Re: Betis y Villarreal negocian el traspaso de Alfred N'Diaye
Es una grave error vender a Ndiaye y mucho menos por menos de 10 kilos y me quedo corto y os lo explico...
Messi sería Messi sin haber tenido a un Iniesta, Xavi, Busquet, etc al lado?? Es decir los jugadores grandes y bueno los son por meritos propios pero también por el apoyo que tienen a su alrededor. Donde quiero llegar con esto, pues muy sencillo y es que Ndiaye nos aporta fuerza, corpulencia y una gran capacidad para robar balones pero le falta calidad para sacarla jugando y es que sí también tuviese esa cualidad se llamaría Toure yaya y no estaría por supuesto ya en el Betis!!
El Ndiaye que no quería poyet es aquel gordo y con mal fisico que llego al Betis, pero el chaval se lo curro y mejoro considerablemente y por eso mismo no esta en la lista de transferible!!
Yo creo que bien complementado con Jonas Martin que es quien tendra la función de sacarla con propiedad, o de un Gutierrez u otro similar que venga, ademas de mejores cantrales y de los laterales ademas de contar ahora con el mejor preparador fisico que hayamos tenido, Ndiaye puede ser fundamental y indiscutible esta temporada!!
Por ello solo comtemplo su salida si es bien pagada y es que me remitiría a su clausula o en todo caso a una oferta superior a 10kilos ya que es él mínimo aceptable despues de haber recibido ya ofertas en invierno por ese valor. Y lo del cambio de cromos para abaratar coste desde mi punto de vista debería de ser minimo 7-8 kilos mas algun jugador que por supuesto no sea Pina ya que no sustituye a lo que aporta Ndiaye y no mejora a Jonas.
Si Ndiaye se va hace falta musculo y corpulencia en ese puesto y eso cuesta dinero...yo no me la jugaba salvo que salgan los números.
Si el jugador ya ha llegado a un acuerdo económico con el Villarreal esto es cuestión de tiempo.
Eso es así en los casos que el club está dispuesto a traspasarlo sin reparos o le queda poco de contrato. Si esa máxima fuese siempre así aquí no se respetaria nada y esto sería el coñ0 la bernarda. A los equipos con dinero les bastaría con convencer al jugador y se ahorrarían pagar traspaso a su equipo. N'Diaye es del Real Betis y le queda contrato, y si se quiere ir al Villarreal que los convenza para que ofrezcan más dinero, si no pues a la grada. Igual que nosotros no lo mandamos a China cuando llegó una oferta de 10 millones porque tuvimos en cuenta su opinión ahora que tenga él la nuestra.
Originalmente publicado por Pilucho_BeticoVer Mensaje
Es una grave error vender a Ndiaye y mucho menos por menos de 10 kilos y me quedo corto y os lo explico...
Messi sería Messi sin haber tenido a un Iniesta, Xavi, Busquet, etc al lado?? Es decir los jugadores grandes y bueno los son por meritos propios pero también por el apoyo que tienen a su alrededor. Donde quiero llegar con esto, pues muy sencillo y es que Ndiaye nos aporta fuerza, corpulencia y una gran capacidad para robar balones pero le falta calidad para sacarla jugando y es que sí también tuviese esa cualidad se llamaría Toure yaya y no estaría por supuesto ya en el Betis!!
El Ndiaye que no quería poyet es aquel gordo y con mal fisico que llego al Betis, pero el chaval se lo curro y mejoro considerablemente y por eso mismo no esta en la lista de transferible!!
Yo creo que bien complementado con Jonas Martin que es quien tendra la función de sacarla con propiedad, o de un Gutierrez u otro similar que venga, ademas de mejores cantrales y de los laterales ademas de contar ahora con el mejor preparador fisico que hayamos tenido, Ndiaye puede ser fundamental y indiscutible esta temporada!!
Por ello solo comtemplo su salida si es bien pagada y es que me remitiría a su clausula o en todo caso a una oferta superior a 10kilos ya que es él mínimo aceptable despues de haber recibido ya ofertas en invierno por ese valor. Y lo del cambio de cromos para abaratar coste desde mi punto de vista debería de ser minimo 7-8 kilos mas algun jugador que por supuesto no sea Pina ya que no sustituye a lo que aporta Ndiaye y no mejora a Jonas.
Si Ndiaye se va hace falta musculo y corpulencia en ese puesto y eso cuesta dinero...yo no me la jugaba salvo que salgan los números.
Es que yo creo que Poyet precisamente no quiere músculo y corpulencia para el pivote defensivo. Poyet quiere a un centrocampista que se quede atrás y haga un juego "invisible".
Teniendo en cuenta que nuestros laterales subirán mucho y que el centro del campo lo formarán tres tíos, uno ofensivo (Felipe o el que sea), otro de ida y vuelta que robe balones y corra (esos son Jonas y Petros), el que falta es un tío que se quede atrás, un tío posicional, que cubra los espacios cuando los laterales suban, que bascule con cabeza, que sepa cubrir las espaldas del compañero que sube a presionar para que no se formen boquetes, etc. El juego sin balón. Un tío con cabeza y capacidad para observar la situación del resto de jugadores a su alrededor y que sepa leer las posibles jugadas de ataque del contrario. Ese NO es N'Diaye. N'Diaye es de choque. Alfred no puede ser el centrocampista que esté por delante de la defensa, porque su juego se basa en embestir al que tiene la pelota, pero dejar un espacio abismal al embestir para que los rivales entren como quieren.
En cualquier caso, con su potencia y musculatura, podría cumplir mas en el perfil de centrocampista de ida y vuelta (box to box), aprovechando su fuerza para ir a robar balones y a la presión, pero con las espaldas cubiertas por el centrocampista defensivo del que he hablado antes. Pero, teniendo en cuenta que subiendo es muy malo, y qye ya tenemos a Jonas y a Petros para cumplir esa función (que serán menos bestias que N'Diaye pero juegan mejor al futbol), N'Diaye no encaja.
Ahora bien, es un jugador por el que se puede sacar dinero porque en lo que presion, fuerza y potebcia se refiere es muy muy bueno. Así que, obviamente, tampoco es plan de regalarlo. 7-8 millones, como ya he dicho muchas veces, me pareceria um triunfo.
Re: Betis y Villarreal negocian el traspaso de Alfred N'Diaye
Originalmente publicado por pinwino_verdeVer Mensaje
Es que yo creo que Poyet precisamente no quiere músculo y corpulencia para el pivote defensivo. Poyet quiere a un centrocampista que se quede atrás y haga un juego "invisible".
Teniendo en cuenta que nuestros laterales subirán mucho y que el centro del campo lo formarán tres tíos, uno ofensivo (Felipe o el que sea), otro de ida y vuelta que robe balones y corra (esos son Jonas y Petros), el que falta es un tío que se quede atrás, un tío posicional, que cubra los espacios cuando los laterales suban, que bascule con cabeza, que sepa cubrir las espaldas del compañero que sube a presionar para que no se formen boquetes, etc. El juego sin balón. Un tío con cabeza y capacidad para observar la situación del resto de jugadores a su alrededor y que sepa leer las posibles jugadas de ataque del contrario. Ese NO es N'Diaye. N'Diaye es de choque. Alfred no puede ser el centrocampista que esté por delante de la defensa, porque su juego se basa en embestir al que tiene la pelota, pero dejar un espacio abismal al embestir para que los rivales entren como quieren.
En cualquier caso, con su potencia y musculatura, podría cumplir mas en el perfil de centrocampista de ida y vuelta (box to box), aprovechando su fuerza para ir a robar balones y a la presión, pero con las espaldas cubiertas por el centrocampista defensivo del que he hablado antes. Pero, teniendo en cuenta que subiendo es muy malo, y qye ya tenemos a Jonas y a Petros para cumplir esa función (que serán menos bestias que N'Diaye pero juegan mejor al futbol), N'Diaye no encaja.
Ahora bien, es un jugador por el que se puede sacar dinero porque en lo que presion, fuerza y potebcia se refiere es muy muy bueno. Así que, obviamente, tampoco es plan de regalarlo. 7-8 millones, como ya he dicho muchas veces, me pareceria um triunfo.
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Tu pide un busquet 2.0. N´diaye con un un buen entrenador y preparador físico, ya te digo que voy a flipar hasta yo. Con el villarreal, si lo ficha, se nos caerá la baba
Originalmente publicado por jilguero_béticoVer Mensaje
Tu pide un busquet 2.0. N´diaye con un un buen entrenador y preparador físico, ya te digo que voy a flipar hasta yo. Con el villarreal, si lo ficha, se nos caerá la baba
Yo no he pedido nada. Solo hablo de lo que creo que tienen en mente Poyet y Busquet.
N'Diaye con un buen preparador físico va a ser exactamente igual que ahora, porque precisamente el físico es una de sus mejores cualidades.
Y, como ya han dicho muchos compañeros, la falta de visión y la incapacidad para dar un pase no se cura con un entrenador. Con un buen entrenador lo que sí que puede mejorarse el aspecto táctico y posicional. Pero me imagino que Poyet preferirá un tio que venga ya con eso de fábrica en lugar de tener que estar enseñando a N'Diaye.
Originalmente publicado por pinwino_verdeVer Mensaje
Yo no he pedido nada. Solo hablo de lo que creo que tienen en mente Poyet y Busquet.
N'Diaye con un buen preparador físico va a ser exactamente igual que ahora, porque precisamente el físico es una de sus mejores cualidades.
Y, como ya han dicho muchos compañeros, la falta de visión y la incapacidad para dar un pase no se cura con un entrenador. Con un buen entrenador lo que sí que puede mejorarse el aspecto táctico y posicional. Pero me imagino que Poyet preferirá un tio que venga ya con eso de fábrica en lugar de tener que estar enseñando a N'Diaye.
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Me he liao. Queria decir lo que tienen en mente Poyet y Torrecilla. Busquets ahi poco pinta
Re: Betis y Villarreal negocian el traspaso de Alfred N'Diaye
Originalmente publicado por pinwino_verdeVer Mensaje
Yo no he pedido nada. Solo hablo de lo que creo que tienen en mente Poyet y Busquet.
N'Diaye con un buen preparador físico va a ser exactamente igual que ahora, porque precisamente el físico es una de sus mejores cualidades.
Y, como ya han dicho muchos compañeros, la falta de visión y la incapacidad para dar un pase no se cura con un entrenador. Con un buen entrenador lo que sí que puede mejorarse el aspecto táctico y posicional. Pero me imagino que Poyet preferirá un tio que venga ya con eso de fábrica en lugar de tener que estar enseñando a N'Diaye.
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Respeto tu opinión, pero lo veo diferente a ti. Si tuviera tanta incapacidad para dar un pase, como he leído ya a varios, no estaría en 1º división. En partidos importantes, él ha sido decisivo para nosotros, también decían el año pasado que no tenía gol, y este año lo ha echo... Seguirá callando muchas bocas, vamos a empezar a valorar nuestros jugadores. Por eso estoy exigiendo, un fichaje organizador y creativo por delante suya al igual que un delantero referente, pero para su posición cada año crece más y no hace falta desprenderse por lo que diga el villarreal, si lo quiere que pague los 10 millones (que los vale), es muy fácil.
Editado por última vez por jilguero_bético; https://www.betisweb.com/foro/member/111107-jilguero_b%C3%A9tico en 22/06/16, 04:54:01.
Supuestamente si, pero yo veo a Jonas, que no Jonás, jeje, ocupando todo el ancho del centro del campo, o como se conoce actualmente un box to box. Cuando digo que no veo necesario a Pina, me refiero a que si no suelta el Villarreal la pasta, nos quedamos con Ndiaye y/o Petros de MCD, acompañando a Jonas. O más bien, que prefiero que no se incluya a nadie en el traspaso, solo pasta.
Otro movimiento que puede hacer Torrecilla es que en la operación de Ndiaye, entre Nahuel, o sea, que nos quedamos en propiedad con él y el Villarreal no tenga derecho de recompra.
Re: Betis y Villarreal negocian el traspaso de Alfred N'Diaye
Originalmente publicado por pinwino_verdeVer Mensaje
Es que yo creo que Poyet precisamente no quiere músculo y corpulencia para el pivote defensivo. Poyet quiere a un centrocampista que se quede atrás y haga un juego "invisible".
Teniendo en cuenta que nuestros laterales subirán mucho y que el centro del campo lo formarán tres tíos, uno ofensivo (Felipe o el que sea), otro de ida y vuelta que robe balones y corra (esos son Jonas y Petros), el que falta es un tío que se quede atrás, un tío posicional, que cubra los espacios cuando los laterales suban, que bascule con cabeza, que sepa cubrir las espaldas del compañero que sube a presionar para que no se formen boquetes, etc. El juego sin balón. Un tío con cabeza y capacidad para observar la situación del resto de jugadores a su alrededor y que sepa leer las posibles jugadas de ataque del contrario. Ese NO es N'Diaye. N'Diaye es de choque. Alfred no puede ser el centrocampista que esté por delante de la defensa, porque su juego se basa en embestir al que tiene la pelota, pero dejar un espacio abismal al embestir para que los rivales entren como quieren.
En cualquier caso, con su potencia y musculatura, podría cumplir mas en el perfil de centrocampista de ida y vuelta (box to box), aprovechando su fuerza para ir a robar balones y a la presión, pero con las espaldas cubiertas por el centrocampista defensivo del que he hablado antes. Pero, teniendo en cuenta que subiendo es muy malo, y qye ya tenemos a Jonas y a Petros para cumplir esa función (que serán menos bestias que N'Diaye pero juegan mejor al futbol), N'Diaye no encaja.
Ahora bien, es un jugador por el que se puede sacar dinero porque en lo que presion, fuerza y potebcia se refiere es muy muy bueno. Así que, obviamente, tampoco es plan de regalarlo. 7-8 millones, como ya he dicho muchas veces, me pareceria um triunfo.
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Siento discrepar contigo profundamente. Todo lo que has descrito es lo que puede hacer bien Ndiaye, cubrir y tapar huecos (acabo de darme cuenta que esto le puede servir a algunos para ironizar), ayudar a los centrales en defensa y que estos cubran los laterales, etc. De hecho, yo creo que el Villarreal precisamente lo quiere fichar para eso. en lo que flojea Ndiaye es en la salida de balón y que es muy lento e impreciso en los pases, por eso, su virtud es ayudar en defensa, cubrir las espaldas del resto de centrocampistas y laterales, abarcar campo, presión y juego aéreo.
Re: Betis y Villarreal negocian el traspaso de Alfred N'Diaye
Todo éste debate sobre ndiaye viene provocado porque no es del agrado de poyet y no le sirve para su equipo, si esto me lo razona un entrenador contrastado como juande, ancelott. . . pero de momento poyet no ha empatado con nadie, me explico? Poyet viene de ser cesado en el sunderland después de 12 partidos sin ganar ( ya había prescindido de Ndiaye ) y de no renovar en el AEK de atenas, ese es el curriculum de poyet, y no podemos hipotecar el equipo de la próxima temporada a un entrenador con este historial, esto no quiere decir que no estén concensuados los fichajes pero por encima de todo esta el bien del betis y en éste caso no se esta mirando por el bien del equipo debido a las rencillas existentes entre el entrenador y el jugador, porque si fuese así no se prescinde a las primeras de cambio de uno de los tres mejores jugadores de la temporada pasada.
No me gusta el tema ndiaye a primera vista.
Re: Betis y Villarreal negocian el traspaso de Alfred N'Diaye
Originalmente publicado por m@nuel beticoVer Mensaje
Todo éste debate sobre ndiaye viene provocado porque no es del agrado de poyet y no le sirve para su equipo, si esto me lo razona un entrenador contrastado como juande, ancelott. . . pero de momento poyet no ha empatado con nadie, me explico? Poyet viene de ser cesado en el sunderland después de 12 partidos sin ganar ( ya había prescindido de Ndiaye ) y de no renovar en el AEK de atenas, ese es el curriculum de poyet, y no podemos hipotecar el equipo de la próxima temporada a un entrenador con este historial, esto no quiere decir que no estén concensuados los fichajes pero por encima de todo esta el bien del betis y en éste caso no se esta mirando por el bien del equipo debido a las rencillas existentes entre el entrenador y el jugador, porque si fuese así no se prescinde a las primeras de cambio de uno de los tres mejores jugadores de la temporada pasada.
No me gusta el tema ndiaye a primera vista.
No es por defender a Poyet, que como bien dices, por ahora no ha hecho méritos ni deméritos para su defensa, pero la venta de Ndiaye no es culpa suya, creo que dijo que para él era un jugador válido. El tema de la venta es que si viene un equipo y te paga bien por un jugador y a éste le pagan más, se vende y punto. Esa va a ser nuestra filosofía hasta que consigamos hacernos fuertes. Ningún jugador nuestro es intransferible.
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