Decir que no se apoya la guerra pero al mismo tiempo buscar justificaciones en que la situación actual es consecuencia de la actuación de Ucrania, OTAN, UE o USA es blanquear está abominable invasión.
Lo siento mucho, lo veo así, sois libres de pensar lo que queráis, igual que yo (si me permitís discrepar, porque veo que os sienta mal que pensemos diferente), pero cualquier otra justificación que busquéis es una auténtica barbaridad, la política os impide tener un pensamiento objetivo, os vuelve necios y limita como personas con espíritu integrador y humanista, todo el que vaya en contra de vuestro pensamiento único es tildado como fascista o neonazi. No pasa nada, podéis seguir con ese discurso fácil y puedes mofarte de mi manera de pensar, pero una cosa debes tener clara, ni tú ni nadie me hará tener que cambiar de opinión y dejar de expresarla.

Aquí nadie ha justificado tampoco nada. Lo que se ha hecho es tratar de analizar lo que está pasando y las causas que han llevado a que esto pase. Eso no es justificar, es tratar de entender la situación y sobre todo aprender de ella para que no se repita en el futuro.

Y por supuesto, a mí me da totalmente igual lo que pienses, pero lo que no es tolerable es acusar, mentir, ni malinterpretar a otros. Y por supuesto, siento decirte que el forero que más se acerca en este post a lo que criticas y que he marcado en negrita, eres tú. Viva manifestación gráfica de aquello de la pajä y la viga en ojos ajenos y propios.

Hará un tiempo discutí con un compañero de profesión porque justificó el golpe de Estado y la guerra civil contra un gobierno legítimo por el asesinato de Calvo Sotelo y otras cosas más que no recuerdo. Le afeé el comentario, me pareció repugnante y después matizó con algo similar a lo que comentas, que él sólo analizaba las causas del origen de la guerra civil, que había que saber qué estaba detrás, la verdad y demás. Casi idéntico a tu discurso que he puesto en negrita.
Nunca, repito, NUNCA podemos detrás de aquella atrocidad como fue aquella sublevación militar contra un gobierno legítimo, hablar del orígen, de afrentas o de hechos aislados para justificar lo que se hizo. Pues con lo que ha ocurrido en Ucrania pasa lo mismo, hablar de un supuesto origen del conflicto, buscar otros culpables y demás elucubraciones es completamente deleznable y ruin. Es exactamente lo que algunos estáis haciendo hablando de la OTAN, de USA, de UE o de Ucrania como génesis del conflicto.
Lo que me ha quedado claro una vez más es que los radicales de derecha utilizan el mismo argumentario y razonamiento que los radicales de izquierda, veo el mismo odio en unos y en otros, con justificaciones pueriles sobre las atrocidades que unos y otros pudieren cometer.
Venga, llámame fascista.

Danitustra me dio tiempo a leer el comentario que has borrado.

Quizás el problema esté en no saber distinguir entre análisis y justificación.
El análisis siempre es necesario por muy deleznable que sea el hecho histórico. Es lo primero que nos enseñaron en la Facultad de Geografía e Historia. No por intentar esclarecer las causas del conflicto, se está de acuerdo con el conflicto. Poniendo un ejemplo, si siendo yo testigo, un tío te insulta por la calle y tú lo matas de una puñalada, el hecho de que yo analice y explique los hechos que te llevaron a dar la puñalada, en ningún caso implica que yo esté a favor del homicidio que has cometido.
Justificar implica exponer razones para demostrar que algo está bien hecho, y aquí no hay un solo forero diciendo que la actuación de Putin esté bien.

En conclusión, simplemente tenías ganas de echar pestes de la izquierda y has aprovechado que el Pisuerga pasa por Valladolid para mezclar churras con merinas y ver fantasmas donde no los hay. Y no, no te voy a llamar fascista. Ni sé si lo eres ni creo que venga a cuento. Siento que te haya salido tan mal "la jugada".

El mensaje era el mismo, solo que le di al enter antes de escribir el último párrafo, así que has quedado retratado con una chorrada sin parangón.

Yo no he quedado retratado con nada. Simplemente me he limitado todo el tiempo a desmontar el papelón que has venido a hacer, con argumentos que no has sido capaz de contradecir con seriedad en ningún momento. No hay más que ver tu respuesta a mi mensaje. Al final va a resultar que de todo mi mensaje lo importante era que le dieras al enter o no. En fin...

EEUU y Rusia son dos potencias imperialistas dirigidas por matones y multinacionales con interés privados. Esto no es más que las consecuencias de una guerra fría donde Putin no quiere que la OTAN esté en su fronteras. Al igual que en su momento EEUU no quiso misiles en Cuba. Por cierto, tanto que os gusta EEUU, nos quitaron las colonias de Cuba y Filipinas hundiéndose un barco para culpar a España e iniciar una guerra. Recientemente, en una crisis entre España y Marruecos tomó partido por nuestros vecinos africanos, que como todo el mundo sabe es un país democrático y donde se respetan los derechos humanos.
Ni los unos ni los otros harán nada por los habitantes de los países que invaden o dominan. En Ucrania desde 2014 se han producido atropellos y matanzas, como la de la Casa de Los Sindicatos de Odessa donde quemaron vivos a 67 personas de ideología comunista. El partido comunista de Ucrania lleva ilegalizado desde esa fecha. Si Putin fuese comunista hubiese entrado a saco en aquel momento. Lo hace ahora porque interesa a su grupo de poder.

No hay nada loable en los objetivos ni de EEUU, ni Rusia, ni Europa, ni las farmacéuticas ni las empresas energéticas.

Y los nazis de Zozulia han sido un tönto útil o interesado en este asunto. Pues tendrán que asumir las consecuencias de meterse en una guerra y de haber hecho una limpieza étnica en Dombass. Ahora les han dejado con el cülete al aire. Que les de por cülo.

Y de eso debemos aprender nosotros. No ser el tönto útil de nadie, porque si Putin hunde la fragata Blas de Lezo y mata a toda la tripulación, EEUU no te va a dar otra y pagarle a las viudas un sueldo. Ya nos dejaron con el cülo al aire en la crisis con Marruecos.

Dejad de acusar a la izquierda y a los comunistas de todo este asunto, porque como dice Carmona estáis haciendo un papelón.

En un época en el que la desinformación y trumpismo más chabacano se he desparramado por medios de comunicación otrora "serios", no es de extrañar que la invasión de Ucrania por parte de Rusia se intente usar como arma arrojadiza contra la izquierda de este país. No me estoy refiriendo a los partidos de izquierda, sino a la sociológica e ideológica.

Poco importa ya los coqueteos de Vox con Putin y sus amigos, incluso los del independentismo catalán de derechas.

Mirad qué carita tiene uno de los muñidores de lo que está pasando:



Animalico.

Dicho lo cual, a mí me parece que lo ha perpetrado Putin es una agresión imperialista intolerable. Si se han incumplido acuerdos del pasado con Rusia, no es menos cierto que Rusia también se ha saltado unos cuantos.

Lo dicho, los APOLÍTICOS cada vez que queréis criticar a la derecha tenéis que meter a la izquierda sin venir a cuento.

Opino de que no sois tan APOLÍTICOS como decís.

Siendo malagueño,qué opinas de la "desbandá"????

¿Zielinsky no ha sido elegido democráticamente? ¿Tiene que ir a un consejo de guerra como ha dicho el asesino de putin?

El primero que ha dicho que Putin no es de izquierdas he sido yo, y es por eso que también he dicho, y digo, que no entiendo cómo podéis andar con medias tintas con la agresión rusa a un país soberano.

Pero vamos a ver, vaaaamos a ver. ¿Pero cómo podemos decir que esto se debe a la militarización de la OTAN y tal? ¿Pero qué ha estado haciendo Rusia DESDE SIEMPRE, por todos los dioses del Olimpo? ¿Que han invertido en educación? ¿En sanidad? ¿En infraestructuras?... ¿O en armas y MISILES NUCLEARES? ¿Por qué un país que tiene más de 120 millones de habitantes tiene un PIB similar a Italia, si no? Y si un país con el que haces frontera y te es hostil, invierte en defensa, ¿en qué caraho vas a invertir tú? ¿En campos de margaritas y tulipanes? Señores, que los países bálticos, o nórdicos, o de Europa del Este, han estado invirtiendo en defensa para DEFENDERSE, porque sin gasto en defensa, te invade Rusia y acaba con todo COMO ESTÁ PASANDO EN UCRANIA.

Por favor, de verdad, hombre, seamos conscientes de una maldita vez de lo que está pasando.

Lamentable tu comentario.

A lo mejor me estoy equivocando pero aquí, con el tema de la invasión rusa, os estáis tirando algún trasto a la cabeza foreros que, en su inmensa mayoría, sois (o parecéis) de ideología progresista. A lo mejor me he perdido algo, como casi siempre.
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Mirad qué carita tiene el gachó.....

Por ???????

Porque la agresión rusa a un país soberano se da en el contexto de una lucha geopolítica con gran número de variables financieras, políticas y geoestratégicas en el que EEUU quiere seguir ejerciendo su dominio neo-colonial y disfrutando relaciones de vasallaje (Europa). Compa, EEUU tiene más de 700 bases militares por todo el mundo, Rusia no llega a diez. Amplia el foco Gattuso y verás que el imperialismo aquí no es el de Putin (que sí, que también es imperialista) sino el de los americanos. Es todo muy hipócrita, que los medios de comunicación pro-OTAN nos estén intentando convencer de que esto es de buenos contra malos, cuando EEUU es el principal motor de conflictos desde la 2a mitad del siglo XX. Intereses del complejo militar-industrial junto a influencia geopolítica y poder de la industria de los combustibles fósiles, además claro de convencimientos ideológicos (Kissinger) profundamente antidemocráticos.

Gattuso yo vivo en EEUU y sé cómo piensa el 90% de la gente aquí. Ayer mismo casi discuto con mi suegro por este tema. Hablábamos del Nordstream 2 y él me decía que ese gasoducto sólo servirá para incrementar la dependencia europea de Rusia. Yo le contesté que tan mal me parecía depender energéticamente de Rusia como de EEUU. Mi equiparación de Rusia con EEUU simplemente le hizo explotar la cabeza. Lo que nosotros percibimos como imperialismo americano ellos lo ven como una influencia positiva para el mundo, se ven como defensores de la libertad y la democracia (cuando su democracia es profundamente corrupta). Tiene un nombre, se llama "excepcionalismo americano" es como ellos se ven, no son como el resto de pa'ises, son una excepción, son los buenos de la película, por eso pueden procesar la contradicción que existe en culpar a otros países (Rusia) por hacer cosas que ellos mismos hacen (estudia sobre Latinoamerica y la doctrina Monroe, por ejemplo). Ellos pueden hacer cosas que luego condenan cuando las hacen otras potencias, porque en su conciencia colectiva ellos son los buenos. Por eso invadir Irak o derrocar gobiernos en Latinoamerica (Allende entre otros muchos) es aceptable, porque ellos lo perciben como un mal necesario que se vuelve aceptable en aras de conseguir un bien mayor.

Compa, Putin es malo, pero los americanos (OTAN) son incluso peores, no te canses, no sufras, es todo muy hipócrita.

PD. SI todo va bien me largo de aquí pronto y en unos días estoy oliendo a azahar para no volver nunca a esta tierra maldita.

PD.2 NI PUTIN NI OTAN