Re: Necesitamos hombres y menos nombres.

te cabe tela jajaja.

¿Y si este año se hubieran fichado hombres y no nombres que se habría dicho? ¿Qué hubiera pasado si nos hubiéramos plantado el 1 de septiembre con la plantilla del Eibar?

Re: Necesitamos hombres y menos nombres.

Hombre no entiendo que me cites y luego no te dirijas a mi, no lo termino de entender, pero leyendo lo que has expuesto, e de decirte que te respeto pero no lo comparto, hablas de problemas físicos (entiendo que te dirijes a Mel), cuando hay un preparador Físico especifico para eso, hablas de que la defensa no puede hacer nada porque el entrenador no entrena o no dice, hombre a mi me pones a jugar en un equipo japones y sin saber nada de lo que me diga el entrenador te garantizo que no me van a tener que explicar como correr, central, marcar o defender a alguien, Pizzini se le presupone que es un defensa y debe saber defender Pezzella al ser central debe tener algo que es fundamental, anticipación y no dudar, el chaval no se a adaptado todavia eso es un hecho, y esa desconfianza le impide anticiparse y dudar mucho, y ni Mel ni nadie puede cambiar eso, un claro ejemplo Guillermo Sara, nadie duda de su calidad pero en el Betis fue nefasto por su poca confianza en si mismo, cuando juega Westerman lo hace un jugador que entrena y recibe las mismas ordenes que Pezzella, cuando juega vargas lo mismo que cuando lo hace Molinero en esa banda o Pizzini en la otra, pero el resultado es abrumador no solo no aportan si no que a dia de hoy creo que restan.

Por otro lado el betis tacticamente esta perdido y toda la culpa es de Mel, pero también hemos de ser coherentes no puede repetir un once titular debido a las bajas y eso es debido a la edad de algunos jugadores y al trabajo de los fisios del betis, Mel poco tiene que ver en dicha parcela, lo mejor que tiene Mel es su forma de ver el futbol el mini barsa, el tiki taka de sus primeros años y sinceramente creo que ese es su sistema de juego fuera de hay se pierde y a las pruebas me remito, pero claro no esta Beñat, ni tenemos un sustituto digno del mejor Salva Sevilla, ni un jugador tan desiquilibrante como lo fue Emana, (tenemos juagadores parecidos pero no como estos) y eso es un hecho yo pienso que hay muchas cosas que se pueden y deben cambiar, y no se puede tener en el banquillo a Jordi, Pezzella y Tarek, no podemos tener a Pizzini y Molinero en la derecha, no podemos tener a Cejudo, Vadillo, kadir, Xavi Torres, Jorge Molina, Renela y a matilla, no se trata de tener un super equipo en todos los puestos pero hombre la plantilla es muy mejorable.

Jugamos con uno menos desde el principio la banda izquierda no existe, y partiendo de hay se va desmoronando todo lo demás, y bueno aun y por estas esta a punto de ser el segundo mejor arranque de liga en diez años lo cual deja a las claras el nivel que hemos y tenemos.

Re: Necesitamos hombres y menos nombres.

Pero vamos a ver, todavia estamos con lo del tiki-taka y lo del mini barsa ... Por favor ....
Que eso ya se vio que no se puede hacer en primera Hipermega, que te meten un 1-30 y te quedas tan pancho ...
En segunda si lo puedes hacer porque al Betis le salian con miedo y metidos atras. Una cosa es segunda y otra primera division hombre ... (y esto en la primera estapa en la segunda ya se vio que nos tenian perdido el respeto ..)
En segunda, Emana tenia dos jugadores pendientes de lo que se aprovechava S.Sevilla que se quedaba mas libre. En primera te ponen un tipo a Emana y otro a Salva Sevilla y no se menean ....
En primera con el tiki-taka del mini barsa en cuanto te suben los laterales te quedas en calzoncillos ... En segunda, nos recibian aco-jo-na-dos y haces y deshaces a tu antonjo ... Dos, tres partidos puede funcionar (en primera) pero en cuanto te estudien, (porque no se si lo sabe usted pero los entrenadores estudian a sus rivales ..) lo dicho en calzoncillos ... 1-30 ... creo que no hace falta debatir mas ...

El entrenador no tiene sistema, asi de simple. Le busca la excusa que quieras pero es la realidad. A todos los equipos le hace falta jugadores.

Madre mía vaya cosas hay que leer. No te lo tomes a mal, pero es que creo que no sabes cómo se juega al fútbol de élite. Un central para sacar la pelota no le vale con dar un pelotazo y punto, si los centrales del Betis no saben sacarla es porque no se les enseña cómo hacerlo, si pasarla al lateral que se desmarca, al MCD que baja a apoyar, al delantero que está esperando recibir de espaldas, etc... Los laterales igual, si reculan es porque no saben cuándo entrar, no tienen el apoyo del medio centro tapando la posible salida por dentro o del interior que le apoya en la presión cubriendo al posible receptor del pase, etc... Es que son miles de cosas, el fútbol no es como el tenis que es un deporte individual, es un juego de equipo y el equipo tiene que tener unos automatismos, unas maneras ya entrenadas de resolver problemas que vayan surgiendo.
En serio, no quiero que te tomes a mal lo que te digo, pero es que no me explico cómo se habla de tal o cual jugador tan alegremente tachandolo de paquete cuando se ve claramente que lo que falla es el sistema en general.
Estoy viendo ahora el Bayern - Arsenal y ayer vi el City contra las vecinas y es una delicia ver a esos equipos jugar de memoria, ves juego por todos lados, no sólo en el que tiene la pelota, ves estrategias que se nota que están entrenadas, la cogía por ejemplo Kompany y veías a Toure apoyar, a Sterling desmarcarse hacia arriba y a Bony ir al área, la recibe Toure, la pasa sin mirar a donde sabía que estaba Sterling y éste en lugar de centrar a Bony que estaba cubierto de defensas se interna en el área.
El fútbol es muy complejo y a la vez muy bonito, y en el Betis estamos todavía pensando que el fútbol es cuestión de jugar a correr sin sentido y que pase lo que dios quiera.

Re: Necesitamos hombres y menos nombres.

Alguien a dicho que sea efectivo? o que sea un sistema o por hoy factible? analiza bien lo que he dicho, he dicho que el sistema de Mel es ese y fuera de este se pierde, repito es el sistema de juego que siempre a caracterizado a Mel.

Y volviendo a lo que has dicho te digo Emana en primera te ponen a uno y no se menea, claro pero es que es Emana, yo me referia que no lo hemos sabido sustituir con un jugador que lo mejore ese es el gran problema, Beñat iden de lo mismo y hasta a Salva Sevilla, que si que es lento que no tiene sangre pues a día de hoy no tenemos un jugador especifico en su puesto que mejore a este, creo que no has entendido el contenido de mi argumento, yo para nada quiero que vuelva el tiki taka, a ver si ahora lo entiendes mejor.

Re: Necesitamos hombres y menos nombres.

Lo que hay que leer si tienes razon, vamos a ver que ha un jugador de futbol de Elite se le enseña? jajaja, tu hablas de un sistema de juego que se achique el balon y se pase a tal o a cual y preparar un equipo (sistema de juego), en base a ello, pero hombre obvias lo evidente, Pezzella recibe ordenes concretas y no las sabe llevar a cabo, bien porque es lento o bien porque esta ansioso o nervioso, las ordenes que recibe Pezzella son las mismas que recibe Westerman y a día de hoy hay un abismo entre un jugador y otro, al igual que las que recibe Bruno y el resultado es el mismo, Tarek, Jordi y Pezella a dia de hoy son un paquetazo y eso no hay sistema que lo pueda solucionar.

Ademas que sistema aparte de lo que yo hablo es de saber defender y me explico, dime que jugador de la defensa a excepcion de Bruto y Westerman roban la pelota por anticipacion? o dime que defensa del betis es capaz de cortar una jugada cuando se les hace un uno contra uno?, si analizas el partido del Athletic los lateras en el uno contra uno eran continuamente desbordados y eso no se enseña o se tiene o no se tiene (calidad), con Vargas el lateral izquierdo es un cerrojo y cuando no esta...., y el otro lateral es una autopista Pizzini se dedica a atacar y no defiende absolutamente nada.

En resumen esquemas y planeamentos provocan superioridad que llegues a una banda con un 2 contra uno y cosas asi, pero es que contra el Athletic era un uno contra uno simple, el despeje de Pezzella en el primer gol es de 3ª regional, y el segundo es el tipico fallo de chaval del B.

Pizzini no para de recular y recular por temor a ser regateado simplemente porque no le veo que tenga capacidad para cortar o robar una pelota que no este dividida, en cuanto el interior lleva la pelota pegada al pie se hecha atras dejando incluso centrar con cierta comodidad, Ndiaye tambien recibe las mismas ordenes y este no recula mas bien tapa los huecos de los reculones, con 2 laterales de verdad y Ndiaye jugando en el centro el betis recibiria muchisimos menos goles sin duda, y al menos que espabilaran los centrales un poco mas (sobre todo Bruno, que ahora es bueno, pero espero explote y sea mucho mejor), mas Adan el betis estaria mucho mejor, pero si se lesiona Westerman o es sancionado...., ni pensar quiero si coinciden bruno y Westerman lesionados o sancionados, quien jugaría? Tarek-Pezzella, Pezzella-Jordi Figueras?.

Y para cuando jugaremos con peligro en todo el campo?, porque el interior izquierdo del Betis no existe, y eso canta tela, sin ceramente me sorprende que vayamos "tambien" en la tabla porque urge una vez mas ir al mercado de Diciembre (cuando todos sabemos que ese mercado es una verdadera lotería).

Entonces el problema del Betis es un plantilla mala y descompensada, correcto?.

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Re: Necesitamos hombres y menos nombres.

El citar lleva implícito que el texto va dirigido a la persona citada, no entiendo la confunsión. Era un texto reflexivo. E insisto no sacaremos nada en claro de nuestro debate porque las posturas iniciales o premisas difieren excesivamente. Es lo que pasa cuando uno de los participantes se agarra incondicionalmente a su fe. Es decir, para mí lo mínimo que debe hacer un entrenador es aportar una preparación física de primera que como mínimo te ponga la altura de la competición para no estar en el minuto 60 viendo pasar como relámpagos a los rivales. Los cimientos de un edificio no son la fase más técnica o compleja de la edificación final, pero no me hables de la azotea y paneles solares si los cimientos son de mantequilla. Sabré cómo es Pezella o Wolsfwinkel cuando como mínimo estén capacitados aeróbicamente para aguantar un partido.

Re: Necesitamos hombres y menos nombres.

Por cierto, si por algo se caracteriza la plantilla del Betis es que son hombres y no nombres.

Los únicos nombres son dos: Joaquín y Wander Brá. Y Joaquín se está partiendo la cara más que cuando era joven.

Así que el único nombre es Wander Brá.

Vamos, que no consigo encontrar por dónde coger el hilo.

Re: Necesitamos hombres y menos nombres.

Has dicho que el sistema por antonomasia de Mer es el futbol "del mini barsa el tiki taka de sus primeros años y sinceramente creo que ese es su sistema de juego fuera de hay se pierde" con lo que se deduce que todo lo que no sea jugar al tiki-taka es perder el tiempo ya que no funciona otro sistema con este entrenador ...

Y te pregunto, ese juego que le caracteriza lo usaba en sus anteriores equipos (Alaves, Poli Ejido, Tenerife etc) ? Porque yo tengo serias dudas ...

Dices tambien que los fisios del club tienen mucha culpa. Y te vuelvo a preguntar: Que hace el entrenador que no los llama al orden? Si tu ves que tus fisios no estan cumpliendo con lo estipulado, te callas? ...

El tema fichajes es una quimera. Emana costo 6 mio.€ como pretendes que jugadores de perfil bajo den parecido rendimiento? El futbol actual va de la mano del dinero. Todo lo que no sea tirar de cartera es dificilisimo acertar. Esto no es como en los noventa que te ibas Argentina y te traias un pelotero por dos duros. Que tienes razon eh!! No se ha conseguido encontrar los sustitutos adecuados pero sin pasta ya me dices tu como lo haces ... Porque en la agencia libre tampoco somos competitivos ...

Mi opinion es que todas esas limitaciones que observamos en el Betis existen en los demas equipos la diferencia es que en esos equipos se trabaja para mejorarlos aqui solo lloramos y nos quejamos ...
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Re: Necesitamos hombres y menos nombres.

Estoy contigo al 100% pensamos muy diferentes, pero decir que la preparacion fisica, que es evidente es fundamental, un entrenador (perdona será el cuerpo tecnico encargado de esa parcela, ya que Mel no es PREPARADOR FISICO, se presupone que un club de elite tiene unos preparadores físicos para ello) Sabes quien es David Gómez y la función que este ejerce en el club?, sabes quienes son Tómas Calero, Jose Manuel Pizarro, Manuel López y Manuel Alcantarilla?, porque a ver no es por defender a Pepe Mel, pero haber si ahora la culpa de que alguien se cuele al estadio sin pagar va a ser de Mel y no de los de seguridad.....

Y casi se me pasa, lo del tono fisico tambien tendra alguna influencia que se hayan fichado jugadores con tan poca antelacion osea apurando el plazo de fichajes hasta el ultimo minuto? lo digo porque tal vez la pretemporada esta pensada para que los jugadores cojan la forma se adapten y se acoplen al estilo de juego compañeros y eso vamos digo que lo mismo es así.

Re: Necesitamos hombres y menos nombres.

...Un año más, una temporada más.
Y el año que fuimos a EL metimos sólo un gol más de los que recibimos. Apunta este dato, porque lo mismo puede parecer que la cosa va más allá de si este central es malo o aquel lateral no cierra bien. Que son cinco temporaditas ya con Pepe y el discursito no cambia.
Que no, compañero, que no. Que llega un momento que da igual a quien fiches para la defensa, que nos la van a meter doblada.

Re: Necesitamos hombres y menos nombres.

Eres un poco demagogo, yo de Mel no he dicho nada mas que lo que he dicho, que es un gran entrenador cuando juega con su estilo de hecho ese futbol le ha hecho llegar donde esta hoy, cuando tiene que jugar a otro estilo se le ve perdido, que es lo que vemos todos los beticos cada semana, te invito que leas los comentarios del resto de foreros al respecto, bien de hay a decir que otro sistema que no sea el tiki taka es una perdida de tiempo hay una distancia mas larga que de utrera a pamplona vamos digo yo.

Vamos a ver no digo que los fisios tienen la culpa, el fisioterapeuta tiene la funcion de descargar los musculos, y en eso poco influye aunque algo, pero creo que te pasa lo mismo que al otro forero que e citado no sabes diferenciar entre fisioterapeuta y preparador fisico, y sobre todo obvias a la figura de Tomas Calero, vamos a ver en mi pueblo cuando se empieza la temporada el medico, en el betis tomas calero, hace pruebas a los futbolistas, ritmo cardiaco, sangre etc.., y se reune con el preparador fisico para con los resultados prepara un sistema especifico a cada jugador para que este este fisicamente al 100%, a lo largo de la temporada el preparador fisico se encarga de mandar los trabajos fisicos mientras el entrenador observa la actitud de los jugadores y la forma en la que se encuentran, hablando e intercambiando impresiones con el preparador fisico para que este informe del estado de cada uno de los jugadores, por lo que en el estado fisico de los jugadores el entrenador poco o nada, a ver si a estas alturas vamos a tener un entrenador que lo hace todo al estilo Lo *****, y que lo hace como se hacia hace mil siglos, quien mejor para peparar fisicamente a un futbolista que una persona con estudios y especialista especifico?

En los fichajes te equivocas de nuevo, y a lo que yo iba es a eso no tenemos secretaria tecnica y con Macia poco a poco espero esto vaya cambiando, Emana costo 6 kilos no porque los valiese porque venia de un equipucho de Francia fue un fichaje inflado por los secuaces de Lo *****, como el resto de fichajes paquetazos que hemos venido sufriendo y de hay la poca calidad de la plantilla, nos hace falta otro Beñat jugador desconocido que venia a jugar en el B, se sabia que Matilla no iba a jugar este año y quitando a este que centro campista que mueva la pelota tenemos en la plantilla? que interior izquierdo tenemos en la plantilla? que laterales? y que centrales suplentes? para mi hasta el equipo de emana de segunda division tenia mas calidad aun hoy día, las plantillas tienden a mejorar no esta.

Respecto a lo ultimo que dices que aqui se llora y no se soluciona, te puedo decir que ningun otro equipo a dia de hoy esta intervenido el betis si, nos hemos comido unos años a gente que se suponia que dirijian al club y de futbol no sabian absolutamente nada, se me ocurren miles de formulas para traer gente de calidad y a coste bajo, trayendo jugadores viejos pero antes de esto tendríamos que traer jugadores muy jovenes para que estos aprendan de estos, tipo a Molina con Roque con Roque Molina mejoro un 40% viendo a diario a un maestro en el juego aereo o juego de espaldas, pero claro aquí tenemos a Westerman y a Bruno al lado, buen equilibrio edad/calidad, espero que bruno mejore muchisimo, Vargas/ Varela otra buena combinación, Ndiaye/Digard, y para de contar, Joaquin/Cejudo (manda eggs), ausente fali...., sin banda izquierda, con jugadores señalados Molina, Renella, Jordi Figueras, Vadillo, Kadir, Matilla, y fichajes que en vez de aportar Tarek, Pezzella.

Pezzella: no tenemos un duro y nos traemos un tio que vale 5 kilos y me dices que no tenemos dinero? vale que hemos comprado la mitad por 2,5 kilos pero se presupone que es un jugador de 5 kilos no se o se deberia de haber traido mas jugadores con esta formula o bien invertir mejor esos 2,5 kilos porque tengo la sensacion de que nos han tangado.

Re: Necesitamos hombres y menos nombres.

Puede ser que el entrenador tenga mucho que ver si, al igual que el betis es raro el partido que no marca que es otro dato a tener en cuenta, lo que yo digo que puedes ser humilde y tener fallos, pero no hacer el ridiculo y en eso el entrenador poquito, un claro ejemplo Paco Jemez, el equipo tiene un sistema de juego y si pierden es por falta de calidad sin excusas pero juegan bien y ganan sus partidos, cualquier jugador del rayo sale con ganas con intensidad y con ganas de demostrar cosas, aquí hay que rezar un rosario para que en menos de 10 minutos no nos hayan cascado ya uno y eso son los jugadores, y la defensa porque delantera hay y portero tambien, lo que no funciona es el centro del campo se contaba con fali y este no esta ni se le espera y el "niño" ceballos anda un poco perdido con eso de creerse una super estrellita, pero lo de la defensa que pasa? que los laterales no mete ni saben meter la piernecita?, no saben presionar a un tio que esta esperando que le llegue un balon por arriba? no saben presionar y molestar el centro del interior contrario? y los centrales? para cuando una anticipacion? para cuando un golito de corner, para cuando un corner que no esten dos tios solos para rematar? y lo mas importante para cuando los co hones y los eggs? mas nos habría valido fichar unos cuantos Petros mas, calidad justita pero co hones como camiones