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Ha vuelto Westermann

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  • Re: Ha vuelto Westermann

    Originalmente publicado por un betico Ver Mensaje
    lo mas triste de todo es que eso sirva de excusa año tras año, y año tras año con presupuesto superior a la mayoria
    Año tras año, no. Solo si subes y bajas cual ascensor.
    Una vez que bajas a 2da amigo... cuando subes no estás como el verano del año que has descendido.
    Es lo peor de irte de 2da, el renacer. El reconstruirte de nuevo. Por eso a día de hoy no nos podemos comparar con el Espanyol, el Getafe, o el Levante. Ellos llevan muchos años en Primera. Han podido establecer de sobra una base de jugadores conocedores del club y la Liga, y a partir de eso intentar mejorar aún más. Pero ellos ya parten del 5 y buscan el 7. Estando en esas, se te pueden ir 3 o 4 jugadores importantes como al Espanyol. Claro. Pero solo necesitas buscar otros 3 o 4 que los igualen o superen. Incluso entonces si los nuevos te salen mal, tienes a otros 15 jugadores que bien te pueden tirar del carro y salvar la Liga.

    Cuando vienes de 2da, tienes dos opciones: quedarte como estás y cruzar los dedos (que es lo que suele pasar con fatal desenlace), o intentar la revolución y cambiar la plantilla entera. Obviamente, tener 10 millones para hacer eso ayuda más que si tienes 5, pero sigue siendo una cantidad demasiado baja para reconstruir una plantilla al completo.
    En nuestro caso, en junio solo teníamos a Adán y Castro como titulares indiscutibles. Ndiaye y Cejudo, venían de un año bastante malo. Bruno y Ceballos eran debutantes y podía salir bien como podía salir mal. Por tanto, el equipo base para la andadura en 1era se reducía a 6 jugadores, 4 de los cuales generaban dudas.
    Ahora, con 6 futbolistas, 3 de los cuales no sabes como van a portarse, diseña una plantilla. Echa a cerca de 20 tíos, y trae otros 20. Y con 10 millones.
    Para mucha gente del foro, una planificación perfecta empezaba por largar a Varela, Kadir, Molinero, Gimenez, Molina, Cejudo incluso... de todos ellos he leído al menos una vez que no valían. Ya ves, ni a los que podían cumplir. Queríamos 20 fichajes nuevos y todos bonitos y baratos. De todos los que ahora no son titulares escuché quejas. Menos de Portillo. Fíjate tú, el que menos ha aportado de todos.

    El que no vea una seria dificultad en esta historia, aún teniendo 3 o 4 millones más que otros equipos de 1era que ya estaban hechos y listos para competir a falta de detalles, es que no la quiere ver. Y como no la quiere ver, para qué vamos a debatir. Que la planificación es mejorable... ¡de cara al año que viene por supuesto! Que 2 o 3 fichajes de 10 han sido un fracaso, pues también, faltaría más. Pero ojo, entiéndase por fracaso los que no estén aportando ni puedan aportar a corto plazo: Tarek y VdV. Si queremos ver como fracasos a Joaquín, VW o a Digard, que pueden ser perfectamente titulares, pues vuelvo a lo de antes: enorme gusto por enturbiar la realidad. -¡Pero eso depende de cada uno!- me dirás. Y te puedo responder que hace 2 semanas leí en este foro a más de uno que Vargas era un fracaso. Fíjese que cosas. El que marcó un gol, dio otro, y evitó otro en Riazor...

    Tampoco podemos echarle toda la culpa a los fichajes. Tíos importantes el año pasado como Molina, Portillo y Ceballos, este año deberían haber, por lógica, colaborado más. A lo tontö, son 3 tíos que podrían haber sido titulares en muchos partidos y haber aportado, y se han borrado de la quema cual VanderVares de la vida. Eso no podía entrar en los planes de nadie.

    Yo creo que no es tan difícil valorar objetivamente la labor de la ST.
    Valorar sus errores, que los hay, pero teniendo en cuenta las dificultades y sopesando con realismo qué se podía haber mejorado y que no. Yo mismo lo hago. Yo mismo pienso qué podría haberse hecho con la ficha de VdV. No es malo decirlo. Pero argumentándolo siempre. Porque si no, más que valorar a la ST, se entra en la crítica analfabeta, digna de cualquier plató de Telecinco. Somos todos béticos. Se puede perfectamente, de buen rollo, decir: yo en vez de a VdV hubiese traído a fulano. Pero con objetividad. Porque a Cazorla en vez de a VdV, y a Varane en vez de a Tarek, nos los hubiésemos traído todos.
    También valorar los aciertos, porque también los hay. No hay más que ver como el azote de la planificación como fue Petros, hoy por estadística es de los mejores recuperadores de la Liga. O como se sustituyó al lateral derecho titular lesionado en dos semanas por uno mejor que él. O como hemos encontrado por un precio irrisorio al tan ansioso extremo rápido (incluso a día de hoy puedo pegarme el vacile de definirlo como goleador) en un jugador que no era profesional, ni extremo.
    ¿Dio eso cague? Mucho. A mí el 1ero. ¿Quién de nosotros, con el Betis culeando a los que fuman en la puerta de salida, hubiésemos arriesgado así? ¿Qué dijimos todos de la llegada de Musonda? Pues bien, ahora ya no ustedes, sino ¿qué ST de toda la Liga no lo querría fichar en este momento? Eso también hay que valorarlo.
    Y me jode tener a VdV de cubatas y al chaval egipcio devolviendo películas alquiladas por SEUR. Pero miro a Montoya, a Musonda, a Petros, a Vargas, a Westermann... ¡incluso a Pezzella! ¡Al que peor valoré de todos los fichajes! ...y yo me ilusiono. Me ilusiono porque malos fichajes vamos a tener toda la vida. Pero buenos... yo ya casi ni me acordaba del último.
    ¿Que me ilusiono demasiado fácil? Tela. Por eso soy bético.

    En fin, demasiado estoy escribiendo ya.
    Podéis pensar cada uno lo que queráis y expresarlo de la manera que más os convenga.
    Te he citado a ti al tuntún, mi mensaje va a todos los foreros que me quieran leer.
    Eso sí, cada vez que vea en todo el foro una crítica, que más que valoración, es crítica con inquina, y la mayor parte de las veces infundada, yo, en mi interior, con la misma libertad que los que así actúan, pensaré firmemente que el Betis les importa poco más que el hueso de una aceituna.

    Y ahora, el que me quiera responder con argumentos de verdad, que lo haga.
    Los que quieran volver a la cantinela del "pero y tú más!" o de la "neo essihenssia", que lo hagan también.
    Yo re-responderé al que considere oportuno. Al que considere objetivo, vaya. O mejor, al que considere bético.
    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 19/02/16, 05:55:39.

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    • Ha vuelto Westermann

      Chapó,compañero,¿Tan difícil es comprender que la base de un equipo hecho para Segunda,no es la misma que uno de primera?Y eso por mucho dinero que tengas,no se canvia en un año,y difícilmente en dos.Por eso es importante asentarse en primera de una vez.

      Comentario


      • Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje
        Año tras año, no. Solo si subes y bajas cual ascensor.
        Una vez que bajas a 2da amigo... cuando subes no estás como el verano del año que has descendido.
        Es lo peor de irte de 2da, el renacer. El reconstruirte de nuevo. Por eso a día de hoy no nos podemos comparar con el Espanyol, el Getafe, o el Levante. Ellos llevan muchos años en Primera. Han podido establecer de sobra una base de jugadores conocedores del club y la Liga, y a partir de eso intentar mejorar aún más. Pero ellos ya parten del 5 y buscan el 7. Estando en esas, se te pueden ir 3 o 4 jugadores importantes como al Espanyol. Claro. Pero solo necesitas buscar otros 3 o 4 que los igualen o superen. Incluso entonces si los nuevos te salen mal, tienes a otros 15 jugadores que bien te pueden tirar del carro y salvar la Liga.

        Cuando vienes de 2da, tienes dos opciones: quedarte como estás y cruzar los dedos (que es lo que suele pasar con fatal desenlace), o intentar la revolución y cambiar la plantilla entera. Obviamente, tener 10 millones para hacer eso ayuda más que si tienes 5, pero sigue siendo una cantidad demasiado baja para reconstruir una plantilla al completo.
        En nuestro caso, en junio solo teníamos a Adán y Castro como titulares indiscutibles. Ndiaye y Cejudo, venían de un año bastante malo. Bruno y Ceballos eran debutantes y podía salir bien como podía salir mal. Por tanto, el equipo base para la andadura en 1era se reducía a 6 jugadores, 4 de los cuales generaban dudas.
        Ahora, con 6 futbolistas, 3 de los cuales no sabes como van a portarse, diseña una plantilla. Echa a cerca de 20 tíos, y trae otros 20. Y con 10 millones.
        Para mucha gente del foro, una planificación perfecta empezaba por largar a Varela, Kadir, Molinero, Gimenez, Molina, Cejudo incluso... de todos ellos he leído al menos una vez que no valían. Ya ves, ni a los que podían cumplir. Queríamos 20 fichajes nuevos y todos bonitos y baratos. De todos los que ahora no son titulares escuché quejas. Menos de Portillo. Fíjate tú, el que menos ha aportado de todos.

        El que no vea una seria dificultad en esta historia, aún teniendo 3 o 4 millones más que otros equipos de 1era que ya estaban hechos y listos para competir a falta de detalles, es que no la quiere ver. Y como no la quiere ver, para qué vamos a debatir. Que la planificación es mejorable... ¡de cara al año que viene por supuesto! Que 2 o 3 fichajes de 10 han sido un fracaso, pues también, faltaría más. Pero ojo, entiéndase por fracaso los que no estén aportando ni puedan aportar a corto plazo: Tarek y VdV. Si queremos ver como fracasos a Joaquín, VW o a Digard, que pueden ser perfectamente titulares, pues vuelvo a lo de antes: enorme gusto por enturbiar la realidad. -¡Pero eso depende de cada uno!- me dirás. Y te puedo responder que hace 2 semanas leí en este foro a más de uno que Vargas era un fracaso. Fíjese que cosas. El que marcó un gol, dio otro, y evitó otro en Riazor...

        Tampoco podemos echarle toda la culpa a los fichajes. Tíos importantes el año pasado como Molina, Portillo y Ceballos, este año deberían haber, por lógica, colaborado más. A lo tontö, son 3 tíos que podrían haber sido titulares en muchos partidos y haber aportado, y se han borrado de la quema cual VanderVares de la vida. Eso no podía entrar en los planes de nadie.

        Yo creo que no es tan difícil valorar objetivamente la labor de la ST.
        Valorar sus errores, que los hay, pero teniendo en cuenta las dificultades y sopesando con realismo qué se podía haber mejorado y que no. Yo mismo lo hago. Yo mismo pienso qué podría haberse hecho con la ficha de VdV. No es malo decirlo. Pero argumentándolo siempre. Porque si no, más que valorar a la ST, se entra en la crítica analfabeta, digna de cualquier plató de Telecinco. Somos todos béticos. Se puede perfectamente, de buen rollo, decir: yo en vez de a VdV hubiese traído a fulano. Pero con objetividad. Porque a Cazorla en vez de a VdV, y a Varane en vez de a Tarek, nos los hubiésemos traído todos.
        También valorar los aciertos, porque también los hay. No hay más que ver como el azote de la planificación como fue Petros, hoy por estadística es de los mejores recuperadores de la Liga. O como se sustituyó al lateral derecho titular lesionado en dos semanas por uno mejor que él. O como hemos encontrado por un precio irrisorio al tan ansioso extremo rápido (incluso a día de hoy puedo pegarme el vacile de definirlo como goleador) en un jugador que no era profesional, ni extremo.
        ¿Dio eso cague? Mucho. A mí el 1ero. ¿Quién de nosotros, con el Betis culeando a los que fuman en la puerta de salida, hubiésemos arriesgado así? ¿Qué dijimos todos de la llegada de Musonda? Pues bien, ahora ya no ustedes, sino ¿qué ST de toda la Liga no lo querría fichar en este momento? Eso también hay que valorarlo.
        Y me jode tener a VdV de cubatas y al chaval egipcio devolviendo películas alquiladas por SEUR. Pero miro a Montoya, a Musonda, a Petros, a Vargas, a Westermann... ¡incluso a Pezzella! ¡Al que peor valoré de todos los fichajes! ...y yo me ilusiono. Me ilusiono porque malos fichajes vamos a tener toda la vida. Pero buenos... yo ya casi ni me acordaba del último.
        ¿Que me ilusiono demasiado fácil? Tela. Por eso soy bético.

        En fin, demasiado estoy escribiendo ya.
        Podéis pensar cada uno lo que queráis y expresarlo de la manera que más os convenga.
        Te he citado a ti al tuntún, mi mensaje va a todos los foreros que me quieran leer.
        Eso sí, cada vez que vea en todo el foro una crítica, que más que valoración, es crítica con inquina, y la mayor parte de las veces infundada, yo, en mi interior, con la misma libertad que los que así actúan, pensaré firmemente que el Betis les importa poco más que el hueso de una aceituna.

        Y ahora, el que me quiera responder con argumentos de verdad, que lo haga.
        Los que quieran volver a la cantinela del "pero y tú más!" o de la "neo essihenssia", que lo hagan también.
        Yo re-responderé al que considere oportuno. Al que considere objetivo, vaya. O mejor, al que considere bético.
        Un aplauso compañero, ni un pero a tu argumento. Ojala mas gente se pusiera a pensar y sacara esta conclusión, nos iría mejor, aprended paelleros y dejaros de apuestas de si el Betis no es capaz de ganar 3 partidos seguidos en casa.... Que foreros den mejor periodismo que los que hayan es patético.

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        • Re: Ha vuelto Westermann

          Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje
          Año tras año, no. Solo si subes y bajas cual ascensor.
          Una vez que bajas a 2da amigo... cuando subes no estás como el verano del año que has descendido.
          Es lo peor de irte de 2da, el renacer. El reconstruirte de nuevo. Por eso a día de hoy no nos podemos comparar con el Espanyol, el Getafe, o el Levante. Ellos llevan muchos años en Primera. Han podido establecer de sobra una base de jugadores conocedores del club y la Liga, y a partir de eso intentar mejorar aún más. Pero ellos ya parten del 5 y buscan el 7. Estando en esas, se te pueden ir 3 o 4 jugadores importantes como al Espanyol. Claro. Pero solo necesitas buscar otros 3 o 4 que los igualen o superen. Incluso entonces si los nuevos te salen mal, tienes a otros 15 jugadores que bien te pueden tirar del carro y salvar la Liga.

          Cuando vienes de 2da, tienes dos opciones: quedarte como estás y cruzar los dedos (que es lo que suele pasar con fatal desenlace), o intentar la revolución y cambiar la plantilla entera. Obviamente, tener 10 millones para hacer eso ayuda más que si tienes 5, pero sigue siendo una cantidad demasiado baja para reconstruir una plantilla al completo.
          En nuestro caso, en junio solo teníamos a Adán y Castro como titulares indiscutibles. Ndiaye y Cejudo, venían de un año bastante malo. Bruno y Ceballos eran debutantes y podía salir bien como podía salir mal. Por tanto, el equipo base para la andadura en 1era se reducía a 6 jugadores, 4 de los cuales generaban dudas.
          Ahora, con 6 futbolistas, 3 de los cuales no sabes como van a portarse, diseña una plantilla. Echa a cerca de 20 tíos, y trae otros 20. Y con 10 millones.
          Para mucha gente del foro, una planificación perfecta empezaba por largar a Varela, Kadir, Molinero, Gimenez, Molina, Cejudo incluso... de todos ellos he leído al menos una vez que no valían. Ya ves, ni a los que podían cumplir. Queríamos 20 fichajes nuevos y todos bonitos y baratos. De todos los que ahora no son titulares escuché quejas. Menos de Portillo. Fíjate tú, el que menos ha aportado de todos.

          El que no vea una seria dificultad en esta historia, aún teniendo 3 o 4 millones más que otros equipos de 1era que ya estaban hechos y listos para competir a falta de detalles, es que no la quiere ver. Y como no la quiere ver, para qué vamos a debatir. Que la planificación es mejorable... ¡de cara al año que viene por supuesto! Que 2 o 3 fichajes de 10 han sido un fracaso, pues también, faltaría más. Pero ojo, entiéndase por fracaso los que no estén aportando ni puedan aportar a corto plazo: Tarek y VdV. Si queremos ver como fracasos a Joaquín, VW o a Digard, que pueden ser perfectamente titulares, pues vuelvo a lo de antes: enorme gusto por enturbiar la realidad. -¡Pero eso depende de cada uno!- me dirás. Y te puedo responder que hace 2 semanas leí en este foro a más de uno que Vargas era un fracaso. Fíjese que cosas. El que marcó un gol, dio otro, y evitó otro en Riazor...

          Tampoco podemos echarle toda la culpa a los fichajes. Tíos importantes el año pasado como Molina, Portillo y Ceballos, este año deberían haber, por lógica, colaborado más. A lo tontö, son 3 tíos que podrían haber sido titulares en muchos partidos y haber aportado, y se han borrado de la quema cual VanderVares de la vida. Eso no podía entrar en los planes de nadie.

          Yo creo que no es tan difícil valorar objetivamente la labor de la ST.
          Valorar sus errores, que los hay, pero teniendo en cuenta las dificultades y sopesando con realismo qué se podía haber mejorado y que no. Yo mismo lo hago. Yo mismo pienso qué podría haberse hecho con la ficha de VdV. No es malo decirlo. Pero argumentándolo siempre. Porque si no, más que valorar a la ST, se entra en la crítica analfabeta, digna de cualquier plató de Telecinco. Somos todos béticos. Se puede perfectamente, de buen rollo, decir: yo en vez de a VdV hubiese traído a fulano. Pero con objetividad. Porque a Cazorla en vez de a VdV, y a Varane en vez de a Tarek, nos los hubiésemos traído todos.
          También valorar los aciertos, porque también los hay. No hay más que ver como el azote de la planificación como fue Petros, hoy por estadística es de los mejores recuperadores de la Liga. O como se sustituyó al lateral derecho titular lesionado en dos semanas por uno mejor que él. O como hemos encontrado por un precio irrisorio al tan ansioso extremo rápido (incluso a día de hoy puedo pegarme el vacile de definirlo como goleador) en un jugador que no era profesional, ni extremo.
          ¿Dio eso cague? Mucho. A mí el 1ero. ¿Quién de nosotros, con el Betis culeando a los que fuman en la puerta de salida, hubiésemos arriesgado así? ¿Qué dijimos todos de la llegada de Musonda? Pues bien, ahora ya no ustedes, sino ¿qué ST de toda la Liga no lo querría fichar en este momento? Eso también hay que valorarlo.
          Y me jode tener a VdV de cubatas y al chaval egipcio devolviendo películas alquiladas por SEUR. Pero miro a Montoya, a Musonda, a Petros, a Vargas, a Westermann... ¡incluso a Pezzella! ¡Al que peor valoré de todos los fichajes! ...y yo me ilusiono. Me ilusiono porque malos fichajes vamos a tener toda la vida. Pero buenos... yo ya casi ni me acordaba del último.
          ¿Que me ilusiono demasiado fácil? Tela. Por eso soy bético.

          En fin, demasiado estoy escribiendo ya.
          Podéis pensar cada uno lo que queráis y expresarlo de la manera que más os convenga.
          Te he citado a ti al tuntún, mi mensaje va a todos los foreros que me quieran leer.
          Eso sí, cada vez que vea en todo el foro una crítica, que más que valoración, es crítica con inquina, y la mayor parte de las veces infundada, yo, en mi interior, con la misma libertad que los que así actúan, pensaré firmemente que el Betis les importa poco más que el hueso de una aceituna.

          Y ahora, el que me quiera responder con argumentos de verdad, que lo haga.
          Los que quieran volver a la cantinela del "pero y tú más!" o de la "neo essihenssia", que lo hagan también.
          Yo re-responderé al que considere oportuno. Al que considere objetivo, vaya. O mejor, al que considere bético.
          Hombre, esa ultima linea.... sinceramente, no creo que haya mucha gente en este foro que no sea bética. Después cada uno tiene su opinión.

          En cuanto a tu argumento, estoy prácticamente de acuerdo en todo. Nosotros, porque somo béticos, pensamos que el Betis debería ser el equipo que nosotros queremos que sea y que por historia y afición debería ser. Pero los hechos, por lamentable que sean es que equipos que sin dar nombres no tienen ni la mitad de afición e historia que el Betis hace tiempo que están consolidandose en primera.

          Eso hace que, quien no sea bético (y no te cuento si además vienes de otro país) lo que vea es un equipo cortito de pasta y recien ascendido. Con un estadio con 35-40 personas todo los partidos, eso si.

          La pura realidad es que se llega a primera, y con una plantilla muy discretita, y hay que fichar y hay poca pasta y no demasiados argumentos deportivos para convencer. Y con esto el director técnico ha hecho lo que ha podido.

          Yo a Macía, o a su equipo que no se quien es el responsable, tal vez sólo le echo en cara el tema de Vdv porque era algo que se venía venir. Es decir, no se trata de un tipo que se salía y que aquí no ha rendido, no, se trata de un tipo que llevaba unos años horribles, de mal en peor y que lo lógico es que siguiera igual. Pero en fin, se hizo y punto.

          Lo de Tarek, pues todos llevamos años pidiendo un DT que apueste por jovenes con progresión. Este chico no lo hemos visto, salió rana, pero es que esto es así, de cinco te sale uno. Y eso le pasa a los equipos con más recursos porque no nos va a pasar a nosotros. En los demás fichajes, la única decepción es Pezella, pero para mi la culpa de la decepción, al reves de vdv, es del mismo Pezella porque es de los pocos fichajes de los que yo tenía referencias y todas hablaban bien. Del resto de fichajes, pues lo esperado. Petros siempre lo defendí porque era un titular indiscutible en el "Chelsea americano" y los demás, más o menos todo el mundo sabía lo que esperar y lo han cumplido. Incluso con Joaquín no creo que a nadie le extrañe que se tire dos años jugando poco y con problemas fisicos. Pero volvemos a lo de antes, es que el Betis no puede ni soñar con ir a un mercado a comprar a un Joaquín en su mejor momento.

          De los fichajes de ahora, Montoya siempre que lo vi me gustó mucho, Musonda no tenía idea y de momento parece que el chico tiene calidad y Damiao me da una sensación muy similar a Vdv.

          Asi que yo le pondría un aprobado a la DT, no un sobresaliente pero tampoco un suspenso. Pero lo que no entiendo es porqué si mañana yo dijese que cualquier jugador del Betis o cualquier fichaje no me convence eso significa que estoy atacando al Betis. Como tampoco entiendo a esa gente que dice justo lo contrario, que si se está de acuerdo con algo entonces es que no hay exigencia.

          Con Mel habia casi unanimidad y para mi es un entrenador mediocre pero una vez que se me ocurrió decir que aparte del entrenador la plantilla no era como para tirar cohetes entonces todos estos que dicen que somos negativos se me echaron encima acusandome de no participar en el linchamiento.

          En fin, que cada cual opine lo que quiera y dejemos ya de eso de "o opinas lo que yo o no eres bético".

          Comentario


          • Re: Ha vuelto Westermann

            Originalmente publicado por Altozano Ver Mensaje
            Hombre, esa ultima linea.... sinceramente, no creo que haya mucha gente en este foro que no sea bética. Después cada uno tiene su opinión.

            En cuanto a tu argumento, estoy prácticamente de acuerdo en todo. Nosotros, porque somo béticos, pensamos que el Betis debería ser el equipo que nosotros queremos que sea y que por historia y afición debería ser. Pero los hechos, por lamentable que sean es que equipos que sin dar nombres no tienen ni la mitad de afición e historia que el Betis hace tiempo que están consolidandose en primera.

            Eso hace que, quien no sea bético (y no te cuento si además vienes de otro país) lo que vea es un equipo cortito de pasta y recien ascendido. Con un estadio con 35-40 personas todo los partidos, eso si.

            La pura realidad es que se llega a primera, y con una plantilla muy discretita, y hay que fichar y hay poca pasta y no demasiados argumentos deportivos para convencer. Y con esto el director técnico ha hecho lo que ha podido.

            Yo a Macía, o a su equipo que no se quien es el responsable, tal vez sólo le echo en cara el tema de Vdv porque era algo que se venía venir. Es decir, no se trata de un tipo que se salía y que aquí no ha rendido, no, se trata de un tipo que llevaba unos años horribles, de mal en peor y que lo lógico es que siguiera igual. Pero en fin, se hizo y punto.

            Lo de Tarek, pues todos llevamos años pidiendo un DT que apueste por jovenes con progresión. Este chico no lo hemos visto, salió rana, pero es que esto es así, de cinco te sale uno. Y eso le pasa a los equipos con más recursos porque no nos va a pasar a nosotros. En los demás fichajes, la única decepción es Pezella, pero para mi la culpa de la decepción, al reves de vdv, es del mismo Pezella porque es de los pocos fichajes de los que yo tenía referencias y todas hablaban bien. Del resto de fichajes, pues lo esperado. Petros siempre lo defendí porque era un titular indiscutible en el "Chelsea americano" y los demás, más o menos todo el mundo sabía lo que esperar y lo han cumplido. Incluso con Joaquín no creo que a nadie le extrañe que se tire dos años jugando poco y con problemas fisicos. Pero volvemos a lo de antes, es que el Betis no puede ni soñar con ir a un mercado a comprar a un Joaquín en su mejor momento.

            De los fichajes de ahora, Montoya siempre que lo vi me gustó mucho, Musonda no tenía idea y de momento parece que el chico tiene calidad y Damiao me da una sensación muy similar a Vdv.

            Asi que yo le pondría un aprobado a la DT, no un sobresaliente pero tampoco un suspenso. Pero lo que no entiendo es porqué si mañana yo dijese que cualquier jugador del Betis o cualquier fichaje no me convence eso significa que estoy atacando al Betis. Como tampoco entiendo a esa gente que dice justo lo contrario, que si se está de acuerdo con algo entonces es que no hay exigencia.

            Con Mel habia casi unanimidad y para mi es un entrenador mediocre pero una vez que se me ocurrió decir que aparte del entrenador la plantilla no era como para tirar cohetes entonces todos estos que dicen que somos negativos se me echaron encima acusandome de no participar en el linchamiento.

            En fin, que cada cual opine lo que quiera y dejemos ya de eso de "o opinas lo que yo o no eres bético".
            Todo iba de lujo hasta la última frase. Y te lo explico, no porque esté en contra de lo que dices, es que ni lo has entendido.

            "O opinas lo que yo o no eres bético", NO. Eso te lo estás inventando.

            Pero si la opinión va con mofa y tiende a la ridiculización, o es tan exagerada como inviable y además viene sin argumentar, o más que una opinión es un ataque a ultranza, o está dicho de una forma en la cual parece que la desgracia es lo que se deseaba... eso deja de ser una opinión.
            Lo que estás poniendo en mi boca es digno de un novato en el foro que no me ha leído nunca. Pues anda que no debato y quoteo nada en contra de lo que dicen foreros como Lu, Notorius, o como Gattuso, y en la vida se me ocurriría decir que no son béticos.

            Además lo he dicho claramente en el mensaje. Opinar, lo que se quiera. Atacar y mofarse... por ahí ya no paso.
            Y eso de que aquí somos todos béticos... no me lo creo. En absoluto, de hecho. Cuando vienen intereses de por medio, el Betis deja de ser una afición para convertirse en un billete usado. Y aquí interesados entran tela. Ah, y especímenes de ZebiyaGrande, también. ;)
            Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 19/02/16, 08:35:38.

            Comentario


            • Re: Ha vuelto Westermann

              Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje
              Todo iba de lujo hasta la última frase. Y te lo explico, no porque esté en contra de lo que dices, es que ni lo has entendido.

              "O opinas lo que yo o no eres bético", NO. Eso te lo estás inventando.

              Pero si la opinión va con mofa y tiende a la ridiculización, o es tan exagerada como inviable y además viene sin argumentar, o más que una opinión es un ataque a ultranza, o está dicho de una forma en la cual parece que la desgracia es lo que se deseaba... eso deja de ser una opinión.
              Lo que estás poniendo en mi boca es digno de un novato en el foro que no me ha leído nunca. Pues anda que no debato y quoteo nada en contra de lo que dicen foreros como Lu, Notorius, o como Gattuso, y en la vida se me ocurriría decir que no son béticos.

              Además lo he dicho claramente en el mensaje. Opinar, lo que se quiera. Atacar y mofarse... por ahí ya no paso.
              Y eso de que aquí somos todos béticos... no me lo creo. En absoluto, de hecho. Cuando vienen intereses de por medio, el Betis deja de ser una afición para convertirse en un billete usado. Y aquí interesados entran tela. Ah, y especímenes de ZebiyaGrande, también. ;)
              Hombre, queda mejor si dices que no te explicaste bien en vez de no lo has entendido.

              Verás, un ejemplo.... voy a explicarme mejor. Lo de "opinas lo que yo o no eres bético" no lo digo por ti, ni por nadie en concreto sino en general por lo que se deja ver en este foro. Yo creo que tal jugador es malo, yo que bueno.. ya pero tu eres un troll, y tu sevillista.... Y eso pasa a menudo. No sé que insano placer tendrá un sevillista paseandose por este foro pero vamos que me da igual. Ni el hecho de ser bético implica que tenga que estar de acuerdo con nadie, ni el hecho de ser sevillista significaría forzosamente que es mala persona o no tiene razón.

              Tampoco entiendo exactamente esos oscuros o claros intereses. Ya lo he dicho bastantes veces. Tal vez sea que yo lo veo desde la distancia y que hace mucho que no vivo en Sevilla. Yo me meto aquí, paso un rato mientras me tomo un cafe y hablas o discutes de tu sentimiento bético. Si alguien piensa que si yo critico el fichaje de Vdv es porque estoy en contra de Maciá y eso es porque soy de Mel y tal vez de Castaño o a lo mejor es que estoy interesado en que vuelva Oliver... pues que se lo haga mirar. Y si digo que Me gustan los fichajes de Montoya y Musonda y alguien quiere sacar como conclusión que apoyo a Maciá porque estoy con el "entorno" y pertenezco a la corriente más "Galerista" de la fundación.... pues que pida cita junto con el otro.

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              • Re: Ha vuelto Westermann

                Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje
                Año tras año, no. Solo si subes y bajas cual ascensor.
                Una vez que bajas a 2da amigo... cuando subes no estás como el verano del año que has descendido.
                Es lo peor de irte de 2da, el renacer. El reconstruirte de nuevo. Por eso a día de hoy no nos podemos comparar con el Espanyol, el Getafe, o el Levante. Ellos llevan muchos años en Primera. Han podido establecer de sobra una base de jugadores conocedores del club y la Liga, y a partir de eso intentar mejorar aún más. Pero ellos ya parten del 5 y buscan el 7. Estando en esas, se te pueden ir 3 o 4 jugadores importantes como al Espanyol. Claro. Pero solo necesitas buscar otros 3 o 4 que los igualen o superen. Incluso entonces si los nuevos te salen mal, tienes a otros 15 jugadores que bien te pueden tirar del carro y salvar la Liga.

                Cuando vienes de 2da, tienes dos opciones: quedarte como estás y cruzar los dedos (que es lo que suele pasar con fatal desenlace), o intentar la revolución y cambiar la plantilla entera. Obviamente, tener 10 millones para hacer eso ayuda más que si tienes 5, pero sigue siendo una cantidad demasiado baja para reconstruir una plantilla al completo.
                En nuestro caso, en junio solo teníamos a Adán y Castro como titulares indiscutibles. Ndiaye y Cejudo, venían de un año bastante malo. Bruno y Ceballos eran debutantes y podía salir bien como podía salir mal. Por tanto, el equipo base para la andadura en 1era se reducía a 6 jugadores, 4 de los cuales generaban dudas.
                Ahora, con 6 futbolistas, 3 de los cuales no sabes como van a portarse, diseña una plantilla. Echa a cerca de 20 tíos, y trae otros 20. Y con 10 millones.
                Para mucha gente del foro, una planificación perfecta empezaba por largar a Varela, Kadir, Molinero, Gimenez, Molina, Cejudo incluso... de todos ellos he leído al menos una vez que no valían. Ya ves, ni a los que podían cumplir. Queríamos 20 fichajes nuevos y todos bonitos y baratos. De todos los que ahora no son titulares escuché quejas. Menos de Portillo. Fíjate tú, el que menos ha aportado de todos.

                El que no vea una seria dificultad en esta historia, aún teniendo 3 o 4 millones más que otros equipos de 1era que ya estaban hechos y listos para competir a falta de detalles, es que no la quiere ver. Y como no la quiere ver, para qué vamos a debatir. Que la planificación es mejorable... ¡de cara al año que viene por supuesto! Que 2 o 3 fichajes de 10 han sido un fracaso, pues también, faltaría más. Pero ojo, entiéndase por fracaso los que no estén aportando ni puedan aportar a corto plazo: Tarek y VdV. Si queremos ver como fracasos a Joaquín, VW o a Digard, que pueden ser perfectamente titulares, pues vuelvo a lo de antes: enorme gusto por enturbiar la realidad. -¡Pero eso depende de cada uno!- me dirás. Y te puedo responder que hace 2 semanas leí en este foro a más de uno que Vargas era un fracaso. Fíjese que cosas. El que marcó un gol, dio otro, y evitó otro en Riazor...

                Tampoco podemos echarle toda la culpa a los fichajes. Tíos importantes el año pasado como Molina, Portillo y Ceballos, este año deberían haber, por lógica, colaborado más. A lo tontö, son 3 tíos que podrían haber sido titulares en muchos partidos y haber aportado, y se han borrado de la quema cual VanderVares de la vida. Eso no podía entrar en los planes de nadie.

                Yo creo que no es tan difícil valorar objetivamente la labor de la ST.
                Valorar sus errores, que los hay, pero teniendo en cuenta las dificultades y sopesando con realismo qué se podía haber mejorado y que no. Yo mismo lo hago. Yo mismo pienso qué podría haberse hecho con la ficha de VdV. No es malo decirlo. Pero argumentándolo siempre. Porque si no, más que valorar a la ST, se entra en la crítica analfabeta, digna de cualquier plató de Telecinco. Somos todos béticos. Se puede perfectamente, de buen rollo, decir: yo en vez de a VdV hubiese traído a fulano. Pero con objetividad. Porque a Cazorla en vez de a VdV, y a Varane en vez de a Tarek, nos los hubiésemos traído todos.
                También valorar los aciertos, porque también los hay. No hay más que ver como el azote de la planificación como fue Petros, hoy por estadística es de los mejores recuperadores de la Liga. O como se sustituyó al lateral derecho titular lesionado en dos semanas por uno mejor que él. O como hemos encontrado por un precio irrisorio al tan ansioso extremo rápido (incluso a día de hoy puedo pegarme el vacile de definirlo como goleador) en un jugador que no era profesional, ni extremo.
                ¿Dio eso cague? Mucho. A mí el 1ero. ¿Quién de nosotros, con el Betis culeando a los que fuman en la puerta de salida, hubiésemos arriesgado así? ¿Qué dijimos todos de la llegada de Musonda? Pues bien, ahora ya no ustedes, sino ¿qué ST de toda la Liga no lo querría fichar en este momento? Eso también hay que valorarlo.
                Y me jode tener a VdV de cubatas y al chaval egipcio devolviendo películas alquiladas por SEUR. Pero miro a Montoya, a Musonda, a Petros, a Vargas, a Westermann... ¡incluso a Pezzella! ¡Al que peor valoré de todos los fichajes! ...y yo me ilusiono. Me ilusiono porque malos fichajes vamos a tener toda la vida. Pero buenos... yo ya casi ni me acordaba del último.
                ¿Que me ilusiono demasiado fácil? Tela. Por eso soy bético.

                En fin, demasiado estoy escribiendo ya.
                Podéis pensar cada uno lo que queráis y expresarlo de la manera que más os convenga.
                Te he citado a ti al tuntún, mi mensaje va a todos los foreros que me quieran leer.
                Eso sí, cada vez que vea en todo el foro una crítica, que más que valoración, es crítica con inquina, y la mayor parte de las veces infundada, yo, en mi interior, con la misma libertad que los que así actúan, pensaré firmemente que el Betis les importa poco más que el hueso de una aceituna.

                Y ahora, el que me quiera responder con argumentos de verdad, que lo haga.
                Los que quieran volver a la cantinela del "pero y tú más!" o de la "neo essihenssia", que lo hagan también.
                Yo re-responderé al que considere oportuno. Al que considere objetivo, vaya. O mejor, al que considere bético.
                primero decirte que vaya tochaco
                tu analizas la planificacion de este año, en lo que tienes toda la razon, ademas yo siempre digo que las notas hay que ponerlas a final de curso, y no he criticada a macia ni a ningun fichaje ni jugador. esta claro que el objetivo de este año es la permanencia y que como dices es mas dificil competir viniendo de segunda, pero mi critica es mas general, ¿porque venimos de segunda? el año que bajamos estabamos en la misma situacion que getafe, español y levante, "asentados" en primera solo teniendo que mejorar una plantilla de primera, pero con mas dinero que ellos, aun asi ridiculo esperpentico. que vengamos de segunda es una desventaja que tenemos por la mala gestion años anteriores y yo lo valoro como conjunto, y el conjunto es que hasta ahora se han hecho las cosas muy mal, un año la excusa es que no hay dinero, otro la alineacion de los astros, otro "es que venimos de segunda", y asi año tras año, sin valorar las cosas como un conjunto o proyecto. llameme essigente, exigente, sevillista, loperista o no betico, no me importa, eso no hara que yo diga que en este club se hacen las cosas bien, y ojala eso cambie, pero es que aqui muchos ven tres o cuatro cambios por temporada, y al final todo sigue igual.
                Editado por última vez por un betico; https://www.betisweb.com/foro/member/29310-un-betico en 19/02/16, 10:26:50.

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                • Re: Ha vuelto Westermann

                  Originalmente publicado por un betico Ver Mensaje
                  lo mas triste de todo es que eso sirva de excusa año tras año, y año tras año con presupuesto superior a la mayoria
                  Mentira.

                  Año tras año se pedía la llegada de un director deportivo profesional: ahora ha llegado, y ahora hay que valorarlo a él, no a Stosic o Bosch.

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                  • Re: Ha vuelto Westermann

                    Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje
                    No lo compartes pero tampoco lo argumentas.
                    El problema de ir al mercado de invierno a por tantos jugadores sin dinero no se debe solo a una mala planificación, ya que ninguno de los fichajes ha venido a sustituir a otro fichaje hecho en verano.
                    Se debe a ser un recién ascendido sin un equipo base decente, y la imposibilidad de cambiar una plantilla al completo en un mercado de verano con 7 millones de euros.
                    Mira los otros dos equipos recién ascendidos, verás como también le encuentras puntos negros a sus planificaciones. Sin ningún central nos recibió Las Palmas en su estadio y nos ganó.
                    En fin, respeto tu opinión, pero te digo que no me parece lógica ni argumentada.
                    Nuestra situación en verano no era la de Levante, Getafe, o Eibar, era la de Las Palmas y Sporting, a ver si nos entra eso ya en la cabeza.
                    Que leyendoos, parece que hemos hecho lo del Valencia y hemos tirado 300 millones de euros a la ******.
                    Compañero, no se a que te refieres con que no argumento..si al tema de los tres centrales o al de mala planificación…intentare explicarme:

                    Si es al tema de los tres centrales, que es de lo que veníamos hablando…Creo que ya lo he comentado con anterioridad, son pocos efectivos, sabiendo que es un puesto expuesto a sanciones, expulsiones…y más si cabe si partes con un jugador “tocado” cosa que en esta casa tiende a dilatarse en el tiempo, cosa que por lo menos se debería poner en la mesa.

                    Considero que es un puesto esencial, todo equipo debe crecer desde la defensa (como bien dijo Lorenzo…), y no veo en plantilla nadie que de unas garantías mínimas como para tener que jugar en ese puesto llegado el caso. Nos estamos jugando el descenso, un punto cuenta, creo que bien merece la pena, no arriesgar en este puesto.

                    En el supuesto de haber llegado a Febrero, con 35 puntos, con una permanencia asegurada..pues vale, te puedo aceptar a Digard como una solucion temporal, pero no en la situación en la que nos encontramos.

                    Es que prefiero no traer a un delantero mas..(tenemos 4 delanteros y 3 centrales..) y si tengo que tirar de cantera…tiraría de cantera en la delantera, antes que en la línea defensiva, que tiene menos riesgo.

                    Si te refieres a lo de mala planificación, y aprovecho para contestar tu ultimo post, no solo es valorar a los fichajes, también las salidas, el momento en el que se hace y la elaboración final de una plantilla…por eso no valoro a los jugadores individualmente o por su rendimiento, primero porque no es el momento (ya lo hablaremos al final de temporada) y segundo porque la responsabilidad no es única de Macia en cuanto al rendimiento del jugador se refiere.

                    Valoro el que sí, y entiéndeme el símil, si tengo que almorzar y cenar, no me gasto todo el dinero en un buen almuerzo y me quedo sin cena…que quizás tendrías que darle más responsabilidad a Xavi Torres en lugar de fichar a Digard (por ejemplo) y dejar ese presupuesto para el extremo en verano..No hablo de que Xavi sea mejor que Digard, hablo de que quizas Xavi Torres y un Extremo a la hora de elaborar la plantilla es mas rentable que traer a Digard...(no te quedes con el nombre...que se que Xavi Torres no le gusta a muchos...)

                    O quizás el dinero que te has gastado en Tarek + Pezzela, te hubiera dado para quedarte con Caro, fichar otro central y un delantero.

                    Yo estoy encantado con Joaquin (y repito, no valoro si traer a Joaquin ha sido acierto o error de Macia, por lo que el jugador está haciendo) pero, y lo comentamos en verano, si traer a Joaquin, te hipoteca en algo hacer una plantilla más competitiva…pues creo que es un error traerlo…

                    Montoya…me parece un lateral por encima de nuestras posibilidades, un acierto de Macia, pero…si traer a Montoya, implica no reforzar el puesto de central..pues quizás hubiera tirado por un lateral que pueda jugar de central..

                    Por otra parte, tampoco considero que la plantilla de segunda fuera tan mala, como para tener que traer a 15 jugadores..

                    Espero haberme explicado aunque se que no nos pondremos de acuerdo..

                    Siento el tocho.

                    Saludos.

                    Comentario


                    • Originalmente publicado por Esebetiweno Ver Mensaje
                      Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje
                      No lo compartes pero tampoco lo argumentas.
                      El problema de ir al mercado de invierno a por tantos jugadores sin dinero no se debe solo a una mala planificación, ya que ninguno de los fichajes ha venido a sustituir a otro fichaje hecho en verano.
                      Se debe a ser un recién ascendido sin un equipo base decente, y la imposibilidad de cambiar una plantilla al completo en un mercado de verano con 7 millones de euros.
                      Mira los otros dos equipos recién ascendidos, verás como también le encuentras puntos negros a sus planificaciones. Sin ningún central nos recibió Las Palmas en su estadio y nos ganó.
                      En fin, respeto tu opinión, pero te digo que no me parece lógica ni argumentada.
                      Nuestra situación en verano no era la de Levante, Getafe, o Eibar, era la de Las Palmas y Sporting, a ver si nos entra eso ya en la cabeza.
                      Que leyendoos, parece que hemos hecho lo del Valencia y hemos tirado 300 millones de euros a la ******.
                      Compañero, no se a que te refieres con que no argumento..si al tema de los tres centrales o al de mala planificación…intentare explicarme:

                      Si es al tema de los tres centrales, que es de lo que veníamos hablando…Creo que ya lo he comentado con anterioridad, son pocos efectivos, sabiendo que es un puesto expuesto a sanciones, expulsiones…y más si cabe si partes con un jugador “tocado” cosa que en esta casa tiende a dilatarse en el tiempo, cosa que por lo menos se debería poner en la mesa.

                      Considero que es un puesto esencial, todo equipo debe crecer desde la defensa (como bien dijo Lorenzo…), y no veo en plantilla nadie que de unas garantías mínimas como para tener que jugar en ese puesto llegado el caso. Nos estamos jugando el descenso, un punto cuenta, creo que bien merece la pena, no arriesgar en este puesto.

                      En el supuesto de haber llegado a Febrero, con 35 puntos, con una permanencia asegurada..pues vale, te puedo aceptar a Digard como una solucion temporal, pero no en la situación en la que nos encontramos.

                      Es que prefiero no traer a un delantero mas..(tenemos 4 delanteros y 3 centrales..) y si tengo que tirar de cantera…tiraría de cantera en la delantera, antes que en la línea defensiva, que tiene menos riesgo.

                      Si te refieres a lo de mala planificación, y aprovecho para contestar tu ultimo post, no solo es valorar a los fichajes, también las salidas, el momento en el que se hace y la elaboración final de una plantilla…por eso no valoro a los jugadores individualmente o por su rendimiento, primero porque no es el momento (ya lo hablaremos al final de temporada) y segundo porque la responsabilidad no es única de Macia en cuanto al rendimiento del jugador se refiere.

                      Valoro el que sí, y entiéndeme el símil, si tengo que almorzar y cenar, no me gasto todo el dinero en un buen almuerzo y me quedo sin cena…que quizás tendrías que darle más responsabilidad a Xavi Torres en lugar de fichar a Digard (por ejemplo) y dejar ese presupuesto para el extremo en verano..No hablo de que Xavi sea mejor que Digard, hablo de que quizas Xavi Torres y un Extremo a la hora de elaborar la plantilla es mas rentable que traer a Digard...(no te quedes con el nombre...que se que Xavi Torres no le gusta a muchos...)

                      O quizás el dinero que te has gastado en Tarek + Pezzela, te hubiera dado para quedarte con Caro, fichar otro central y un delantero.

                      Yo estoy encantado con Joaquin (y repito, no valoro si traer a Joaquin ha sido acierto o error de Macia, por lo que el jugador está haciendo) pero, y lo comentamos en verano, si traer a Joaquin, te hipoteca en algo hacer una plantilla más competitiva…pues creo que es un error traerlo…

                      Montoya…me parece un lateral por encima de nuestras posibilidades, un acierto de Macia, pero…si traer a Montoya, implica no reforzar el puesto de central..pues quizás hubiera tirado por un lateral que pueda jugar de central..

                      Por otra parte, tampoco considero que la plantilla de segunda fuera tan mala, como para tener que traer a 15 jugadores..

                      Espero haberme explicado aunque se que no nos pondremos de acuerdo..

                      Siento el tocho.

                      Saludos.
                      Un apunte.
                      Con el dinero de Pezzella y de Tarek, el delantero al que optas es del nivel de Dyeverson el del Levante. Por si te gusta.
                      Al final, por traer un delantero malo y un extremo peor, ahora tendrías a Jony y a Dyeverson en plantilla, y a cambio no tendrías a Joaquín, Montoya, Pezzella, Digard...
                      En la hipótesis que haces y con esas cantidades, a más no optas.

                      Adán
                      Molinero-Bruno-Caro-Vargas
                      Ndiaye-Petros (Xavi Torres en la recámara)
                      Jony-Cejudo
                      Castro-Dyeverson

                      Con eso te vas a 2da.

                      Y la plantilla de 2da... Varela, Figueras, Portillo, Ceballos, Xavi Torres, Lolo Reyes, Matilla, Casado, Cejudo, Molina... mala no. Horrorosa.
                      Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 19/02/16, 15:53:32.

                      Comentario


                      • Re: Ha vuelto Westermann

                        Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje
                        Un apunte.
                        Con el dinero de Pezzella y de Tarek, el delantero al que optas es del nivel de Dyeverson el del Levante. Por si te gusta.
                        Al final, por traer un delantero malo y un extremo peor, ahora tendrías a Jony y a Dyeverson en plantilla, y a cambio no tendrías a Joaquín, Montoya, Pezzella, Digard...
                        En la hipótesis que haces y con esas cantidades, a más no optas.

                        Adán
                        Molinero-Bruno-Caro-Vargas
                        Ndiaye-Petros (Xavi Torres en la recámara)
                        Jony-Cejudo
                        Castro-Dyeverson

                        Con eso te vas a 2da.

                        Y la plantilla de 2da... Varela, Figueras, Portillo, Ceballos, Xavi Torres, Lolo Reyes, Matilla, Casado, Cejudo, Molina... mala no. Horrorosa.
                        con los 9 millones solo se ficha a deyverson (me gusta mas que VW) Jony, petros y vargas?
                        Editado por última vez por Esebetiweno; https://www.betisweb.com/foro/member/1302-esebetiweno en 19/02/16, 16:51:49.

                        Comentario


                        • Originalmente publicado por Esebetiweno Ver Mensaje
                          con los 9 millones solo se ficha a deyverson (me gusta mas que VW) Jony, petros y vargas?
                          Deyverson mejor que Wolfswinkel????? Este mundo se nos va a la mierdà

                          Comentario


                          • Originalmente publicado por Esebetiweno Ver Mensaje
                            Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje
                            Un apunte.
                            Con el dinero de Pezzella y de Tarek, el delantero al que optas es del nivel de Dyeverson el del Levante. Por si te gusta.
                            Al final, por traer un delantero malo y un extremo peor, ahora tendrías a Jony y a Dyeverson en plantilla, y a cambio no tendrías a Joaquín, Montoya, Pezzella, Digard...
                            En la hipótesis que haces y con esas cantidades, a más no optas.

                            Adán
                            Molinero-Bruno-Caro-Vargas
                            Ndiaye-Petros (Xavi Torres en la recámara)
                            Jony-Cejudo
                            Castro-Dyeverson

                            Con eso te vas a 2da.

                            Y la plantilla de 2da... Varela, Figueras, Portillo, Ceballos, Xavi Torres, Lolo Reyes, Matilla, Casado, Cejudo, Molina... mala no. Horrorosa.
                            con los 9 millones solo se ficha a deyverson (me gusta mas que VW) Jony, petros y vargas?
                            9 no, 7 se gastaron en junio.
                            Contemos:
                            -Dyeverson: 3 kilos.
                            -Jony: unos 2 kilos.
                            -Petros: 1.5 kilos

                            Total: 6.5.

                            Tienes todavía 500.000 por si quieres repescar a Braian. Total, si te gusta Deyverson, te puede gustar cualquiera.
                            Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 19/02/16, 17:09:12.

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                            • Originalmente publicado por momblanch Ver Mensaje
                              Originalmente publicado por Esebetiweno Ver Mensaje
                              con los 9 millones solo se ficha a deyverson (me gusta mas que VW) Jony, petros y vargas?
                              Deyverson mejor que Wolfswinkel????? Este mundo se nos va a la mierdà
                              Es el mensaje que más frío me ha dejado de todos los que llevo leídos. Pero bueno... pa gustos colores.
                              Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 19/02/16, 17:08:56.

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                              • Re: Ha vuelto Westermann

                                Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje
                                Es el mensaje que más frío me ha dejado de todos los que llevo leídos. Pero bueno... pa gustos colores.
                                tanto.que pa gustos colores tu quieres poner a digard de central..y no lo convocan ni como tercer central...

                                deyverson...por lo menos lo he visto rematar a puerta..de vw no puedo decir lo mismo..(quitando el partido de vuelta de copa y un remate a bocajarro de cabeza contra el bilbao )

                                el holandes no es rapido...no es habilidoso...no tira a puerta....no se..

                                en fin...

                                saludos
                                Editado por última vez por Esebetiweno; https://www.betisweb.com/foro/member/1302-esebetiweno en 19/02/16, 17:49:34.

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