Re: Evento Informativo: Asociacion de Bétic@s.

es que una s.a.d no tiene que estar atomizada para funcionar bien, estaria bien y suena muy bonito, pero no es la unica via, a mi no me importa que haya gente que tenga paquetes grandes(de acciones eh), que se pongan a la venta para los socios y accionistas y ya veremos hasta donde llega la atomizacion, las que "sobren" que las compre el que quiera/pueda, y despues ya cada uno que se "arrejunte" como le convenga en cada momento. ahora si el fin es el figureo eterno con el dinerito de los demas....

Re: Evento Informativo: Asociacion de Bétic@s.


No coincido ya que mi ideal es un Betis democrático.

Si hay grandes paquetes de acciones, dependemos de la "suerte" de que estén en buenas manos.
Y qué pasa en un futuro? Si los grandes paquetes se venden? Otra vez dependeremos de la suerte de que acaben en buenas manos?
Y si las acciones no acaban en buenas manos ahora o en un futuro? Otra vez manifestaciones, querellas (en el caso de que nos toque alguien que comete delitos), años llenos de frustración?
Y si a eso le sumamos que sobre los años, muchas acciones se "pierden" (por ejemplo por gente que fallece) y otras se venden como ha pasado en los últimos 23 años? Las posibilidades de la afición de influir irá disminuyendo sobre el tiempo...

Prefiero que un cambio lo podamos decidir los béticos en votaciones. Y prefiero que los futuros béticos puedan hacer lo mismo.
Una asociación es la mayor garantía a lo largo del tiempo de tener un Betis como lo queremos los Béticos.

El "figureo eterno con el dinerito de los demas" que tu mencionas no se da con este tipo de asociación ya que por ley es una entidad democrática donde los cargos se deciden por votos y cada asociado tiene un voto.

Re: Evento Informativo: Asociacion de Bétic@s.

En la página de FASFE se ha publicado un artículo que lo explica muy bien:

"Hay que recordar que una asociación es una entidad democrática y sin ánimo de lucro y que con las debidas salvaguardas estatutarias es un instrumento ideal para el ejercicio del control de los aficionados sobre su club. De hecho, los clubes de fútbol en nuestro país hasta 1992 eran eso, asociaciones democráticas en que cada socio tenía un voto, elegía a sus dirigentes y los controlaba a través de su asamblea. A día de hoy en Alemania, la liga mejor gestionada del mundo, los clubes de fútbol bien son asociaciones democráticas o, merced a la regla conocida como 50+1, son sociedades anónimas controladas por clubes asociativos en los que cada socio tiene un voto."

Asociación de Béticos: como lograr el control del Betis por su afición

Re: Evento Informativo: Asociacion de Bétic@s.

Hace años que no escucho los programas deportivos nocturnos, salvo rara ocasión, y justamente hoy me he encontrado con una entrevista a uno de los fundadores del Trust del Recreativo de Huelva. Espero que en el evento informativo su participación sea más concluyente, porque lo que yo he escuchado no tiene mucho de original. Por un lado ha hablado de que se recuperen las acciones que ahora tiene el impresentable de turno con las aportaciones de aficionados de manera individual, y lo que no se cubra que se haga por medio de inversores, a poder ser locales por aquello del arraigo. Nada nuevo, me parece. Y luego ha puesto de ejemplo al Swansea y cómo una especie de consorcio de empresas locales se hicieron con el club gracias a una ampliación de capital, si no lo he entendido mal.

Pensando en estos casos, se comprende que hacerse con el 51% de acciones del Betis a través de miles de pequeñas aportaciones a través de los abonos, sin tener que desembolsar la propia asociación el dinero que costarían, sin depender de la respuesta del aficionado y sin tener que recurrir a inversores externos, se venda como un gran invento. Eso sería magnífico. Otra cosa será su viabilidad. Sin ir más lejos que los ejemplos ya sacados a colación, el Trust del Swansea sólo tiene un 20% de las acciones, según leo en la página enlazada de la FASFE. Y que sea viable tener un trozo del pastel poco tiene que ver con tener más pastel que los demás; no sé si me explico.

Porque todo lo que hasta el momento he leído no me aclara cómo se conseguirá pasar de un escenario ("hoja de ruta") en el que cuatro listos se quieren quedar con el Betis (aunque ahora ya no "de gratis", eso sí), a otro escenario en el que esos mismos listos impulsan, organizan y oficializan una asociación que supuestamente les impediría conseguir lo que antes era su mayor ambición: controlar a su antojo el Betis. O de listos tienen poco, o los listos son más de cuatro.

Yo espero con mucho interés la información que salga sobre esta iniciativa, y no pretendo ir de cenizo, pero entre lo extraño del planteamiento y la poca confianza que me inspiran algunas personas de la directiva de PNB, uno se teme que la gran idea al final se quede en una simple huida hacia adelante de unos pocos, que en nada beneficie al club. Ojalá los que ahora no lo vemos claro, aunque no sepamos razonar, al final podamos estar de acuerdo en que se ha buscado lo mejor para el Betis sin otros intereses. Yo sería el primero en alegrarme.

Re: Evento Informativo: Asociacion de Bétic@s.



o controlan la asociación que ha impulsado, organizado y oficializado.

Re: Evento Informativo: Asociacion de Bétic@s.

Dudar está bien,
Ser precavido está bien,
Escuchar antes de dictar sentencia está bien,
Dar oportunidades a hacer las cosas de una manera diferente está bien.

La incertidumbre ante planteamientos nuevos, es normal.

Re: Evento Informativo: Asociacion de Bétic@s.

Hombre, si los estatutos plantean un funcionamiento totalmente democrático eso es imposible ¿no?

Y luego volvemos a recordar, que esto es una propuesta de PNB para que la impulsen el conjunto de los Béticos. No es un proyecto exclusivo de PNB.

Re: Evento Informativo: Asociacion de Bétic@s.

Coñio este nick ahora aparece de vez en cuando y hace poco tiempo con la que había montada no se enteraba de nada o no se quería enterar,osea por mi parte ni cuenta a lo que diga.

Re: Evento Informativo: Asociacion de Bétic@s.

Re: Evento Informativo: Asociacion de Bétic@s.

y si votamos cambiar los estatutos?
el problema no es pnb.
el problema es que nadie va a oficializar, ni organizar, ni promover algo que pueda dar con sus huesos en la calle.
y lo digo por cualquier consejo que esté, que se encargue de tales menesteres para con dicha asociación.
y luego, lo que no me gusta un pelo es eso de las acciones en no-propiedad. un arrejuntamiento de un % importante que no tiene como propietarios reales a los que se han gastado la guita.
si la atomización no pasa porque el betico de a pie tenga en su cajón sus acciones, no lo veo.
y no fiarse del bético de a pie tras la última junta...
vamos, que no veo al que tenga 4 acciones esperando al jeque de oro para hacer el negocio de su vida.

Re: Evento Informativo: Asociacion de Bétic@s.

La idea es buena, los propulsores son los que son.

Y vaya, que con quién coquetea con el enemigo, 48 horas antes de la última junta no sabían a quién votar, insulta a quién no está de acuerdo con sus planteamientos futbolísticos, le ríe las gracias a quienes insultan y amenazan a otros peñistas, lleva metiendo la cabeza bajo tierra ante el chaparrón MESES... con ese perfil no voy ni a la vuelta de la esquina.

Dicho esto desde una profunda inquina y la enemistad personal, naturalmente. Los caballeros blancos continúan sin mácula.

Re: Evento Informativo: Asociacion de Bétic@s.

Es que la credibilidad cuesta mucho trabajo ganarla y muy poco perderla; y creo que es lo que ha pasado con los todavía directivos de PNB, unos por acción y otros por omisión.

Qué trabajo hubiera costado emitir un comunicado en este foro justificando la ausencia del presidente de PNB (neocomengambas máximo) a la última Asamblea, entre otras cosas.

Hasta que haya una renovación en la Junta Directiva o disolución de PNB, a las maneras del PA, la credibilidad pr mucho tiempo será cero patatero

Re: Evento Informativo: Asociacion de Bétic@s.

Para eso deberían tener conciencia de haber errado en algo, y aún estoy a la espera de algún mea culpa de alguien que sea algo más que un tapavergüenzas, ya sea en este foro o en alguna red social.

Porque vaya, que el presidente lleve meses sin sacar la patita cuando ya le han cogido en más de una "situación comprometida", situaciones por las que algunos de los que ahora corren a echar tierra a todo lo que sale montaron el 2 de Mayo para largar a Pepe Tirado, pues que quieres que te diga, ni puedo ni quiero tomar en serio nada que salga de la plataforma hasta que no hayan pasado el zotal a fondo.

En fin, que jamás dudaré de la necesidad de una asociación como PNB, como tampoco tengo la menor duda que mientras sigan quienes la han llevado a esta postura está herida de muerte.

Re: Evento Informativo: Asociacion de Bétic@s.

No sé como os las arregláis siempre para desviar el tema, y además parece que falta capacidad para pasar página.

Esta directiva ha hecho muchas cosas mal (sobre todo para algunos) y muchas cosas bien también. Entre otras cosas, a aquellos que dudan sobre nuestra posición les diré únicamente que hasta el día de hoy, aunque hayamos hablado con todos los actores del tablero, hemos propiciado la salida de Lopera del club y el mantenerlo alejado. Todo lo demás que nos quieran echar encima son interpretaciones interesadas.

Todo eso, no puede servir para tapar una realidad, y es que en nada de tiempo estamos en un escenario idéntico al del año 92 y vamos camino de cometer los mismos errores.

No obligamos a nadie a nada, sólo informamos desde nuestra larga experiencia en esta lucha desde sus inicios. Infórmense y hablen sobre nuestras propuestas y posturas oficiales. Dejen ya el comentario de pasillo y las interpretaciones interesadas.

A Pepe Tirado lo sacó de la directiva de PNB una votación multitudinaria. No lo echó nadie.

Por favor sigamos con el tema, que es más importante que las cuitas personales.

Re: Evento Informativo: Asociacion de Bétic@s.

La memoria la debió perder el mismo día que se puso en huelga en PNB hasta que no me fuera. Por cierto huelga continuada, puesto que la página web de la asociación murió, aunque sé que son más ustedes del twitter y facebook y esas modernidades. Tener una página web donde se veía todo el trabajo hecho en aquellos años y compararlo con éstos, le podrían doler los ojos a algunos.

Por cierto, ¿dónde puedo consultar quienes son los actuales componentes de la junta directiva que permanece a día de hoy?

Le recuerdo que yo dimití, ustedes no ganaron ninguna votación para echarme, después de crear una situación histérica por reunirme para echar a Oliver, no para comer gambas con sus amigos.

Y déjeme en paz, siga con esta historia de la asociación de abonados, después de escucharle en asamblea, y leer a usted y a los pocos más que entran hablando maravillas de esta nueva bendición que son las asociaciones a estilo trust ingleses, no me he enterado ni de media.

Quizás porque en Reino Unido los únicos equipos controlados por trust de aficionados son aquellos que proceden de la más absoluta ruina y al borde de la desaparición, o escisiones de equipos controlados por propietarios que lo cambiaron de ciudad. En las divisiones profesionales inglesas de élite los trust son minúsculas agrupaciones en participación accionarial que no pintan nada en sus clubes.

Ya quisieran los equipos ingleses tener el 33 % del capital en accionistas minoritarios, un 16 % en seis accionistas que van del 5 % al 1 %, y un 51 % con muchas posibilidades de ser repartidos entre los aficionados. Más que enseñar ellos, la afición del Betis les puede dar ejemplo.

Ea, agur, y olvídeme.