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Van der Vaart, ¿posible salida?

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  • re: Van der Vaart, ¿posible salida?

    Originalmente publicado por M.A.T.M. Ver Mensaje
    Cerca de cinco millones de euros por dejar al equipo tirado a mitad de un partido y por ensuciar la dignidad del club durante todo un año. No está mal. Y todavía hay quien defiende que Torrecilla está contando con muchos más recursos económicos que Macià...
    y el club permitiéndole absolutamente todo, eh.
    que el muchacho se iba con permiso a los palcos del hamburgo en lugar de obligarle a estar viajando con el club paseando la marca en todos y cada uno de los desplazamientos.
    el fichaje y la gestión de su fichaje han sido de chiste.

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    • re: Van der Vaart, ¿posible salida?

      Originalmente publicado por BTS Ver Mensaje
      Coñio, si se quedó solo con Dani de delantero. No es que fueran paquetes los delanteros que tenía, ES QUE NO TENIA.

      Bueno que nos desviamos, un buen entrenador le saca rendimiento a jugadores mediocres: tercer puesto con los Menendes, Josetes, Jaimes, etc
      Un buen entrenador siempre quiere buen entrenador, siempre.
      Y un buen entrenador luce mucho más con un buen secretario técnico, por ejemplo Roberto Ríos.
      Un mal entrenador hace peor a un equipo es cierto pero si además tiene un mal secretario técnico por ejemplo Stosic o Macia pues es un desastre.
      Creo que Poyet será mejor que Mel y Torrecilla mejor que Macia.

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      • re: Van der Vaart, ¿posible salida?

        Originalmente publicado por M.A.T.M. Ver Mensaje
        Cerca de cinco millones de euros por dejar al equipo tirado a mitad de un partido y por ensuciar la dignidad del club durante todo un año. No está mal. Y todavía hay quien defiende que Torrecilla está contando con muchos más recursos económicos que Macià...
        Hombre eso es una realidad, es una variable a tener en cuenta para comprarlos justamente, pero lo del croquetas ha sido nefast, entre otras cosas porque no era necesario, si hubiera sido un bluff pero un exrtremo izquierdo o algo que necesitara el equipo... pero mediapuntas había mas que ollas.

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        • re: Van der Vaart, ¿posible salida?

          Originalmente publicado por Bloring Ver Mensaje
          Yo tampoco soy fiscalista, pero normalmente si el betis le va a pagar algo a VdV, por conceptos retributivos de una relación laboral, eso tributa en España con total seguridad. Son cantidades devengadas desde la rescisión para atrás igual que una indemnización por despido, da igual lo que pase después.
          Pero, como dices si es una cesión, el jugador reside alli y trabaja alli, teoricamente lo que pague el Betis tributara alli, y ese es el beneficio, que nos ahorramos 750.000 € de ficha bruta por año son 1,5 kilos, en lugar de 2 y pico, pero la verdad no parece que tenga esto una respuesta fácil, seguro que hay un convenio de doble imposición con dinamarca, suele ser normal entre los paises de la UE.
          Juraría haber leído que dicho convenio existe, a ver que fórmula buscan.

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          • re: Van der Vaart, ¿posible salida?

            Originalmente publicado por Bloring Ver Mensaje
            Hombre eso es una realidad, es una variable a tener en cuenta para comprarlos justamente, pero lo del croquetas ha sido nefast, entre otras cosas porque no era necesario, si hubiera sido un bluff pero un exrtremo izquierdo o algo que necesitara el equipo... pero mediapuntas había mas que ollas.
            Es una realidad pero con matices. O sea, es una realidad que está contando con más recursos económicos, pero no con muchos más recursos económicos. No soy muy de hacer un listado económico de fichajes y ventas porque siempre hay datos que se nos escapan, y no pocos precisamente, pero así a bote pronto, la compra de Sanabria queda desvirtualizada por la venta de Ndiaye (vamos, que lo desembolsado por él no cuenta como potencial económico per se). A partir de ahí es cuestión de ir contando: Jonas ha costado lo mismo que Pezzella por ejemplo, y por el 100 y no el 50 %; en Damiao entre coste y ficha se ha ido una cifra curiosita, no igual a lo que ha costado Durmisi pero tampoco lejos, y luego es verdad que jugadores como Felipe o Mandi han llegado por montantes más altos que de costumbre pero es que es lo que he dicho antes, que en Van der Vaart y Digard es que se han ido casi siete kilos en total a cambio de NADA, lo mismo que coger seis o siete millones de euros y tirarlos a una trituradora, lo mismito, y Ricky y el citado Damiao, pues qué vamos a contar, otro derroche en cesiones y fichas para marcar entre los dos la mitad de goles que Prats en la 99-00.

            Aparte de que todavía está por verse el rendimiento de los fichajes de Torrecilla, que es lo que va a decantar la balanza de rentabilidad. Quiero decir, que si estos jugadores empiezan a rendir y a revalorizarse, pues la gestión de Torrecilla habrá sido indudablemente mejor, independientemente de que su inversión haya sido algo superior. Es como si sueltas a dos notas en un casino, uno con 50 euros y el otro con 80. Si el primero se lo funde todo en media hora y el segundo sale a las dos horas por las puertas con 300 pavos, es innegable que el segundo ha apostado infinitamente mejor que el primero, por mucho que entrase con treinta euros más de diferencia.

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            • re: Van der Vaart, ¿posible salida?

              Originalmente publicado por M.A.T.M. Ver Mensaje
              Es una realidad pero con matices. O sea, es una realidad que está contando con más recursos económicos, pero no con muchos más recursos económicos. No soy muy de hacer un listado económico de fichajes y ventas porque siempre hay datos que se nos escapan, y no pocos precisamente, pero así a bote pronto, la compra de Sanabria queda desvirtualizada por la venta de Ndiaye (vamos, que lo desembolsado por él no cuenta como potencial económico per se). A partir de ahí es cuestión de ir contando: Jonas ha costado lo mismo que Pezzella por ejemplo, y por el 100 y no el 50 %; en Damiao entre coste y ficha se ha ido una cifra curiosita, no igual a lo que ha costado Durmisi pero tampoco lejos, y luego es verdad que jugadores como Felipe o Mandi han llegado por montantes más altos que de costumbre pero es que es lo que he dicho antes, que en Van der Vaart y Digard es que se han ido casi siete kilos en total a cambio de NADA, lo mismo que coger seis o siete millones de euros y tirarlos a una trituradora, lo mismito, y Ricky y el citado Damiao, pues qué vamos a contar, otro derroche en cesiones y fichas para marcar entre los dos la mitad de goles que Prats en la 99-00.

              Aparte de que todavía está por verse el rendimiento de los fichajes de Torrecilla, que es lo que va a decantar la balanza de rentabilidad. Quiero decir, que si estos jugadores empiezan a rendir y a revalorizarse, pues la gestión de Torrecilla habrá sido indudablemente mejor, independientemente de que su inversión haya sido algo superior. Es como si sueltas a dos notas en un casino, uno con 50 euros y el otro con 80. Si el primero se lo funde todo en media hora y el segundo sale a las dos horas por las puertas con 300 pavos, es innegable que el segundo ha apostado infinitamente mejor que el primero, por mucho que entrase con treinta euros más de diferencia.
              No no, es mas, la compra de Ndiaye y de Kadir se pagan con el presupuesto de fichajes del que disponía Torrecilla, y también se formaliza la compra de Piccini, sin embargo los frutos de Ndiaye, acrecen el presupuesto de Torrecilla. Y a parte esta lo del reparto televisivo, y de venir de estar en primera y no en segunda, no hay color, el presupuesto es el triple como mínimo. Hay que ser justos.

              Comentario


              • re: Van der Vaart, ¿posible salida?

                Originalmente publicado por Bloring Ver Mensaje
                No no, es mas, la compra de Ndiaye y de Kadir se pagan con el presupuesto de fichajes del que disponía Torrecilla, y también se formaliza la compra de Piccini, sin embargo los frutos de Ndiaye, acrecen el presupuesto de Torrecilla. Y a parte esta lo del reparto televisivo, y de venir de estar en primera y no en segunda, no hay color, el presupuesto es el triple como mínimo. Hay que ser justos.
                Una pequeña puntualización compañero, las compras obligatorias fueron por Kadir y Portillo. Por Ndiaye hubo que pagar el plus por el objetivo del ascenso.

                Este año Torrecilla también además de la herencia negativa de los descartes, se encuentra con una pequeña herencia positiva de la venta de Renella.

                M.A.T.M, Torrecilla está contando con bastantes recursos que Maciá. Y no lo digo como desprecio a la labor de Torrecilla, pero es un hecho empírico. Nada más que en Sanabria, Torrecilla ha gastado más en traspasos que Maciá.
                Editado por última vez por lamascarada; https://www.betisweb.com/foro/member/26830-lamascarada en 04/08/16, 13:47:16.

                Comentario


                • re: Van der Vaart, ¿posible salida?

                  Originalmente publicado por M.A.T.M. Ver Mensaje
                  Es una realidad pero con matices. O sea, es una realidad que está contando con más recursos económicos, pero no con muchos más recursos económicos. No soy muy de hacer un listado económico de fichajes y ventas porque siempre hay datos que se nos escapan, y no pocos precisamente, pero así a bote pronto, la compra de Sanabria queda desvirtualizada por la venta de Ndiaye (vamos, que lo desembolsado por él no cuenta como potencial económico per se). A partir de ahí es cuestión de ir contando: Jonas ha costado lo mismo que Pezzella por ejemplo, y por el 100 y no el 50 %; en Damiao entre coste y ficha se ha ido una cifra curiosita, no igual a lo que ha costado Durmisi pero tampoco lejos, y luego es verdad que jugadores como Felipe o Mandi han llegado por montantes más altos que de costumbre pero es que es lo que he dicho antes, que en Van der Vaart y Digard es que se han ido casi siete kilos en total a cambio de NADA, lo mismo que coger seis o siete millones de euros y tirarlos a una trituradora, lo mismito, y Ricky y el citado Damiao, pues qué vamos a contar, otro derroche en cesiones y fichas para marcar entre los dos la mitad de goles que Prats en la 99-00.

                  Aparte de que todavía está por verse el rendimiento de los fichajes de Torrecilla, que es lo que va a decantar la balanza de rentabilidad. Quiero decir, que si estos jugadores empiezan a rendir y a revalorizarse, pues la gestión de Torrecilla habrá sido indudablemente mejor, independientemente de que su inversión haya sido algo superior. Es como si sueltas a dos notas en un casino, uno con 50 euros y el otro con 80. Si el primero se lo funde todo en media hora y el segundo sale a las dos horas por las puertas con 300 pavos, es innegable que el segundo ha apostado infinitamente mejor que el primero, por mucho que entrase con treinta euros más de diferencia.
                  Para hacer lo comparativa justa, a los traspasos de Torrecilla habrá que sumar la ficha anual de cada jugador más las comisiones que haya habido que pagar.

                  Así que si el coste de Damiao, fue ficha + comisiones, el Durmisi debe ser Traspaso + Ficha + Comisiones

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                  • Originalmente publicado por 11 Ver Mensaje
                    Originalmente publicado por Reconquista Ver Mensaje
                    Como haya dos resultados malos ya me veo a los coleguis de la prensa con el apoyo de los chicos del coro + camaroneros varios diciendo que habría que probar a Mel con una plantilla en la que se haya invertido como la de este año.

                    Como si lo viera.
                    La huella que ha dejado Mer en el Betis es muy grande y aunque se crea que es historia yo le digo que no hay dos sin tres ...
                    Dejemos el tema y centremonos en el tulipan enamoradizo
                    Es tan bueno Mel que se estan pegando por el media liga....ahh que tiene O ofertas.
                    Ya lo ha Calado, y no solo aquí.

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                    • re: Van der Vaart, ¿posible salida?

                      Originalmente publicado por Donald Draper Ver Mensaje
                      Con entrenadores de verdad Olías parecía Beckenbauer, Menéndez Coman, Joao Tomás Jardel o Benjamín Xabi Alonso.
                      a mipp le gusta más el chiste que este mensaje subversivo.

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                      • re: Van der Vaart, ¿posible salida?

                        Originalmente publicado por Bloring Ver Mensaje
                        No no, es mas, la compra de Ndiaye y de Kadir se pagan con el presupuesto de fichajes del que disponía Torrecilla, y también se formaliza la compra de Piccini, sin embargo los frutos de Ndiaye, acrecen el presupuesto de Torrecilla. Y a parte esta lo del reparto televisivo, y de venir de estar en primera y no en segunda, no hay color, el presupuesto es el triple como mínimo. Hay que ser justos.
                        ji.
                        recuerdas lo que se le decía a stosic cuando no lograba largar a arzu?
                        a ver quien ha dicho de torrecilla lo mismo?
                        justos de un lao al otro, más bien.

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                        • re: Van der Vaart, ¿posible salida?

                          Pero como no va a tener más recursos, si directamente los de arriba dijeron que tenían 10 millones más que la temporada pasada. Si eso no es mucho, apaga y vamonos, porque es el doble o más.

                          Comentario


                          • re: Van der Vaart, ¿posible salida?

                            Originalmente publicado por Bloring Ver Mensaje
                            No no, es mas, la compra de Ndiaye y de Kadir se pagan con el presupuesto de fichajes del que disponía Torrecilla, y también se formaliza la compra de Piccini, sin embargo los frutos de Ndiaye, acrecen el presupuesto de Torrecilla. Y a parte esta lo del reparto televisivo, y de venir de estar en primera y no en segunda, no hay color, el presupuesto es el triple como mínimo. Hay que ser justos.
                            Macià querrías decir no?

                            Bueno, y ahora te pregunto yo: Las numerosas rescisiones de contrato de los fichajes fallidos de Macià con qué presupuesto se están pagando?

                            Comentario


                            • re: Van der Vaart, ¿posible salida?

                              Originalmente publicado por fsuarez84 Ver Mensaje
                              Pero como no va a tener más recursos, si directamente los de arriba dijeron que tenían 10 millones más que la temporada pasada. Si eso no es mucho, apaga y vamonos, porque es el doble o más.
                              40=52
                              y no hay más que hablar.

                              Comentario


                              • re: Van der Vaart, ¿posible salida?

                                Originalmente publicado por M.A.T.M. Ver Mensaje
                                Macià querrías decir no?

                                Bueno, y ahora te pregunto yo: Las numerosas rescisiones de contrato de los fichajes fallidos de Macià con qué presupuesto se están pagando?
                                De momento solo se ha pagado la de Tarek y parece que la de VdV. De Maciá faltarían Digard y Vargas, a ver en quedan esos dos casos.

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