Originalmente publicado por Gattuso8
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Qué opinión te merece que el pueblo saharaui quiera decidir su destino? -
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La cruda realidad, pero esto no puede hacernos ver la invasión de otra manera. Que los ucranios quieran ser europeos es legítimo.Originalmente publicado por Raphael De La Ghetto Ver MensajeComentario
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Suplente hoy en la derrota del Fuenlabrada en Leganés.Comentario
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Después de las imágenes sobre la limpieza étnica que estaba cometiendo Rusia en Bucha y demás ciudades conquistadas a Ucrania, ¿se va a seguir siendo tibios ante esto?Comentario
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Y qué propones, Gattuso8 ? Son potencias imperialistas que les importa una miërda la vida humana. Y me refiero a Rusia y EEUU. España plegada a los deseos de EEUU y permitiendo que Marruecos arrase y realice una limpieza étnica en el Sáhara (hay que vender potasio ahora que Ucrania no vende cereal), porque sino podemos ser los próximos.Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje
Al final tengo la sensación de que el retiro político de Merkel ha propiciado esta guerra. Hacía de dique entre EEUU y Rusia mientras mantenía cierto status quo tapándose la nariz por lo que hacían en Ucrania durante 8 años en una guerra civil.
En la guerra todos comenten barbaridades. Es mejor no ningún material gráfico por salud mental. Espero que esta guerra acabe pronto y no nos salpique aún más dramáticamente de lo que ya nos afecta.
Y ojo a esto
A rakemitri y pueblo verdiblanco les gusta esto.Comentario
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¿Que qué propongo? La salida inminente de Rusia de los territorios ucranianos, incluyendo el Donbass, por supuesto. Rusia alentó la guerra civil en el Donbass desde que las elecciones fueron ganadas por Poroshenko, quien iba a firmar un acuerdo de libre comercio con la UE, incluyendo una gran mina de litio de Ucrania, con la entrada del país del este a la UE. Y claro, eso no lo quería Rusia, porque significaba la salida de Ucrania de su órbita, que empezaran a operar por libre.Originalmente publicado por Raphael De La Ghetto Ver Mensaje
Por eso mismo ahí no era Rusia vs EEUU, era Rusia vs Ucrania, los intereses rusos frente a los intereses ucranianos. Ucrania simplemente quiere ser Europa y Rusia no quiere que sea así.
Lo del Sáhara, Marruecos y EEUU es otro tema.
Tropas ucranianas (batallón de Azov) llevan cometiendo crímenes de guerra desde el 2014, al igual que los prorrusos, pero lo que ha hecho Rusia ya pasa de castaño a oscuro, y fuera del contexto de una guerra civil.Comentario
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Todo está relacionado. Igual que Zelesnky presiona a Hungría o le echa en a Merkel su oposición a la entrada de Ucrania en la OTAN, porque quieren más palos en candela.Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje
No entiendo cómo no tienes en cuenta una perspectiva mucho más amplia y global para leer esta guerra u otras guerras.
Por eso Merkel hizo bien en que solo ocurriese la guerra dentro de los límites de Ucrania (en un contexto de guerra civil), sin permitir la entrada de Ucrania en la OTAN. No quería que salpicara la miërda a Europa como ha acabado pasando en términos de energía y gas más caro, más inmigración o refugiados, trata de blancas o tráfico de menore, más productos básicos por las nubes y más inflación.
Rusia no se va a ir porque queremos. No quiere verse amenazada en sus fronteras igual que EEUU en las suyas. Ni en sus intereses tampoco quiere amenazado. Va a acabar muy mal esto si tenemos esta perspectiva tan maniquea de un que un imperio es bueno y otro malo, cuando los dos imperios llevan destrozando el planeta durante más de un siglo.
Lo mejor es que se reparten Ucrania entre EEUU y Rusia creando países títeres y se termine mientras más antes mejor con un pacto o paz de no agresión. Por el bien de los Europeos principalmente.Comentario
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No, es otro tema. Lleva siendo otro tema desde que en los 70's realizan la marcha verde y EEUU hace una llamada a Madrid y nos impide utilizar nuestras armas compradas a ellos, contra estos invasores.Originalmente publicado por Raphael De La Ghetto Ver Mensaje
EEUU es igual de peligroso para nosotros que Rusia, pero aquí los usanos no están en el meollo del asunto.
No voy a estar culpabilizando a los usanos de todo lo que ocurre en el mundo, puesto que ya tienen bastante con lo suyo.
La perspectiva que tengo es lo más completa y global. Es bien sencillo. Ucrania quiere slir de la pobreza, y para ello acercarse comercialmente a la UE y EEUU, Rusia no quiere esto, así que invade el país. Ahí tenemos los datos que lo atestiguan todo esto.
El problema está en que algunos compráis las mentiras de entrada en la OTAN e implantación de misiles y no sé qué vainas para justificar la invasión. Y lo cierto es que son argumentos que no valen porque son mentira. La única verdad es lo que digo en el anterior párrafo.A pepegm94 le gusta esto.Comentario
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Yo no justifico ninguna guerra, solo describo lo que pasa. El conflicto del Sáhara se ha agudizado desde la guerra de Ucrania por intereses económicos de EEUU. Argelia nos vende el gas más caro o probablemente deje de suministrarnos energía ahora que Rusia deja sequita a Alemania y todo se ha encarecido.Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje
Y señalo la postura de Merkel y Macron al no permite la entrada de Ucrania en la OTAN, porque no querían una guerra. Da igual si Ucrania hace atrocidades en su país o no, si EEUU las hace o si Rusia las comente. Se trata de que no salpique la miërda. En cuestiones éticas o morales nos pondríamos de acuerdo rápido, pero los que mandan no piensan como nosotros.
Hubiese sido mejor la postura de Merkel: no permitir que la OTAN entrase en Ucrania y mantener un status quo.A pueblo verdiblanco le gusta esto.Comentario
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¿Y cómo ha entrado la OTAN en un país que no está en la OTAN? El que sí ha entrado, de lleno, es Rusia, que me parece a mí que no es de la OTAN. Pero es que, es más, Rusia entró en Ucrania no ahora, sino desde la misma fundación del Estado ucraniano.Originalmente publicado por Raphael De La Ghetto Ver Mensaje
¿Desde cuando entrar en la UE es la entrada en la OTAN? Porque sigues insistiendo en ello pero también sigues sin argumentarlo de ninguna forma.Editado por última vez por Gattuso8; https://www.betisweb.com/foro/member/56541-gattuso8 en 06/04/22, 13:58:30.Comentario
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Porque el conflicto viene de no respetar las líneas rojas pactadas en 1990. De no frenar la política expansionista. Gattuso8 , si tu ves que tu vecino va a poner un cañón apuntando a tu casa intentas pararlo antes de que lo ponga. Por eso Zelesnky le echa en cara a Merkel su negativa a la entrada de Ucrania en la OTAN. Vieron vía libre después del retiro de Merkel y subestimaron a Putin.Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje
"not one inch to the east"
Y respecto a que el conflicto del Sáhara no tiene nada que ver tenemos la alianza entre Argelia y Rusia para próximas maniobras militares. Lo que no entiendo el porqué Europa se da un tiro el pie boicoteando a socios estratégicos en cuanto a energía se refiere.
Pero nada, después de bajarnos los pantalones ante el rey asesino de Marruecos, EEUU usará nuestras bases militares para defender a su socio Marruecos (el cuál nos amenaza y nos putëa cada vez que puede.
Así nos ven:
Ojo que podemos tener una guerra en nuestro territorio. Es serio como para no ver el contexto.
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Los que levantaron un muro en Berlín ahora sitian un país entero por ejercer su soberanía para alejarse de la miseria y la pobreza. La historia se repite.
Y lo peor es que hay hasta quien los exculpa.A Gattuso8 le gusta esto.Comentario
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Quillo, que sé perfectamente de qué va la movida en el Sáhara y Marruecos-Argelia, ya que es algo que sigo a diario, puesto que es nuestro peligro más real de guerra, pero que es otro tema aparte donde aquí sí tiene la culpa EEUU.Originalmente publicado por Raphael De La Ghetto Ver Mensaje
Volviendo al tema, vuelves a insistir en la instalación de misiles de la OTAN en Ucrania, como bien dice la propaganda rusa (vamos, que has comprado la moto, pero de calle, porque además has pagado un dineral por ella). Pero la cosa es que ni en 1990 se acordó que la OTAN no se pudiera ampliar, ni se permitía la entrada de Ucrania en la OTAN, ni se iban a instalar misiles en Ucrania, ni este conflicto lo genera Rusia por todo eso. Vuelvo a repetir que los hechos nos indican que Rusia inicia el conflicto a raíz del Euromaidán, que simplemente pedía LA ENTRADA DE UCRANIA EN LA UNIÓN EUROPEA. Esto, nos pongamos como nos pongamos, es así, puesto que ahí tenemos ese orden cronológico.
Podemos negarlo al igual que he leído a algunos negar las matanzas de Bucha y demás. Primero que si eran actores y no estaban muertos, luego que si en verdad eran prorrusos que fueron asesinados por el Batallón de Azov, luego que si se lo tenían merecido... En fin, lo que viene siendo comprar propaganda rusa.
Editado por última vez por Gattuso8; https://www.betisweb.com/foro/member/56541-gattuso8 en 07/04/22, 07:13:15.Comentario
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Los que querían saltarse el muro e ir al Berlín occidental eran unos ****** marionetas de EEUU. No es que querían tener una vida en condiciones y prosperar, sino que eran marionetas desestabilizadoras del régimen de la RDA.Originalmente publicado por pepegm94 Ver Mensaje
Recomiendo leer el libro Fútbol contra el enemigo.A pepegm94 le gusta esto.Comentario
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