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Necesitamos hombres y menos nombres.
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Re: Necesitamos hombres y menos nombres.
Originalmente publicado por hipermega Ver MensajePuede ser que el entrenador tenga mucho que ver si, al igual que el betis es raro el partido que no marca que es otro dato a tener en cuenta, lo que yo digo que puedes ser humilde y tener fallos, pero no hacer el ridiculo y en eso el entrenador poquito, un claro ejemplo Paco Jemez, el equipo tiene un sistema de juego y si pierden es por falta de calidad sin excusas pero juegan bien y ganan sus partidos, cualquier jugador del rayo sale con ganas con intensidad y con ganas de demostrar cosas, aquí hay que rezar un rosario para que en menos de 10 minutos no nos hayan cascado ya uno y eso son los jugadores, y la defensa porque delantera hay y portero tambien, lo que no funciona es el centro del campo se contaba con fali y este no esta ni se le espera y el "niño" ceballos anda un poco perdido con eso de creerse una super estrellita, pero lo de la defensa que pasa? que los laterales no mete ni saben meter la piernecita?, no saben presionar a un tio que esta esperando que le llegue un balon por arriba? no saben presionar y molestar el centro del interior contrario? y los centrales? para cuando una anticipacion? para cuando un golito de corner, para cuando un corner que no esten dos tios solos para rematar? y lo mas importante para cuando los co hones y los eggs? mas nos habría valido fichar unos cuantos Petros mas, calidad justita pero co hones como camionesEditado por última vez por finidicrack; https://www.betisweb.com/foro/member/28054-finidicrack en 06/11/15, 07:05:43.
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Re: Necesitamos hombres y menos nombres.
Originalmente publicado por finidicrack Ver MensajeNos ha jodío. Que puede ser que el entrenador tenga mucho que ver? Madre del amor hermoso. Qué es un entrenador? Un figurante, entonces? Cuando el equipo contrario está bien posicionado y tu equipo está desubicado, corriendo como pollos sin cabeza y sin saber si tienen que ir a por este o a por el otro es normal que parezca que no sepan jugar ni a futbol. Por otro lado, repásate las goleadas sufridas ya en segunda. Cómo puede ser posible que subamos sobrados y en cambio haya partidos en los que el equipo parezca una panda de juveniles borrachos? Por otra parte, no es la primera ni a segunda ni la tercera vez que con Pepe los jugadores no metan la pierna, no corran, no den un pase como dios manda y no sean capaces de rematar un mísero córner. Creo que se subestima la psicología que se esconde detrás de un equipo profesional; aún me acuerdo de aquello de la frasecita de marras: "Es que Pepe los tiene enchufados". Ha llovido bastante desde esto y sea el equipo que sea siempre pasa lo mismo; o Pepe los tiene enchufados o los jugadores no tienen amor propio, le hacen la cama, son muy malos, ni estan ni se les espera.... Etc etc. Hoy Fali, Ceballos, Pezzella... Ayer Chuli, Amaya, Paulao... Mañana fulanito, menganito... En fin. Si tan poco influye Pepe (para lo malo, que conste; que para lo bueno influye en todo y en cantidad), a la calle y me pongo yo, que salgo bastante más barato.Editado por última vez por hipermega; https://www.betisweb.com/foro/member/99336-hipermega en 06/11/15, 12:13:19.
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Re: Necesitamos hombres y menos nombres.
Originalmente publicado por hipermega Ver MensajeEres un poco demagogo, yo de Mel no he dicho nada mas que lo que he dicho, que es un gran entrenador cuando juega con su estilo de hecho ese futbol le ha hecho llegar donde esta hoy, cuando tiene que jugar a otro estilo se le ve perdido, que es lo que vemos todos los beticos cada semana, te invito que leas los comentarios del resto de foreros al respecto, bien de hay a decir que otro sistema que no sea el tiki taka es una perdida de tiempo hay una distancia mas larga que de utrera a pamplona vamos digo yo.
Vamos a ver no digo que los fisios tienen la culpa, el fisioterapeuta tiene la funcion de descargar los musculos, y en eso poco influye aunque algo, pero creo que te pasa lo mismo que al otro forero que e citado no sabes diferenciar entre fisioterapeuta y preparador fisico, y sobre todo obvias a la figura de Tomas Calero, vamos a ver en mi pueblo cuando se empieza la temporada el medico, en el betis tomas calero, hace pruebas a los futbolistas, ritmo cardiaco, sangre etc.., y se reune con el preparador fisico para con los resultados prepara un sistema especifico a cada jugador para que este este fisicamente al 100%, a lo largo de la temporada el preparador fisico se encarga de mandar los trabajos fisicos mientras el entrenador observa la actitud de los jugadores y la forma en la que se encuentran, hablando e intercambiando impresiones con el preparador fisico para que este informe del estado de cada uno de los jugadores, por lo que en el estado fisico de los jugadores el entrenador poco o nada, a ver si a estas alturas vamos a tener un entrenador que lo hace todo al estilo Lo *****, y que lo hace como se hacia hace mil siglos, quien mejor para peparar fisicamente a un futbolista que una persona con estudios y especialista especifico?
En los fichajes te equivocas de nuevo, y a lo que yo iba es a eso no tenemos secretaria tecnica y con Macia poco a poco espero esto vaya cambiando, Emana costo 6 kilos no porque los valiese porque venia de un equipucho de Francia fue un fichaje inflado por los secuaces de Lo *****, como el resto de fichajes paquetazos que hemos venido sufriendo y de hay la poca calidad de la plantilla, nos hace falta otro Beñat jugador desconocido que venia a jugar en el B, se sabia que Matilla no iba a jugar este año y quitando a este que centro campista que mueva la pelota tenemos en la plantilla? que interior izquierdo tenemos en la plantilla? que laterales? y que centrales suplentes? para mi hasta el equipo de emana de segunda division tenia mas calidad aun hoy día, las plantillas tienden a mejorar no esta.
Respecto a lo ultimo que dices que aqui se llora y no se soluciona, te puedo decir que ningun otro equipo a dia de hoy esta intervenido el betis si, nos hemos comido unos años a gente que se suponia que dirijian al club y de futbol no sabian absolutamente nada, se me ocurren miles de formulas para traer gente de calidad y a coste bajo, trayendo jugadores viejos pero antes de esto tendríamos que traer jugadores muy jovenes para que estos aprendan de estos, tipo a Molina con Roque con Roque Molina mejoro un 40% viendo a diario a un maestro en el juego aereo o juego de espaldas, pero claro aquí tenemos a Westerman y a Bruno al lado, buen equilibrio edad/calidad, espero que bruno mejore muchisimo, Vargas/ Varela otra buena combinación, Ndiaye/Digard, y para de contar, Joaquin/Cejudo (manda eggs), ausente fali...., sin banda izquierda, con jugadores señalados Molina, Renella, Jordi Figueras, Vadillo, Kadir, Matilla, y fichajes que en vez de aportar Tarek, Pezzella.
Pezzella: no tenemos un duro y nos traemos un tio que vale 5 kilos y me dices que no tenemos dinero? vale que hemos comprado la mitad por 2,5 kilos pero se presupone que es un jugador de 5 kilos no se o se deberia de haber traido mas jugadores con esta formula o bien invertir mejor esos 2,5 kilos porque tengo la sensacion de que nos han tangado.
Mer no es un buen entrenador y futbolisticamente hablando no ha conseguido nada. Que para usted dos ascensos y una clasificacion EL (que fue mas sonada de flauta que otra cosa) es la panacea, es muy respetable pero no estoy de acuerdo. Un entrenador tiene que tener un sistema de juego definido, eso no quiere decir que tenga que jugar siempre igual pero si las alternativas no funcionan es responsabilidad del entrenador buscar soluciones. Lo que no se puede es estar siempre quejandose de que faltan piezas para justificar errores.
Se perfectamente la diferencia entre un fisioterapeuta y un preperador fisico pero ya veo que usted es el mas listo de la clase ... Enhorabuena ...
Como no podia ser de otra manera justifica los errores del entrenador con la falta de jugadores ... Y me parece curioso que ahora se diga que la plantilla del primer ascenso era buena ... Ya en su dia se dijo aqui que esa plantilla era la mejor de la adelante pero aquello se considero un milagro .... Con el paso del tiempo se reconoce lo evidente ... Que cosas ... Todas las plantillas estan incompletas pero se trabajan. O es que el Sporting tiene mejor plantilla que nosotros? ....
Si se le ocurren miles de formulas para traer a gente de calidad a precio de coste bajo (modestia aparte ...) ya esta usted tardando en solicitar trabajo en el Betis (con todos los respetos). Me parece a mi que usted vive en los mundos del football manager donde se cree fichar y traspasar es sencillisimo. Este verano se ha tratado de fichar a Osvaldo jugador libre y no se ha podido porque no nos acercabamos a lo que el jugador pedia de ficha. O Adrian Lopez que no hemos podido hacernos cargo de su ficha ... Aqui o sueltas la mortadela o no viene nadie ya tengas las formulas que quieras ...
Pezella es una apuesta de fichaje como en su dia lo fue Matilla por el que se pago 1.300.000 € (el 85% del presupuesto de aquel año). Fichaje solicitado por el entrenador con el que incluso llego hablar para convencerlo que no ha dado resultado y se le ha endiñado el fracaso a Stosic ...
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Originalmente publicado por hipermega Ver MensajeSabes leer?, no has leído que he puesto puede ser que el entrenador tenga que ver? si, estoy afirmando lo mismo que tu a ver si lo entendemos, lo demas me parece mucha parafernalia, hay jugadores que se ponen en complot cuando un entrenador es muy exigente y no meten la pierna etc..., no digo que pase esto en el betis, si no que muchas veces los entrenadores exigentes no son bien vistos por los jugadores aqui por ejemplo Serra Ferrer, que en su ultima etapa Lope ra dijo que no se hablaba con media plantilla y es el ultimo entrenador en conseguir un titulo para el betis, la descordinacion de la plantilla es debida a muchos factores entre ellos el entrenador pero y casi que deria que en este caso el que menos, entre que la plantilla de calidad...., de juventud....., y que la misma se confecciono al completo en el ultimo minuto de mercado, literalmente, teníamos muchos mimbres de que ocurriese lo que estamos viendo ahora.
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Re: Necesitamos hombres y menos nombres.
Originalmente publicado por 11 Ver MensajePero vamos a ver criatura, usted cree que yo soy Mariano Rajoy, el politico de turno o el jefe de los francotiradores ? .... Aqui cada individuo deja su opinion la cual se puede o no estar de acuerdo. Y la culpa es mia por intentar debatir con alguien que no va querer ver mas alla de ...
Mer no es un buen entrenador y futbolisticamente hablando no ha conseguido nada. Que para usted dos ascensos y una clasificacion EL (que fue mas sonada de flauta que otra cosa) es la panacea, es muy respetable pero no estoy de acuerdo. Un entrenador tiene que tener un sistema de juego definido, eso no quiere decir que tenga que jugar siempre igual pero si las alternativas no funcionan es responsabilidad del entrenador buscar soluciones. Lo que no se puede es estar siempre quejandose de que faltan piezas para justificar errores.
Se perfectamente la diferencia entre un fisioterapeuta y un preperador fisico pero ya veo que usted es el mas listo de la clase ... Enhorabuena ...
Como no podia ser de otra manera justifica los errores del entrenador con la falta de jugadores ... Y me parece curioso que ahora se diga que la plantilla del primer ascenso era buena ... Ya en su dia se dijo aqui que esa plantilla era la mejor de la adelante pero aquello se considero un milagro .... Con el paso del tiempo se reconoce lo evidente ... Que cosas ... Todas las plantillas estan incompletas pero se trabajan. O es que el Sporting tiene mejor plantilla que nosotros? ....
Si se le ocurren miles de formulas para traer a gente de calidad a precio de coste bajo (modestia aparte ...) ya esta usted tardando en solicitar trabajo en el Betis (con todos los respetos). Me parece a mi que usted vive en los mundos del football manager donde se cree fichar y traspasar es sencillisimo. Este verano se ha tratado de fichar a Osvaldo jugador libre y no se ha podido porque no nos acercabamos a lo que el jugador pedia de ficha. O Adrian Lopez que no hemos podido hacernos cargo de su ficha ... Aqui o sueltas la mortadela o no viene nadie ya tengas las formulas que quieras ...
Pezella es una apuesta de fichaje como en su dia lo fue Matilla por el que se pago 1.300.000 € (el 85% del presupuesto de aquel año). Fichaje solicitado por el entrenador con el que incluso llego hablar para convencerlo que no ha dado resultado y se le ha endiñado el fracaso a Stosic ...
Volviendo a Mel, quien a dicho que Mel y su curriculum sea la panacea? a mi me gustaría que viniese Pepe Guardiola, Mouriño, Blanc etc.., pero con nuestro presupuesto a que entrenador crees que aspiramos mejor que Mel? me gustaría saber los nombres que propones o los que te gustan que entren en el salario del Betis y que no tenga equipo claro, veremos los curriculum de cada uno que propones, y te pregunto Serra ferrer era mal entrenador? que curriculum tenia cuando vino a entrenar al Betis?, y que entrenador con Curriculum a triunfado en el Betis? es que dejas caer cosas pero creo que tienen mucha transcendencia lo que dices y que se puede profundizar mas, porque dejas caer cosas que no se hasta que punto has pensado realmente a donde llegan.
Las quejas son eso quejas de Lloron si y estoy deacuerdo contigo, pero es que lo tiene a huevo, pide un interior izquierdo y que recibe? nada, pide delantero y le traen uno en el ultimo mininuto y que no esta bien fisicamente, pide una plantilla corta y le meten no se cuantos jugadores, pide que larguen gente y se tiene que comer a Jordi, Xabi Torres, kadir, Vadillo, Matilla etc...
Respecto a la plantilla del primer ascenso, no es que sea el dream team que creo que no lo has entendido lo que he dicho y algun que otro forero que una plantilla buencilla sin grandes alardes debida a la poca calidad de los siguientes años la hemos hecho super buena, pues lejos de mejorarla cada vez hemos perdido calidad respecto (partiendo de aquella plantilla, que por cierto no era la panacea ya que te gusta esa palabra), quitando a Ruben castro el resto de la plantilla no era muy dificil de mejorar, aunque visto lo visto era casi imposible, en un club intervenido por gente que no son ni aficionados al futbol.
Todas las plantillas son incompletas? seguro? yo creo que el unico equipo que no tiene banda izquierda no solo en la liga española si no que casi en todo el mundo, despues de que el entrenador haya pedido un jugador especifico, dudo que el unico no sea el betis, una cosa es que tengas piezas mejorables y otra distinta que no tengas piezas aun habiendolas pedido.
Respecto a que se quiso traer a Osvaldo (paquetazo menos mal que no vino) donde esta jugando y que esta haciendo es que es de vergüenza, Adrian López menos mal que no vino menos mal, que ha jugado en el Villarreal que lo ficharon para ser titular y no esta rascando una bola, y esos jugadores son los que no hemos podido traer? y si podemos traernos a Pezzella por 2,5 kilos? y claro no se puede quejar ni Mel ni nadie porque claro es un super crack no? no comparto que ande llorando en las ruedas de prensa pero razon en el fondo....., hemos subido nombres de gente que pueden venir libres a coste 0 y algunos muy interesantes asi que eso de la mortadela " ".
Respecto al fichaje de Matilla solo sabes lo que se publico no sabes el resto de nombres que había sobre la mesa, en la epoca de Matilla, se le compara con Xavi Hernandez, para muchos el mejor jugador Español de todos los tiempos hay es nada, Matilla es un jugador venido a menos y no a triunfado por vago y por flojo no por falta de cualidades ni calidad es un error el fichaje si, pero tambien ha traido a Portillo influyo en Ruben Castro etc., Mel no es Dios ni es el diablo es un entrenador termino medio a ver si os dais cuenta, capaz de perder contra el Español y empatar en casa del Valencia es un entrenador tipo una de cal y otra de arena, pero ni es es un ************, ni un cara dura, no a venido a comer gambas y a demostrado al menos para mi que quiere al betis, y entrenando es del monton de primera division, a ver quien traerias que mejorase a Mel y sus numerosEditado por última vez por hipermega; https://www.betisweb.com/foro/member/99336-hipermega en 06/11/15, 13:42:41.
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Re: Necesitamos hombres y menos nombres.
Originalmente publicado por momblanch Ver MensajeEspañol depor o sporting no tiene mejor plantilla que la nuestra... Y dos de ellos nos cepillaron. Eibar tiene 14 incorporaciones nuevas de las cual 9 son titulares, equipo desconocido totalmente y que el entrenador Mendilibar ha sabido esamblar y darle un estilo de juego, donde hasta ahora les esta funcionando.
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Originalmente publicado por hipermega Ver MensajeEsa comparativa se hace a final de temporada no ahora, a ver donde esta ese Eibar y donde esta ese Sportin a final de temporada, no se trata de ensamblar o de jugar, se trata de muchos factores el Eibar tiene un campo de patas que alli va a ser dificil ganar (sin quitar meritos al entrenador ni al equipo) y el Sporting al ser practicamente el mismo equipo y que todos se conocen las primeras jornadas ira muy bien a ver que pasa cuando el resto de equipos se vayan rodando para mi es uno de los candidatos al descenso, dicho esto por favor no comparemos aun, que el betis no esta en puestos de descenso
De momento el Eibar tiene mas puntos que nosotros y es lo que hay.
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Re: Necesitamos hombres y menos nombres.
Originalmente publicado por momblanch Ver MensajeTranquilo lo va a estar en dos jornadas. Y del Español y del Depor que nos han dado un meneito, algo que comentar??
De momento el Eibar tiene mas puntos que nosotros y es lo que hay.
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Originalmente publicado por hipermega Ver MensajeSi que en casa perdemos lo que ganamos fuera de ella, te recuerdo que hemos estado a nada de igualar el 2º mejor arranque liguero de los ultimos 10 años, hay es nada, al menos que mejoremos en casa el betis no deberia pasar apuros este año, otra cosa es que tengamos plantilla para ir a europa que lo dudo muchisimo
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Re: Necesitamos hombres y menos nombres.
Originalmente publicado por hipermega Ver MensajeLo que hay que leer si tienes razon, vamos a ver que ha un jugador de futbol de Elite se le enseña? jajaja, tu hablas de un sistema de juego que se achique el balon y se pase a tal o a cual y preparar un equipo (sistema de juego), en base a ello, pero hombre obvias lo evidente, Pezzella recibe ordenes concretas y no las sabe llevar a cabo, bien porque es lento o bien porque esta ansioso o nervioso, las ordenes que recibe Pezzella son las mismas que recibe Westerman y a día de hoy hay un abismo entre un jugador y otro, al igual que las que recibe Bruno y el resultado es el mismo, Tarek, Jordi y Pezella a dia de hoy son un paquetazo y eso no hay sistema que lo pueda solucionar.
Por cierto, un entrenador no debe de dar ordenes, debe de entrenar y enseñar cuales son esas órdenes para ejecutarlas, y por su puesto que no son las mismas órdenes a Pezzella que a Westerman, por que ni son el mismo tipo de central, ni han jugado en el mismo sistema.Editado por última vez por sangre_verde-y-blanca; https://www.betisweb.com/foro/member/34261-sangre_verde-y-blanca en 06/11/15, 14:07:50.
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Re: Necesitamos hombres y menos nombres.
Originalmente publicado por sangre_verde-y-blanca Ver MensajePero por su puesto que se le enseña, ya tenga 17 años o 36, en el saber aprender cosas nuevas se diferencia el buen futbolista del mediocre, y en el saber enseñar se diferencia el buen entrenador del mediocre, y nosotros tenemos este último tipo de entrenador, ahí están las pruebas. Hasta el mismo Pirlo ha dicho que en la MLS ha aprendido cosas nuevas.
Por cierto, un entrenador no debe de dar ordenes, debe de entrenar y enseñar cuales son esas órdenes para ejecutarlas, y por su puesto que no son las mismas órdenes a Pezzella que a Westerman, por que ni son el mismo tipo de central, ni han jugado en el mismo sistema.
La diferencia es que con 24 años se tienen que tener mas cosas aprendidas que con 19. Y aqui, muchas veces se confunde eso. Pezzella debera aprender mucho pero tambien se supone que tiene muchas cosas aprendidas. Y de lo que le queda por aprender, por lo que hemos visto, le quedan muchas. De las aprendidas, rogaria a alguien me diga alguna.
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Re: Necesitamos hombres y menos nombres.
Originalmente publicado por warren1234 Ver MensajeEstoy de acuerdo en que a cualquier edad se aprende.
La diferencia es que con 24 años se tienen que tener mas cosas aprendidas que con 19. Y aqui, muchas veces se confunde eso. Pezzella debera aprender mucho pero tambien se supone que tiene muchas cosas aprendidas. Y de lo que le queda por aprender, por lo que hemos visto, le quedan muchas. De las aprendidas, rogaria a alguien me diga alguna.
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Originalmente publicado por hipermega Ver Mensajea mi me gustaría que viniese Pepe Guardiola, Mouriño, Blanc etc.., pero con nuestro presupuesto a que entrenador crees que aspiramos mejor que Mel? me gustaría saber los nombres que propones o los que te gustan que entren en el salario del Betis y que no tenga equipo claro, veremos los curriculum de cada uno que propones, y te pregunto
Dime ahora si es más fácil traer sólo un entrenador decente, por mucho que cobre, a 15 jugadores que te garanticen calidad, los jugadores van a costar más que el entrenador.
Nada más un delantero que te asegure 25 goles por temporada vale mínimo 25 millones.
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Originalmente publicado por DjTabi Ver MensajeTú mismo lo dices, a mí me gustaría que en el Betis estuviera Cristiano Ronaldo, Messi y Neymar, pero con el presupuesto que tenemos por culpa del ladrón de Lopera y sus secuaces es lo que hay.
Dime ahora si es más fácil traer sólo un entrenador decente, por mucho que cobre, a 15 jugadores que te garanticen calidad, los jugadores van a costar más que el entrenador.
Nada más un delantero que te asegure 25 goles por temporada vale mínimo 25 millones.
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