Re: Balance Maciá - Torrecilla

Como para que no "duela" que echen a lo poco potable del club... es como si mañana largaran a Rubén Castro, pero se quedan Manu Herrera, Zozulya, Cejudo y Piccini. Pero a pesar de esto, se pide que no se hable más de Macià, que al que hay que apoyar ahora es a Torrecilla... Pero no, que uno es maciísta de nacimiento...

Re: Balance Maciá - Torrecilla

Por eso digo que algo debe haber. Si no, no tiene lógica. Excepto el de VdV, que fue el fichaje imán, por decirlo así, e hizo que el Betis sonara con más fuerza por el mundo. Fue arriesgado y salió mal, pero la idea en si no era mala...

Re: Balance Maciá - Torrecilla

Macià no valoró los riesgos mínimamente cuando decidió fichar a Van der Vaart. La idea no es mala si sale bien, si sale mal es ruinosa como así ha sido. No parece que Macià hubiera estudiado mínimamente el estado de forma de Van der Vaart, que llevaba ya dos años mandando muchas señales en el Stutgart. Al final se hizo una inversión fuerte por él y no se ha amortizao en absoluto.

Re: Balance Maciá - Torrecilla

VDV fue una cagada, pero no un inversión fuerte. Menos que en Matilla o Portillo.

Y eso te lo contaron mientras se quitaban los pelos de los bigotes de las gambas de entre los dientes....

Re: Balance Maciá - Torrecilla

Seguramente a Maciá no se le dejo trabajar con la independencia que un DD merece y también seguramente a Torrecilla le han presionado para que (afortunadamente) cesara a Poyet
en contra de su voluntad, ya que él hubiese esperado más.

Pero lo que no entiendo como Torrecilla es un babucha (que a lo mejor lo es) y Maciá no despues de haber tragado con Mel de entrenador y Stosic en la Secretaria Tecnica.
Lo que si tengo claro es que para que un DD tenga la independencia estilo Monchito en el palangana debe de empezar a acertar, yo no creo que las vecinas le dieran las llaves del club nada más llegar, la confianza absoluta se la fue ganando.

Re: Balance Maciá - Torrecilla


No te quito razón, evidentemente aunque Joaquín quisiera venir detrás hay un trabajo del director deportivo, al igual que con la contratación de Piccini pero a lo que vengo es que no fueron descubrimientos de Maciá, contar a Piccini como incorporación de Maciá es muy similar a contar a Musonda como éxito de Torrecilla. Y lo de Joaquín ha sonado durante años, estaba loco por volver, se plantó ante su ex equipo, fue mucho más mérito del propio jugador que del director deportivo.

Yo a un buen director deportivo lo valoro por traer gente más o menos desconocida que después resulten ser grandes jugadores que den un buen rendimiento deportivo y que aumenten su valor para en un hipotético futuro traspaso podamos sacar tajada, hoy por hoy éxitos de Maciá para mí son Petros y Pezzella.

No soy ni de Maciá ni de Torrecilla que quede claro, de hecho a día de hoy Torrecilla también es un fracaso pero tenemos que dejar pasar el tiempo para ver cuántos de sus jugadores pueden tener éxito en el Betis.

Re: Balance Maciá - Torrecilla

Por cierto, hay que ser justos y serios y tenemos que reconocer que fue una remota casualidad acabar la temporada pasada en décima posición, me ha dado por mirar las anteriores 15 temporadas y jamás estuvo tan barato quedar en esa posición como lo estuvo el año pasado, estos fueron los puntos necesarios para acabar décimo desde la temporada 2001-2002:

53 - 50 - 51 - 51 - 52 - 50 - 51 - 47 - 47 - 47 - 49 - 47 - 48 - 49

El Betis lo consiguió con tan sólo 45 puntos y adelantando 4 puestos en la última jornada, estuvimos toda la temporada sufriendo para ver qué tres equipos había peores que nosotros, hombre no nos engañemos y queramos vender como un éxito de Maciá esa simple anécdota.

Y no es por excusar a nadie, este año de momento vamos por el mismo camino, mirando más para abajo que para arriba, así que claramente puedo decir que el primer tercio de la liga ha sido un fracaso.

Re: Balance Maciá - Torrecilla

Conseguir el objetivo que se te marca es un éxito, no conseguirlo es un fracaso. Macia consiguió el objetivo.

Re: Balance Maciá - Torrecilla

No estoy de acuerdo, los fichajes de Piccini y Joaquín los realiza Maciá, en el caso de Piccini te haces en propiedad con um jugador cedido, por lo que asumes más riesgo. Con Joaquín lo mismo, se toma la decisión de ficharlo.

Siguiendo este ejemplo, si Torrecilla hubiese fichado en propiedad a Musonda y Montoya se podría decir que son fichajes suyos.

Re: Balance Maciá - Torrecilla

Para hacer un balance justo habria que analizar con detalles todas las situaciones y ademas ver como acaba la temporada Torrecilla. A mi no me parecio mala la gestion de Macia con todos los condicionantes que ke rodeaban yo no lo hubiera echado al igual que no echaria ahora a Torrecilla, pero he de reconocer que me esta pareciendo algo peor su trabajo.

Macia ya no tiene nada que ver en este Betis, Torrecilla es el Betis.
Macia gestiono muchisimo mejor las salidas que Torrecilla, que solo se ha dedicado a dar finiquitos, con lo que eso con lleva.
Macia desde principio tuvo muchas limitaciones (habia entrenador con clausulas que afectaban a su trabajo, criticas desde dentro y fuera del club incluso antes de empezar a trabajar, limite de presupuesto, bastante escaso y limite en fichas ya que ciertos jugadores debian jugar en primera por contrato, al ascender) Torrecilla ha sido todo lo contrario, ha podido elegir entrenador, triple presupuesto, alabanzas desde dentro y fuera incluso antes de empezar ha trabajar, sin imposicion de ningun jugador por contrato.
Macia intento reorganizar la cantera (tambien con muchas imposiciones) de aqui el fracaso, Torrecilla ni lo ha intentado ni con nueva estructiracion ni con fichajes, nada, abandonada a su suerte con los que hubiera y eso con el triple de presupuesto.
Macia fue muy ermetico a la ahora de exponer el club a los medios, Torrecilla todo lo contrario y para mi gran error que llego al punto de dar la famosa rueda de prensa de descartes perjudicando claramente los intereses del club.
Fichajes malos de Macia, claramente Tarek (se recupero la inversion pero se perdio en una ficha necesaria) vdv simplemente no salio ni si quiera mediaticamente. Regulares Damiao (este jugador es mas de lo que vimos y no se ponia por decreto ley y lo sabemos) Riky (no mal jugador pero tampoco del nivel que nesecitavamos) Digard no se porque pero no rindio se lo cargo mipp y eso que era una peticion de el imperiosa y impuesta a Macia, Buenos Piccini aunque este criticado dio el nivel la temporada pasada, Joaquin que si que se ficho solo, pero ahy esta la dura negociacion con la fiore y esa la hizo el DD, Vargas hasta fuera de forma mejora lo que ahy asin que debemos catalogarlo como acierto, Westerman rindio enormemente y sino es por la entrada criminal de Rakityc hubiera acabado la temporada tituralisimo, Petros y pezzella solo tenemos que ver que son parte fundamental de la base del equipo fotmado por el nuevo DD.De los fichajes de Torrecilla para ser justos deberiamos valorarlos al final de temporada.

Re: Balance Maciá - Torrecilla

Deje de inventarse argumentos. Ni la operación VdV ha sido ruinosa como usted afirma ni éste venía del Stuttgart

Creo que Maciá vino a un equipo recien ascendido y tuvo una politica de fichajes poco acertada. Fichó mas nombres que hombres.

Muchos fichajes sin experiencia en la primera division española,muchos jugadores de fuera que eran incognitas,para crear una base que se asentara y que creciera. Para mi,muy arriesgado y poco acertado.

Ademas tuvo 3 grandes errores,que fueron Van der Vaart,Damiao y no encontrar un entrenador cuando le quitaron al lastre Mel. Algun acierto como Petros y Joaquin.

No digo que fuera un desastre,pero no consiguió con sus fichajes formar una base solida de equipo,ni mucho menos.

Creo que no era el director deportivo que necesitabamos,con un presupuesto escaso y viniendo de segunda,creo que lo mejor hubiera sido conocer el mercado nacional y fichar mas jugadores con experiencia en primera o incluso los mejorcitos de segunda que fueran en progresion. Sin quitar que fichara algun extranjero.

A Torrecilla le veo el mismo defecto,mucho nombre extranjero que no se sabe que nivel va a dar en la liga. No van a lo seguro,fichando 4 o 5 jugadores que ya se sepa lo que pueden dar,más 2 o 3 apuestas. Ha fichado a Jonas,Felipe,Brasanac,Donk,Durmisi,Mandi,demasiada s apuestas diria yo.

Y el peor error de Torrecilla hasta ahora,fichar a Poyet. Maciá ya tuvo que tragar con Mel,pero Torrecilla eligió a Poyet,y Poyet,como Mel el año pasado,ha tirado por tierra la planificacion y media temporada casi,ahora se trata,como el año pasado,de salvar lo que queda para no pasar muchos apuros.

La segunda evaluacion de Torrecilla llegará en enero,y la definitiva en junio,y ahi podremos ver realmente qué ha dado su planificacion.

Re: Balance Maciá - Torrecilla

Creo que se me entiende perfectamente, por supuesto que cumplió el objetivo que era la permanencia pero me estoy refiriendo al famoso décimo puesto que no sé porqué se quiere vender como sí fuera un exitaso y la realidad es que estuvimos coqueteando siempre con los puestos de descenso salvándonos matemáticamente en la penúltima jornada. La realidad es 45 puntos en 42 jornadas, salvación bastante apurada. Normalmente el que termina décimo se salva de manera más desahogada incluso puede ser que haya estado coqueteando más con los puestos europeos que con los de descenso, por eso digo que no querer mirar más allá del décimo puesto me parece querer engañarse a sí mismo.

Ni entendía tanta crítica a Maciá el año pasado ni tampoco entiendo tanta defensa ahora, ha tenido sus aciertos y sus errores, un director deportivo más de tantos que han pasado por el Betis sin pena ni gloria.

No es solo la inversion economica,que no fue tan fuerte porque vino libre creo recordar,sino que era su gran apuesta y el jugador que venia para ser referencia de juego,el mejor pagado de la plantilla con diferencia y cuando el que mas cobra es el que menos trabaja se crea un gran problema con el resto de la plantilla.

Fue un gran error y le pasó factura a Maciá,como debe ser ademas. Seguramente si hubiera estudiado mejor el estado de VdV no lo habria traido.

Luego en enero se le pide un delantero y trae a Damiao,otro fichaje clave con sueldo importante y nulo rendimiento.

No se si Maciá es buen director deportivo o no,pero su trabajo aqui no fue acertado. Y para mi es justo que no siga,como será justo que no siga Torrecilla si no se consigue hacer que el equipo crezca este año.

A ver si los inutiles de los dirigentes aprenden algun dia y aciertan.