Pacto con Lopera -> De la dictadura a la oligarquía - ¿Estás de acuerdo con el pacto?

Me sumo a la pregunta de porque la necesidad de este acuerdo. Piensan que va a ganar el juicio con las barbaridades que hizo? No lo entiendo

Re: Pacto con Lopera -> De la dictadura a la oligarquía - ¿Estás de acuerdo con el pa

Con la lentitud de nuestra justicia y la posibilidad de interponer recursos ad infinitum, creo que el pacto es la mejor opción que tenemos para normalizar el Club.
El modelo de varios accionistas fuertes que no superen el 8% asegura una lucha de grupos de presión y la posibilidad de cierta alternancia con el apoyo del accionariado más atomizado.
Quede dicho que no soy un entusiasta de las jaleadas soluciones que hablan de reparto absoluto entre la masa. Lo veo una oportunidad única para salvapatrias y demagogos al uso.

Re: Pacto con Lopera -> De la dictadura a la oligarquía - ¿Estás de acuerdo con el pa

Parece que la votación está ajustailla.

Re: Pacto con Lopera -> De la dictadura a la oligarquía - ¿Estás de acuerdo con el pa

Vamos a poner los pies en el suelo.

Para empezar, por desgracia somos una SAD, una empresa, no somos un club de fútbol. Y sí, desde que somos SAD hemos estado bajo el yugo de un máximo accionista, algo que no sólo sucede en el Betis sino en muchas empresas donde hay un accionista mayoritario. Este accionista no tiene la obligación de vender sus acciones, queramos o no, la empresa es "suya".

En nuestro caso se está dando la particularidad de que se investigan irregularidades en la compraventa de esas acciones que puede dar lugar a que quede un porcentaje alto en tierra de nadie, pero eso no lo sabemos, porque aún no ha habido sentencia y luego quedarán reclamaciones, cosa que se puede alargar unos cuantos años (llevamos ya 7 años con la tontería).

Pero nadie tiene la certeza de que todo se vaya a dar de cara, porque fácilmente el juez podría dictaminar que al menos parte de esas acciones sí pertenecen legítimamente a tal o cual dueño, y eso sí que sería malo porque ahí ya no podríamos hacer nada de nada.

En un artículo, el otro día leí que con este pacto se intentaría que no hubiera ningún accionista que reuniera más del 8% de las acciones. De ser así me parecería de escándalo el acuerdo. Sería lo más parecido a un club de fútbol que podríamos tener.

Re: Pacto con Lopera -> De la dictadura a la oligarquía - ¿Estás de acuerdo con el pa

¿Alguien me puede explicar?

Cuando estaba oyendo por la radio los supuestos términos del acuerdo no daba crédito. ¿Lopera y Oliver se llevan (se les paga con dinero del Betis) 17 millones de euros y se les retiran todas las denuncias? ¿Las acciones se venderán prácticamente por ese importe?

Es decir, se da por buena la estafa y saqueo de años y años. La miseria en la que nos dejaron. Y encima 17 millones de euros para sus bolsillos.

Yo alucino. Pero bueno, ellos sabrán mejor que nosotros si la vía judicial finalmente será peor que este acuerdo.

Re: Pacto con Lopera -> De la dictadura a la oligarquía - ¿Estás de acuerdo con el pa

¿Sabremos algun dia si Lopera REALMENTE pagó con su dinero y no del Betis las acciones en el 92?¿Y sabremos alguna vez si vendió REALMENTE las acciones a Oliver?me temo que no

Re: Pacto con Lopera -> De la dictadura a la oligarquía - ¿Estás de acuerdo con el pa

Que oliver se lleve 7,2 millones en vez de ir a la cárcel es de risa.

Vaya ****** de pais

Re: Pacto con Lopera -> De la dictadura a la oligarquía - ¿Estás de acuerdo con el pa

Estas prisas se nos escapan a que se deben,pero quedan varios juicios y sentencias pendientes y todas o casi por trincar lo ajeno,es que lo del pacto no lo entiendo.

Re: Pacto con Lopera -> De la dictadura a la oligarquía - ¿Estás de acuerdo con el pa

A mi no es solo que me parezca una barbaridad pactar a puertas de los juicios, es que me hace pensar mal de la gente que busca el pacto.

Re: Pacto con Lopera -> De la dictadura a la oligarquía - ¿Estás de acuerdo con el pa

Yo quiero quitarme a ******* y Oliver PARA SIEMPRE del Betis. Lo que no sé es si lo que se esta cociendo es lo mas adecuado. Por ejemplo el precio de las primeras 20.000 acciones a 120 euros me parece una barbaridad y ya no digo nada del precio al que quieren poner el resto.

Las acciones que en 92 costaron en 60 euros no se porque tenemos ahora que "recomprarselas" al dictador por 120 euros despues de que no las ha pagado y encima nos ha estado robando durante años.

Re: Pacto con Lopera -> De la dictadura a la oligarquía - ¿Estás de acuerdo con el pa

Disculpa Antonio,aparte de la justicia de este pais la culpa es de los tios que se los quieren dar

Tratan de engañar al beticismo de nuevo para beneficiarse ellos con el poder del club a bajo coste,me refiero a los jefes que quieren el pacto...los que han inundado al club de records negativos en todos estos años.

Re: Pacto con Lopera -> De la dictadura a la oligarquía - ¿Estás de acuerdo con el pa

Sobre el titulo de la encuesta decirte tanto a ti como a otro compañero que ha hecho mención que realmente tanto el tema como el titulo lo tenia escrito y justo antes de enviar he creado la encuesta. Es la primera vez que creo una, he añadido la pregunta al final del titulo que le tenia puesto al tema. No sabia que despues te aparece una nueva ventana para añadir la pregunta y las diferentes opciones. No es lo mas parcial si a encuesta se refiere, estoy de acuerdo en lo que dices y pido disculpas a quienes les haya molestado. En cualquier caso, no es para mi lo relevante, lo que pretendo es que se genere debate sobre este asunto que creo que es muy importante y que cada uno aporte su visión.

Dicho esto, me centro en tu argumentación:

Del 51%, dices que ponen solamente un 17% de acciones a 120€ porque son las que realmente estan seguros que se obtuvieron ilegalmente y yo te pregunto, si al final se va a llegar a un arreglo por el total del 51% de las acciones, ¿que relevancia tiene ya el porcentaje que pudiera ser legitimo o ilegitimo para un posible reparto?

Se está negociando por el paquete completo. La forma de dividirlo, en qué porcentajes a qué precios, etc, etc, ya no tiene sentido ligarlo a porcentajes dudosos expuestos en las demandas, eso son ya terminos del propio pacto o arreglo a lo que quieran llegar y eso es lo preocupante y lo que me hace desconfiar.

Que yo sepa y sino que alguien me corrija, las 20.662 (17%) acciones son las que la juez alaya concreto que se había obtenido de forma ilegitima y confirmadas por la audiencia en el juicio de lo penal en su conclusión de la fase de instruccion. Pero en el juicio del mercantil que va de forma paralela y ya esta a espera de sentencia, se discute el 31,34% no el 17%. El argumeto principal es que Lopera obtuvo esas acciones gracias al crédito concendido por las cajas de ahorros a nombre del betis. Es mas, hay otras 6000 acciones (las de Leon y Morales) que tampoco pago en su momento sino en el año 1995 y que también pueden ser objeto de nulidad.

Los argumentos de la defensa de Lopera en el juicio del mercantil han ido mas encaminados a desacreditar al juez pidiendo su recusación que a justificar la compra de las acciones.

Dicho todo esto y volviendo a la pregunta que hice antes:

¿Porque solamente ponen un 17% de las acciones a precio módico a los béticos?

En las ultimas juntas de accionistas, se ha podido aglutinar un 27,5% (ABA) frente al 26% de Lopera y C&A. El reparto de ese 27,5 de ABA en la ultima junta es mas o menos este:

Haro 4%
Catalan 4%
BXV 3%
Particulares FH 3%
Peñas y particulares 13,5%

Teniendo en cuenta la campaña que hizo ABA para conseguir acciones y el quorum de las juntas de accionistas no creo que haya "vivas" entre béticos de base y peñas mas de un 15% de acciones. Si con este acuerdo se reparten solamente un 17%, los béticos de base solo llegarian a un 30% de las acciones. El 34% restante se repartirían entre 4 o 5 personas y tendrían mayoría para tener el control del club.

Un posible mapa accionarial quedaría:
Haro 8%
Catalán 8%
Galera 8%
FH (Moya 8%, Salas 2%, etc...)

¿Es mejor que el poder este en 4 personas (oligarquía) que en 1 sola (dictadura)?

Totalmente pero ¿que impide que los béticos en vez de un 30% tengan un 45% o lo que es lo mismo que se reparta el 31% entre los béticos en vez del 17%?

Si se reparte 20.000 acciones y somos unos 40.000 socios (habrá que ver antiguedad), ¿se quedan béticos sin acciones a 120€?

Estoy convencido que muchas personas estarán intentando llegar a un acuerdo de mínimos (PNB entre ellos) para que no sea tan descarado el tema pero también estoy convencido que otros quieren aprovecharse de la situación. Al final 17 personas son las que tienen que decidir, cada una tiene un arma y habrá muchas presiones. El problema es que ya no habrá otra oportunidad como esta para que podamos evitar que el club se convierta en el juego de algunos y que al final los béticos paguemos las consecuencias.

¿Pacto o no Pacto?
¿Pacto en estas condiciones o pueden mejorarse dichas condiciones para el Betis y los béticos?

El debate está servido.

Re: Pacto con Lopera -> De la dictadura a la oligarquía - ¿Estás de acuerdo con el pa

La rueda de prensa el día del pacto va a ser sabrosa y con los firmantes,supongo incluidos los delincuentes,alli todos en la mesa.

Re: Pacto con Lopera -> De la dictadura a la oligarquía - ¿Estás de acuerdo con el pa

De todos modos, confio en que el loco de El Fontanal haga de las suyas y no firme,él está muy fuerte y prefiere ir a juicio

Re: Pacto con Lopera -> De la dictadura a la oligarquía - ¿Estás de acuerdo con el pa

No se les paga con dinero del Betis.