitar auténticos bultos como Poyet. Es decir que si Torrecilla viese la luz y de repente dejase de hacer el ridículo Víctor no sería tan mal entrenador l próxima temporada. También dudo horrores del actual visto la que ha liado en el medio del campo y la negociación de Sanabria.

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                            • #44
                              Re: Real Betis: 10 entrenadores en las últimas 4 temporadas

                              Originalmente publicado por Lars von Betis Ver Mensaje
                              No solo luchar por Europa, es que tras subir, acabamos terceros. Lástima que en esa época no era plaza de acceso a Champions.

                              Esta era la plantilla con la que contó Serra:

                              Plantilla del Betis 1994-95
                              De ahí solo se podría destacar a Vidakovic, Stosic, Alexis, Roberto Ríos y Cuéllar. Y luego, pues bueno, tenía a otros que son superiores a jugadores como Jonas, y hablo de Jaro, Márquez, Merino, Menéndez, Cañas y Aquino.

                              A la conclusión que llego yo es que la actual plantilla del Betis, con un buen entrenador, estaría entre el 8º y el 10º o 11º, y si a ese buen entrenador se le suma 2 o 3 buenos fichajes que no han venido, estaría en puestos de Europa League.

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                              • #45
                                Re: Real Betis: 10 entrenadores en las últimas 4 temporadas

                                Originalmente publicado por Altozano Ver Mensaje
                                En primer lugar si lo tuvo y en segundo lugar lo que no podemos hacer es tomar una excepción y convertirlo en norma. Tampoco Juande tenía un equipazo y lo hizo bien, pero esto no es matemática. Ya ves este año con el Málaga.

                                Y además, siempre se habla de Josete pero en su primera época, y sin quitarle ni un ápice de mérito a Serra, también jugaban un tal Stosic, Vidakovic, Jarni, Alexis, Roberto Rios, Cañas, Merino, Alfonso...

                                Y de los que has dicho, un Jaime, un Ureña o un Olias lo querría yo hoy. De los anteriores ni te cuento.

                                Sin jugadores, por mucho que se diga, es muy difícil.

                                Pero en fin, que bien, a ver si viene Setien, pero por si acaso, aunque todos sabemos que Setien cogería a este equipo y lo haría campeón en seis meses, por si acaso que fichen cuatro jugadores buenos.

                                Por una parte yo no le doy la importancia tremenda que le da la mayoría a los entrenadores, pero por otra parte, es que es complicado. Hace dos partidos la queja era que no hizo cambios, y con la real, la gente se quejaba de que cambió. Aqui han venido entrenadores con copas de europa y que venian de entrenar al Madrid y han bajado a segunda.
                                Coincido en lo relativo de la importancia de un entrenador, salvo desfachatez como el caso Poyet.
                                Un inciso, Jarni y Alfonso no estaban el primer año de Serra en primera en el que quedamos terceros. Aquel año fue un todo, secretario técnico, compromiso de los jugadores, físico y Serra.
                                A lo que vamos, todos en pie para reconocer al que quizá ha sido mejor secretario técnico de la historia reciente del Real Betis Balompie: Eusebio Ríos.

                                El agradecimiento del club entonces:

                                http://www.diariodesevilla.es/deport...149685346.html
                                Editado por última vez por pueblo verdiblanco; https://www.betisweb.com/foro/member/33-pueblo-verdiblanco en 07/03/17, 14:37:31. Razón: arreglar enlace de la noticia

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