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Ha vuelto Westermann

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  • #181
    Re: Ha vuelto Westermann

    Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje
    Lo del 9 para gastar se desmonta fácil.
    Solo Betis, Las Palmas y el Sporting, necesitaban transformar una plantilla de 2da en una de 1era. Todos los demás equipos ya tenían una base válida y adaptada a la categoría, pues ya se habían salvado un año.

    Y de esos 2 equipos, nosotros éramos los que teníamos más dinero, mejor hemos fichado, y por encima estamos.

    Mira con quienes subimos y cuantos quedan de esos:
    Adán, Giménez, Molinero, Varela, Ndiaye, Portillo, Cejudo, Castro y Molina.
    9 tíos de los cuales solo 4 son titulares.
    Pero si hay un montón de equipos de primera que se desmontan cada año como el Rayo, el Éibar o el Getafe. Mismamente al Espanyol se le fueron el portero, Stuani, Lucas Vázquez y Sergio García.

    Tan absurdo es compararnos ahora con el Sevilla o el Villarreal como eso de compararnos con el Éibar, el Sporting o Las Palmas, en mi opinión.

    Comentario

    • #182
      Re: Ha vuelto Westermann

      Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje
      No lo compartes pero tampoco lo argumentas.
      El problema de ir al mercado de invierno a por tantos jugadores sin dinero no se debe solo a una mala planificación, ya que ninguno de los fichajes ha venido a sustituir a otro fichaje hecho en verano.
      Se debe a ser un recién ascendido sin un equipo base decente, y la imposibilidad de cambiar una plantilla al completo en un mercado de verano con 7 millones de euros.
      Mira los otros dos equipos recién ascendidos, verás como también le encuentras puntos negros a sus planificaciones. Sin ningún central nos recibió Las Palmas en su estadio y nos ganó.
      En fin, respeto tu opinión, pero te digo que no me parece lógica ni argumentada.
      Nuestra situación en verano no era la de Levante, Getafe, o Eibar, era la de Las Palmas y Sporting, a ver si nos entra eso ya en la cabeza.
      Que leyendoos, parece que hemos hecho lo del Valencia y hemos tirado 300 millones de euros a la ******.
      Totalmente de acuerdo contigo, Carmona.

      Comentario

      • #183
        Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje
        Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje
        Lo del 9 para gastar se desmonta fácil.
        Solo Betis, Las Palmas y el Sporting, necesitaban transformar una plantilla de 2da en una de 1era. Todos los demás equipos ya tenían una base válida y adaptada a la categoría, pues ya se habían salvado un año.

        Y de esos 2 equipos, nosotros éramos los que teníamos más dinero, mejor hemos fichado, y por encima estamos.

        Mira con quienes subimos y cuantos quedan de esos:
        Adán, Giménez, Molinero, Varela, Ndiaye, Portillo, Cejudo, Castro y Molina.
        9 tíos de los cuales solo 4 son titulares.
        Pero si hay un montón de equipos de primera que se desmontan cada año como el Rayo, el Éibar o el Getafe. Mismamente al Espanyol se le fueron el portero, Stuani, Lucas Vázquez y Sergio García.

        Tan absurdo es compararnos ahora con el Sevilla o el Villarreal como eso de compararnos con el Éibar, el Sporting o Las Palmas, en mi opinión.
        Pues sí te desmontan el equipo y coges pasta por los que te han quitado, más la pasta que te dan por estar en 1era, y aún así tienes carencias groseras, pues entonces sí podemos hablar de mala planificación. Lo 1ero por dejar que te los quiten, y 2do por no tener en mente buenos sustitutos.
        Pero vamos, si quieres el ejemplo del español, por debajo están.
        Te parecerá absurdísimo compararte al Eibar por disponer de menos dinero para fichar, pero por tener una plantilla que ya había conseguido el objetivo. A mí no.
        Cuando ellos el año pasado jugaban contra los de ahora, nosotros estábamos en el campo de albero de la Llagostera.
        Nosotros tendríamos más dinero. Ellos tenían mucha mejor base.

        A la vista está, que se han tenido que ir el 75% de los del año pasado, y aun hay otro 20% esperando a irse en junio.
        Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 18/02/16, 23:11:44.

        Comentario

        • #184
          Re: Ha vuelto Westermann

          Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje
          Pues sí te desmontan el equipo y coges pasta por los que te han quitado, más la pasta que te dan por estar en 1era, y aún así tienes carencias groseras, pues entonces sí podemos hablar de mala planificación. Lo 1ero por dejar que te los quiten, y 2do por no tener en mente buenos sustitutos.
          Pero vamos, si quieres el ejemplo del español, por debajo están.
          Te parecerá absurdísimo compararte al Eibar por disponer de menos dinero para fichar, pero por tener una plantilla que ya había conseguido el objetivo. A mí no.
          Cuando ellos el año pasado jugaban contra los de ahora, nosotros estábamos en el campo de albero de la Llagostera.
          Nosotros tendríamos más dinero. Ellos tenían mucha mejor base.
          Nosotros llevábamos dos años en 1ª e hicimos 25 puntos. Y lo más descacharrante de todo es que hemos vuelto a contratar a Stosic una vez llegado maciá (Mel ya estaba).

          ¿A ti te valdría quedar el 17º y salvarnos en el último minuto?

          Comentario

          • #185
            Re: Ha vuelto Westermann

            pero por no deviarnos en exceso, a mí lo de la primera vuelta con cinco centrales y la segunda con tres me parece un bandazo importante.

            Comentario

            • #186
              Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje
              Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje
              Pues sí te desmontan el equipo y coges pasta por los que te han quitado, más la pasta que te dan por estar en 1era, y aún así tienes carencias groseras, pues entonces sí podemos hablar de mala planificación. Lo 1ero por dejar que te los quiten, y 2do por no tener en mente buenos sustitutos.
              Pero vamos, si quieres el ejemplo del español, por debajo están.
              Te parecerá absurdísimo compararte al Eibar por disponer de menos dinero para fichar, pero por tener una plantilla que ya había conseguido el objetivo. A mí no.
              Cuando ellos el año pasado jugaban contra los de ahora, nosotros estábamos en el campo de albero de la Llagostera.
              Nosotros tendríamos más dinero. Ellos tenían mucha mejor base.
              Nosotros llevábamos dos años en 1ª e hicimos 25 puntos. Y lo más descacharrante de todo es que hemos vuelto a contratar a Stosic una vez llegado maciá (Mel ya estaba).

              ¿A ti te valdría quedar el 17º y salvarnos en el último minuto?
              A mí no me valdría quedar el 17 y salvarnos en el último minuto ahora, viendo que hay peores equipos, y que si no lo conseguimos es por desgana y mal hacer.
              En mayo del año pasado sí lo hubiese firmado. Pero sin duda.

              Comentario

              • #187
                Re: Ha vuelto Westermann

                Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje
                A mí no me valdría quedar el 17 y salvarnos en el último minuto ahora, viendo que hay peores equipos, y que si no lo conseguimos es por desgana y mal hacer.
                En mayo del año pasado sí lo hubiese firmado. Pero sin duda.
                No comparto tu opinión. En 2ª disponíamos de más pasta que un buen puñado de equipos de 1ª. Con esos recursos jamás puede darse por válido la permanencia pelada, me parece conformismo.

                Comentario

                • #188
                  Re: Ha vuelto Westermann

                  Que quede claro que los fichajes de Montoya y Musonda parece que son útiles y aportan,pero lo cierto es que para mi quedarse con tres centrales está siendo muy muy arriesgado y el panorama no está para eso.
                  Editado por última vez por Balompédico; https://www.betisweb.com/foro/member/20665-balomp%C3%A9dico en 18/02/16, 23:45:17.

                  Comentario

                  • #189
                    Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje
                    Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje
                    A mí no me valdría quedar el 17 y salvarnos en el último minuto ahora, viendo que hay peores equipos, y que si no lo conseguimos es por desgana y mal hacer.
                    En mayo del año pasado sí lo hubiese firmado. Pero sin duda.
                    No comparto tu opinión. En 2ª disponíamos de más pasta que un buen puñado de equipos de 1ª. Con esos recursos jamás puede darse por válido la permanencia pelada, me parece conformismo.
                    Y dale con la pasta, como si la pasta marcara goles. Más pasta que un buen puñado de 1era, pero un equipo peor que los de 1era.
                    Vienes a decir algo similar como que si el Madrid no gasta nada al año que viene, tenemos obligación de quedar por encima por invertir más dinero. ¿Tiene algún sentido?
                    La naturaleza de la inversión va en relación a la base que tengas. Es mejor tener 1 kilo de presupuesto y necesitar solo un fichaje, que tener 10 y tener que hacer 15.
                    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 18/02/16, 23:30:11.

                    Comentario

                    • #190
                      Re: Ha vuelto Westermann

                      Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje
                      Y dale con la pasta, como si la pasta marcara goles. Más pasta que un buen puñado de 1era, pero un equipo peor que los de 1era.
                      Vienes a decir algo similar como que si el Madrid no gasta nada al año que viene, tenemos obligación de quedar por encima por invertir más dinero. ¿Tiene algún sentido?
                      Si los recursos disponibles no importan... Y no te digo ya más recursos que la mitad de la liga en manos de un director deportivo en condiciones...

                      Y los recursos no es el gasto en fichajes, es lo que dispones para la parcela deportiva. La planificación, insisto, no son sólo fichajes.
                      Editado por última vez por Lu; https://www.betisweb.com/foro/member/1712-lu en 18/02/16, 23:30:19.

                      Comentario

                      • #191
                        Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje
                        Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje
                        Y dale con la pasta, como si la pasta marcara goles. Más pasta que un buen puñado de 1era, pero un equipo peor que los de 1era.
                        Vienes a decir algo similar como que si el Madrid no gasta nada al año que viene, tenemos obligación de quedar por encima por invertir más dinero. ¿Tiene algún sentido?
                        Si los recursos disponibles no importan... Y no te digo ya más recursos que la mitad de la liga en manos de un director deportivo en condiciones...
                        Claro que importan, de hecho con la condición de venir de 2da con una plantilla horrorosa de la cual solo 4 o 5 son válidos en 1era, mira a cuantos tenemos por debajo o a tiro de piedra por arriba. Condición que os apetece ignorar porque sí y que cuenta y mucho.
                        Fíjate si cuenta y mucho, que estadísticamente suelen bajar 2 de los 3 que subieron.

                        Habláis como si fuésemos colistas o en descenso. Si todo acabase como hoy, se conseguiría el objetivo a falta de 2 jornadas.
                        Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 18/02/16, 23:36:39.

                        Comentario

                        • #192
                          Re: Ha vuelto Westermann

                          Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje
                          Claro que importan, de hecho con la condición de venir de 2da con una plantilla horrorosa de la cual solo 4 o 5 son válidos en 1era, mira a cuantos tenemos por debajo o a tiro de piedra por arriba. Condición que os apetece ignorar porque sí y que cuenta y mucho.
                          Fíjate si cuenta y mucho, que estadísticamente suelen bajar 2 de los 3 que subieron.
                          ¿Y cómo puede ser que los dos máximos responsables de esa horrorosa plantilla sigan en nómina?

                          Y estadísiticamente creo que debemos ser nosotros, y con diferencia, los que peor ratio recursos/clasificación tenemos, pero de largo. Eso habla de un problema de gestión monumental que yo me temo seguimos sin solucionar por cosas como lo que te pregunto.

                          Comentario

                          • #193
                            Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje
                            Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje
                            Claro que importan, de hecho con la condición de venir de 2da con una plantilla horrorosa de la cual solo 4 o 5 son válidos en 1era, mira a cuantos tenemos por debajo o a tiro de piedra por arriba. Condición que os apetece ignorar porque sí y que cuenta y mucho.
                            Fíjate si cuenta y mucho, que estadísticamente suelen bajar 2 de los 3 que subieron.
                            ¿Y cómo puede ser que los dos máximos responsables de esa horrorosa plantilla sigan en nómina?

                            Y estadísiticamente creo que debemos ser nosotros, y con diferencia, los que peor ratio recursos/clasificación tenemos, pero de largo. Eso habla de un problema de gestión monumental que yo me temo seguimos sin solucionar por cosas como lo que te pregunto.
                            Claro que sí.
                            La Real Sociedad que ha gastado más en Jonathas que nosotros en todo el año...
                            El Valencia...
                            El Espanyol, con Hernán Pérez cobrando el doble que todos nuestros futbolistas.

                            Y aún así, sigues cayendo en el mismo error. No te entra en la cabeza que tener un equipo ya de 1era división y mejorarlo con poco dinero, es más fácil que tener 10 para fichar una plantilla entera.

                            Y a la pregunta que haces, la horrorosa plantilla se diseñó para ganar la 2da división y la ganó. Eso no significa que sea válida para 1era. De hecho se ha demostrado que no lo es.

                            Haces tu razonamiento como si en junio todas las plantillas valieran lo mismo, y a partir de ahí quién gaste más mejor equipo debe tener. Más erróneo imposible.
                            Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 18/02/16, 23:43:03.

                            Comentario

                            • #194
                              Re: Ha vuelto Westermann

                              pues ojito, porque hoy he leído al moyatoso decir que se está sondeando la posible vuelta del que le dio una buena colleja.
                              yo no sé que tendrá de cierto eso, pero si se les está pasando por la cabeza un nota que perpetuó un descenso con el betis y va camino de hacer lo mismo en almería...
                              Editado por última vez por Notorious1; https://www.betisweb.com/foro/member/51094-notorious1 en 18/02/16, 23:44:06.

                              Comentario

                              • #195
                                Re: Ha vuelto Westermann

                                Originalmente publicado por Notorious Ver Mensaje
                                pues ojito, porque hoy he leído al moyatoso decir que se está sondeando la posible vuelta del que le dio una buena colleja.
                                yo no sé que tendrá de cierto eso, pero si se les está pasando por la cabeza un nota que perpetuó un descenso con el betis y va camino de hacer lo mismo en almería...
                                ¿Ängel Luis Catalina?

                                Por lo visto en F7 fichó a muy buenos jugadores según comentaba todo el mundo. En sénior parece que le ha ido bastante peor.

                                Comentario

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