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Recordatorio: Quien Ficha Y Paga Es El Real Betis Balompie S.a.d.

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  • #16
    Re: Recordatorio: Quien Ficha Y Paga Es El Real Betis Balompie S.a.d.

    Originalmente publicado por viva er beti Ver Mensaje
    Ya , pero brindar al aire está muy bien , y a veces , muchas veces , poco efectivo .

    Ahhh !!! , y cuando dices lo de EXIGO , MENOR LO HAGAS CON J , o sea exigir en primera persona , se escribe exijo , ... no vaya a ser que sea por eso, por lo que no te hacen ni caso !!!!
    Pues igual que él ha cometido un fallo ortográfico tonto, lo has hecho tu al escribir "MENOR" en vez de "MEJOR". Centrémonos en el contenido del texto, correctísimo y acertadísimo, y dejemos de lado lo innecesario!


    Un saludo


    PD: bravo por un texto como siempre acertado de -Discóbolo-!

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    • #17
      Re: Recordatorio: Quien Ficha Y Paga Es El Real Betis Balompie S.a.d.

      Me parece estupendo la corrección ortográfica de este foro, se la comunicaré a Don Victor Gª de la Concha, jajajajaja.

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      • #18
        Re: Recordatorio: Quien Ficha Y Paga Es El Real Betis Balompie S.a.d.

        En el último párrafo hablas de exigir determinadas cosas en las que yo, y supongo que cualquiera estará de acuerdo, y la verdad es que como accionista tienes todo el derecho a exigir, así que espero que lo hagas y si me permite yo no te lo exijo, te pido que lo hagas, pero también te pido que como miembro de una asociación, que reconozco que lo estáis haciendo bien aunque no esté de acuerdo en todo con vosotros, midas más algunas de tus palabras pues alguien las podría mal interpretar. Un saludo.[/QUOTE]

        Como miembro de la junta directiva de dicha acción que soy, me permito aclararte que la Asociación de Beticos de Base "Por Nuestro Betis" solo expresa su opinión particular sobre algún tema a través del nick oficial "pornuestrobetis". Cuando sus miembros, conocidos o no, postean en este foro, lo hacen a título absolutamente individual.

        No se confunda pues la opinión de Discóbolo, Sitebochum71 o la mía propia, por poner un ejemplo, con la de PNB, que en algunos casos serán coincidentes con la de PNB y en otros no, pues una de las grandes virtudes de PNB es que en ella tienen cabida las distintas sensibilidades existentes dentro del beticismo de base.

        Un saludo.

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        • #19
          Re: Recordatorio: Quien Ficha Y Paga Es El Real Betis Balompie S.a.d.

          Originalmente publicado por -Discóbolo- Ver Mensaje
          Respetando enormemente la opinión de aquellos que evalúen positivamente todos o algunos de los fichajes que se han realizado hasta ayer 31 de Agosto, me parece importante realizar tres apuntes:

          1) Si el Real Betis Balompié (no su máximo accionista, ni su Secretaría Técnica, el Real Betis Balompié S.A.D. del que soy abonado y accionista minoritario) ha invertido realmente un total de veintinosecuantos millones de euros en traer a Pavone, Mark González, Babic, Lima, Somoza, Ricardo y Jose Mari, en mi opinión hay una alta probabilidad de que no se haya invertido adecuadamente tal cantidad de dinero, cuya viabilidad financiera en los próximos años habrá que analizar, habida cuenta del nivel de pérdidas ordinarias que ha arrojado el club en los últimos ejercicios. Ello salvo que su rendimiento deportivo permita venderlos en un futuro a un precio superior al de adquisición, algo que creo recordar que solo ha sucedido en una ocasión en los últimos 5 años.

          2) Probablemente con una Secretaría Técnica profesionalizada, mejor dotada con medios y personas, y una autonomia dentro de unas limitaciones presupuestarias, el nivel de inversión que se entendiera asumible desde el punto de vista de la Entidad permitiría mejores oportunidades al mismo coste. De momento, y teniendo que dar tiempo y confianza a los jugadores, cabe indicar lo siguiente desde mi punto de vista:

          - Ricardo, Mark González y -tal vez- Somoza mejoran aparentemente lo que hay, a pesar de que el último venga precedido por ser el 5º centrocampista del Villarreal.

          - Lima es una contratación extraña al haber dos jugadores en esa posición (Juanito y Melli), y Babic parece más dotado para ser un carrilero en defensa de tres centrales que un lateral.

          - La supuesta inversión en los puestos de delantero centro (7 millones de euros con Pavone y Jose Mari) tal vez habría podido ser mejor empleada, al menos a tenor de lo visto.

          3) En el futuro próximo habrá que conocer la cifra real de coste de adquisición de estos jugadores, así como los sueldos -entre fijo, primas y contratos de imagen- que el Real Betis Balompié (no su máximo accionista, ni su Secretaría Técnica, el Real Betis Balompié S.A.D. del que soy abonado y accionista minoritario) va a tener que abonarles. También habrá que evaluar el impacto que dichas cifras tienen en la motivación de otros jugadores peor pagados y tal vez con mejor rendimiento deportivo, evaluando una vez más si con una Secretaría Técnica profesionalizada, mejor dotada y con cierta autonomía se habría podido dotar de mayor coherencia a la política de fichajes y salarios.

          Como corolario, vuelvo a insistir en una cuestión: quien soporta estos fichajes en forma de amortizaciones y sueldos y salarios durante los próximos 5-6 años, además de soportar los fichajes de años pasados también en forma de amortizaciones y sueldos y salarios -muchos de ellos aún en plantilla, aunque cedidos a otros equipos, conformando una plantilla total francamente sobredimensionada- es el REAL BETIS BALOMPIÉ. No su máximo accionista, ni su Secretaría Técnica, sino el Real Betis Balompié S.A.D. del que soy abonado y accionista minoritario. Y, como tal, EXIGO no ya una elevada inversión en fichajes para ilusionarme, sino preferiblemente una gestión racional del dinero que contribuyo a generar. Una gestión profesional, transparente y moderna, que piense en términos de medio y largo plazo a través de la prioridad en inversión en Cantera y en una óptima Secretaría Técnica.

          Un saludo.
          IMPRESIONANTE, ya es hora de que se den cuenta los creyentes en el mayoritario, que no es ORO todo lo que reluce desde jabugo street.

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          • #20
            Re: Recordatorio: Quien Ficha Y Paga Es El Real Betis Balompie S.a.d.

            Originalmente publicado por corazon13barras Ver Mensaje
            En el último párrafo hablas de exigir determinadas cosas en las que yo, y supongo que cualquiera estará de acuerdo, y la verdad es que como accionista tienes todo el derecho a exigir, así que espero que lo hagas y si me permite yo no te lo exijo, te pido que lo hagas, pero también te pido que como miembro de una asociación, que reconozco que lo estáis haciendo bien aunque no esté de acuerdo en todo con vosotros, midas más algunas de tus palabras pues alguien las podría mal interpretar. Un saludo.
            Como miembro de la junta directiva de dicha acción que soy, me permito aclararte que la Asociación de Beticos de Base "Por Nuestro Betis" solo expresa su opinión particular sobre algún tema a través del nick oficial "pornuestrobetis". Cuando sus miembros, conocidos o no, postean en este foro, lo hacen a título absolutamente individual.

            No se confunda pues la opinión de Discóbolo, Sitebochum71 o la mía propia, por poner un ejemplo, con la de PNB, que en algunos casos serán coincidentes con la de PNB y en otros no, pues una de las grandes virtudes de PNB es que en ella tienen cabida las distintas sensibilidades existentes dentro del beticismo de base.

            Un saludo.[/QUOTE]

            Tienes toda la razón, es más por eso me había extrañado la palabra. He confundido una parte con el todo, perdón. Un saludo.

            Comentario


            • #21
              Re: Recordatorio: Quien Ficha Y Paga Es El Real Betis Balompie S.a.d.

              INCREIBLE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

              Vuelve el gran discóbolo para ofrecernos otro de sus post y aparecen pal.meros del régimen a corregirle las faltas de ortografía jajaja una palabra mal escrita de no se 500???1000???2000???

              Qué pasa que ya el único recurso que os queda a los agradecidos al régimen es esto?

              Después de esta gran exposición sólo se sabe contestar por un fallo ortográfico?

              Me alegro de este gesto porque esto quiere decir que el final de este régimen con el que simpatizais está tocando a su fin

              Enhorabuena Discóbolo

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              • #22
                Re: Recordatorio: Quien Ficha Y Paga Es El Real Betis Balompie S.a.d.

                Originalmente publicado por fac1970 Ver Mensaje
                -Según tu punto primero estás de acuerdo en la venta de Joaquín y Olivera a los que se sacó rendimiento deportivo y se vendió. Yo particularmente te apoyo pero se que en este foro eso está mal visto pues la gente quiere un gran equipo ya y eso es difícil pues requiere tiempo y vender tus figuras cuando valen dinero.
                En mi opinión, la venta de Joaquín se hizo a un buen precio y la situación económica del club a 30-6-2006 (motivada por la gestión de sus dirigentes) la hacía aconsejable. En cuanto a la venta de Oliveira, creo que hubiera sido deseable intentar no realizarla, pues la experiencia demuestra que el gol es muy difícil de encontrar, y el gol de verdad, bastante caro; claro que a lo mejor tenían la sospecha de que la rodilla estaba lista de papeles y que era preferible sacar los 14 millones y Vogel.

                Originalmente publicado por fac1970 Ver Mensaje
                -Según tu punto de vista segundo hay que reforzar la secretaría técnica, al 100%, pero no entiendo como dices que a uno de los equipos más goleados de la temporada pasada no le viene bien un central. Lo lógico hubiera sido descargarnos del paquete de Juanito de acuerdo con tu primer punto, ¿no?
                Creo que el puesto está suficientemente cubierto. Y sí, creo que no hubiese sido una mala opción la venta de Juanito, si realmente ha sido posible.

                Originalmente publicado por fac1970 Ver Mensaje
                No entiendo tu crítica al fichaje de Babic salvo que ahora tú determines la táctica del mister y siempre tengamos que jugar con 4 defensas y no cinco. No te metas en la labor del técnico.
                Compañero, expreso mi opinión como cualquier forero y cualquier bético, y he intentado ser bastante prudente en la misma: "Babic parece más dotado para ser un carrilero en defensa de tres centrales que un lateral". Ni he determinado táctica alguna ni he criticado con dureza el fichaje: tan solo he expresado una opinión y con la debida prudencia del "parece", porque aún hay que esperar para sacar conclusiones.

                Originalmente publicado por fac1970 Ver Mensaje
                Hablas de “la supuesta inversión” en los delanteros, supongo que tendrás algo que refuten los datos y que habrás acudido a los tribunales pues si no es así habla de inversión y no de supuesta y esto te lo digo como consejo pues acusar a alguien públicamente de la comisión de un delito es delito.
                Hablo de "supuesta inversión" porque hasta que las Cuentas Anuales del ejercicio 2007/2008 no sean formuladas y aprobadas en Junta de Accionistas no dispondremos de cifras oficiales, auditadas y contrastadas. Ni más ni menos. Es más, hoy por hoy ni siquiera me aventuro a afirmar cual fue el coste de adquisición de Odonkor, Sobis, etc. De momento, solo tengo como fuente lo que aparece en los medios, y en muchos casos es contradictorio. Por supuesto, si mañana el club emite formalmente un listado con las cifras exactas de coste de adquisición y comisiones pagadas por cada fichaje lo daré por bueno como información oficial pendiente de auditoría, no por supuesto. Pero de momento utilizo la palabra "supuesto" por prudencia, no con una intención de insinuar absolutamente nada.

                Originalmente publicado por fac1970 Ver Mensaje
                Por cierto no estoy de acuerdo contigo en considerar al tal José Mari como delantero centro y sí creo que en lugar del susodicho debía haber venido alguien mejor o por lo menos distinto, pero tampoco me meto a técnico.
                No, si yo tampoco lo considero delantero centro. Pero así lo ha considerado hoy Cuper, y por tanto lo analizo en base al criterio expresado por el técnico. Ni más ni menos.

                Originalmente publicado por fac1970 Ver Mensaje
                -Respecto del tercer punto creía que como accionista conocerías los datos, si no es así es porque desde el club se ha hecho muy mal las cosas y peor por parte de los accionistas al no exigir claridad pues es su dinero. Sobre lo del impacto de las fichas de unos jugadores sobre otros eso es tema casi imposible de resolver salvo que queramos que nadie conozca las fichas de los jugadores y queremos claridad, ¿no? Supongo que te reirías como yo tras el fichaje de Somoza donde al salir todos sus datos fue criticado por foreros, a veces la gente no sabe lo que quiere, o sólo quiere criticar y no constructivamente.
                Te reitero lo dicho con anterioridad: Hasta que no se presenten las cuentas anuales del ejercicio 2007/2008 (30.6.2007-30.6.2008), lo cual se realiza a finales de 2008, los accionistas minoritarios tenemos poca capacidad para conocer las cifras exactas en materia de coste de adquisición, sueldos y primas de los jugadores. Aún más opacidad existe en cuanto a la cuantía abonada en concepto de contratos de imagen (10 millones de euros en el ejercicio 2005/2006, según las Cuentas Anuales), como quiera que la misma es abonada por Tegasa con el dinero que le transfiere Encadesa, que a su vez lo obtiene por tener la cesión de todos los ingresos que genera el Real Betis Balompié SAD.

                Me parece correcto que se informe de los datos de Somoza, siempre y cuando se haga con todos los jugadores y costes/ingresos del Real Betis Balompié S.A.D. No creo en una transparencia selectiva, sino una transparencia completa y efectiva, pues en caso contrario dificilmente pueden sacarse conclusiones.

                Un saludo. Gracias por tus aportaciones. En cuanto al consejo de medir las palabras, lo comparto y espero que mis líneas anteriores le hayan aclarado exactamente lo que quería decir.

                Comentario


                • #23
                  Re: Recordatorio: Quien Ficha Y Paga Es El Real Betis Balompie S.a.d.

                  Originalmente publicado por fac1970 Ver Mensaje
                  Como miembro de la junta directiva de dicha acción que soy, me permito aclararte que la Asociación de Beticos de Base "Por Nuestro Betis" solo expresa su opinión particular sobre algún tema a través del nick oficial "pornuestrobetis". Cuando sus miembros, conocidos o no, postean en este foro, lo hacen a título absolutamente individual.

                  No se confunda pues la opinión de Discóbolo, Sitebochum71 o la mía propia, por poner un ejemplo, con la de PNB, que en algunos casos serán coincidentes con la de PNB y en otros no, pues una de las grandes virtudes de PNB es que en ella tienen cabida las distintas sensibilidades existentes dentro del beticismo de base.

                  Un saludo.
                  Tienes toda la razón, es más por eso me había extrañado la palabra. He confundido una parte con el todo, perdón. Un saludo.[/QUOTE]


                  No te preocupes, la aclaración no era solo para ti. Tendemos a confundir las opiniones particulares de destacados miembros de PNB con la posición oficial de PNB. Es por ello en que insisto en que PNB solo expresará su opinión institucional a traves del nick PORNUESTROBETIS. Todas las demás intervenciones de sus miembros deben ser tenidas en cuenta unica y exclusivamente a título personal.

                  Un saludo a todos.

                  P.D. Verdades como el Everest de grandes, dices siempre amigo Discóbolo. Tal vez algún día lleguemos a convencer a todos los béticos, que los fichajes los paga el Real Betis Balompié, no su máximo accionista. Con el dinero de tu abono, con el dinero del abono de todos, y con el dinero que las televisiones abonan al Betis, gracias a los pinchazos televisivos de gente que no siendo abonada se ve todos los partidos del Betis, TODOS. O que se dejan una importante cantidad de dinero en camisetas, equipaciones y chandales para sus vástagos.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Recordatorio: Quien Ficha Y Paga Es El Real Betis Balompie S.a.d.

                    Originalmente publicado por -Discóbolo- Ver Mensaje
                    No te preocupes, no se quedará en un brindís al sol (supongo que quieres decir eso con lo de "brindís al aire").

                    Por otra parte, agradeciéndote la corrección ortográfica (mea culpa), y en justa correspondencia te indico que "regodearse" se escribe sin "h" intercalada, como hacías en este reciente post -tal vez pensando en "rehogar" algo:

                    http://www.betisweb.com/foro/showpos...9&postcount=48

                    Aquí lo tienes, no hace falta que lo agradezcas:
                    http://buscon.rae.es/draeI/SrvltCons...EMA=regodearse

                    De todas formas, si quieres jugar al simpático juego de dar lecciones ortográficas, abrimos un post aparte.

                    En cuanto al caso que me hagan... también lo dejamos para otro post, pero si no eres capaz de valorar los efectos positivos de un colectivo que defienda los intereses de abonados y accionistas minoritarios, no creo que vaya a convencerte ahora.

                    Un saludo, sr. ??

                    Firmado: Iñigo Vicente.

                    Camarada Vicente, FELICIDADES POR EL POST.

                    PD: Creo que es señorita, y si es la de la foto está hasta buena

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Recordatorio: Quien Ficha Y Paga Es El Real Betis Balompie S.a.d.

                      Originalmente publicado por corazon13barras Ver Mensaje
                      Tienes toda la razón, es más por eso me había extrañado la palabra. He confundido una parte con el todo, perdón. Un saludo.

                      No te preocupes, la aclaración no era solo para ti. Tendemos a confundir las opiniones particulares de destacados miembros de PNB con la posición oficial de PNB. Es por ello en que insisto en que PNB solo expresará su opinión institucional a traves del nick PORNUESTROBETIS. Todas las demás intervenciones de sus miembros deben ser tenidas en cuenta unica y exclusivamente a título personal.

                      Un saludo a todos.

                      P.D. Verdades como el Everest de grandes, dices siempre amigo Discóbolo. Tal vez algún día lleguemos a convencer a todos los béticos, que los fichajes los paga el Real Betis Balompié, no su máximo accionista. Con el dinero de tu abono, con el dinero del abono de todos, y con el dinero que las televisiones abonan al Betis, gracias a los pinchazos televisivos de gente que no siendo abonada se ve todos los partidos del Betis, TODOS. O que se dejan una importante cantidad de dinero en camisetas, equipaciones y chandales para sus vástagos.[/quote]

                      Buenas a todos.

                      Y lo peor de todo es que se vanagloria (¿se escribe así?), de ser él, el que presenta los avales... cuando ya vamos sabiendo el porqué de esta situación.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Recordatorio: Quien Ficha Y Paga Es El Real Betis Balompie S.a.d.



                        Un diez para el post.

                        Algunos todavia creen que Lopera llega con su talonario y empieza a fichar jugadores con su propio dinero xD

                        Es el dinero del real betis, Quizás no todo lo que se deberia en un equipo que ha pasado lo que ha pasado y con esta masa social y encima mal invertido, aunque esto entra dentro de la opinion de cada uno, yo expreso la mia particular.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Recordatorio: Quien Ficha Y Paga Es El Real Betis Balompie S.a.d.

                          Originalmente publicado por -Discóbolo- Ver Mensaje
                          En mi opinión, la venta de Joaquín se hizo a un buen precio y la situación económica del club a 30-6-2006 (motivada por la gestión de sus dirigentes) la hacía aconsejable. En cuanto a la venta de Oliveira, creo que hubiera sido deseable intentar no realizarla, pues la experiencia demuestra que el gol es muy difícil de encontrar, y el gol de verdad, bastante caro; claro que a lo mejor tenían la sospecha de que la rodilla estaba lista de papeles y que era preferible sacar los 14 millones y Vogel.



                          Creo que el puesto está suficientemente cubierto. Y sí, creo que no hubiese sido una mala opción la venta de Juanito, si realmente ha sido posible.



                          Compañero, expreso mi opinión como cualquier forero y cualquier bético, y he intentado ser bastante prudente en la misma: "Babic parece más dotado para ser un carrilero en defensa de tres centrales que un lateral". Ni he determinado táctica alguna ni he criticado con dureza el fichaje: tan solo he expresado una opinión y con la debida prudencia del "parece", porque aún hay que esperar para sacar conclusiones.



                          Hablo de "supuesta inversión" porque hasta que las Cuentas Anuales del ejercicio 2007/2008 no sean formuladas y aprobadas en Junta de Accionistas no dispondremos de cifras oficiales, auditadas y contrastadas. Ni más ni menos. Es más, hoy por hoy ni siquiera me aventuro a afirmar cual fue el coste de adquisición de Odonkor, Sobis, etc. De momento, solo tengo como fuente lo que aparece en los medios, y en muchos casos es contradictorio. Por supuesto, si mañana el club emite formalmente un listado con las cifras exactas de coste de adquisición y comisiones pagadas por cada fichaje lo daré por bueno como información oficial pendiente de auditoría, no por supuesto. Pero de momento utilizo la palabra "supuesto" por prudencia, no con una intención de insinuar absolutamente nada.



                          No, si yo tampoco lo considero delantero centro. Pero así lo ha considerado hoy Cuper, y por tanto lo analizo en base al criterio expresado por el técnico. Ni más ni menos.



                          Te reitero lo dicho con anterioridad: Hasta que no se presenten las cuentas anuales del ejercicio 2007/2008 (30.6.2007-30.6.2008), lo cual se realiza a finales de 2008, los accionistas minoritarios tenemos poca capacidad para conocer las cifras exactas en materia de coste de adquisición, sueldos y primas de los jugadores. Aún más opacidad existe en cuanto a la cuantía abonada en concepto de contratos de imagen (10 millones de euros en el ejercicio 2005/2006, según las Cuentas Anuales), como quiera que la misma es abonada por Tegasa con el dinero que le transfiere Encadesa, que a su vez lo obtiene por tener la cesión de todos los ingresos que genera el Real Betis Balompié SAD.

                          Me parece correcto que se informe de los datos de Somoza, siempre y cuando se haga con todos los jugadores y costes/ingresos del Real Betis Balompié S.A.D. No creo en una transparencia selectiva, sino una transparencia completa y efectiva, pues en caso contrario dificilmente pueden sacarse conclusiones.

                          Un saludo. Gracias por tus aportaciones. En cuanto al consejo de medir las palabras, lo comparto y espero que mis líneas anteriores le hayan aclarado exactamente lo que quería decir.



                          Ahora sí al 100% y sin matizaciones. Gracias por tu aclaración y por tu trabajo, y perdona que a veces sea crítico incluso con las verdades como puños que dices, pero es por mi formación soy muy puntilloso. Gracias de verdad y ojala en sentido común que sale de tus palabras llegue a todo el beticismo. Un saludo.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Recordatorio: Quien Ficha Y Paga Es El Real Betis Balompie S.a.d.

                            Gracias a tí fac1970. Haces bien en ser crítico y puntilloso, porque así el debate se enriquece, en mi opinión. Por cierto, si tu nick significa que naciste en 1970, ya somos dos.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Recordatorio: Quien Ficha Y Paga Es El Real Betis Balompie S.a.d.

                              Originalmente publicado por -Discóbolo- Ver Mensaje
                              Gracias a tí fac1970. Haces bien en ser crítico y puntilloso, porque así el debate se enriquece, en mi opinión. Por cierto, si tu nick significa que naciste en 1970, ya somos dos.
                              ¡¡¿Pero que hace gente tan mayor en un foro como este?!!

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Recordatorio: Quien Ficha Y Paga Es El Real Betis Balompie S.a.d.

                                Originalmente publicado por -Discóbolo- Ver Mensaje
                                Gracias a tí fac1970. Haces bien en ser crítico y puntilloso, porque así el debate se enriquece, en mi opinión. Por cierto, si tu nick significa que naciste en 1970, ya somos dos.
                                Pues sí, buen año, jajajaja. Siempre hace falta tener un sentido crítico y me encanta el debate pues sirve para enriquecernos y para algo tan simple como para aprender de los demás. Gracias y un saludo.

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