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  • Originalmente publicado por Danny Ver Mensaje

    El Zaragoza lleva ya una d�cada larga en Segunda, desde 2013 para ac�, y en este periodo s�lo ha jugado tres veces el playoff de ascenso a Primera (en 2015, 2018 y 2020). La mayor�a de los a�os queda en mitad de la tabla, se ha convertido en un equipo m�s de Segunda.
    Por eso digo, estaba estabilizado arriba en 1° div con un equipazo, aquel Zaragoza de Diego Milito, y poquitos años después lo que estaba estabilizado era en Segunda, así sin anestesia, y de momento ahí sigue.

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    • Originalmente publicado por Santi RBB Ver Mensaje
      Por eso digo, estaba estabilizado arriba en 1° div con un equipazo, aquel Zaragoza de Diego Milito, y poquitos años después lo que estaba estabilizado era en Segunda, así sin anestesia, y de momento ahí sigue.

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      Nayim, Pardeza, Paquete Higuera, Belsué, Aguado, Aragón, Esnáider, ínclito Poyet... si peinas unas cuantas canas casi puedes sacar la alineación de corrido.
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      • Originalmente publicado por dondeestatimimi Ver Mensaje

        Nayim, Pardeza, Paquete Higuera, Belsué, Aguado, Aragón, Esnáider, ínclito Poyet... si peinas unas cuantas canas casi puedes sacar la alineación de corrido.
        Tenían un delantero centro tanque que era tela marinera. Milosevic creo. Y qué decir de Juan Señor.
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        • Era pequeño, pero recuerdo levemente el 8-1 que le metió el Zaragoza al Sevilla.
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          • Originalmente publicado por Ali_kate Ver Mensaje

            Tenían un delantero centro tanque que era tela marinera. Milosevic creo. Y qué decir de Juan Señor.
            Milosevic era un máquina, que manera de rematar. Recuerdo la final de Copa contra Osasuna que Aguirre lo sacó en la segunda parte y yo perdía el aliento cada vez que le rondaba el balón. Eso sí, el que nos metió fue el otro.
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            • Originalmente publicado por rbb1907 Ver Mensaje
              Era pequeño, pero recuerdo levemente el 8-1 que le metió el Zaragoza al Sevilla.
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              • Joé, el gaditano Pepe Mejías. Yo creo que es el mejor jugador que ha salido del Cádiz, que yo recuerde.
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                • Originalmente publicado por amorVERDadero Ver Mensaje
                  el Zaragoza parece que este año va más en serio y es candidato al ascenso (11 años después). Ha dado (mucho) tiempo a superarlos en la clasificación
                  Pues al final no lo parece, otro año más en segunda, 7 jornadas sin ganar creo que llevan

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                  • Originalmente publicado por rbb1907 Ver Mensaje
                    Era pequeño, pero recuerdo levemente el 8-1 que le metió el Zaragoza al Sevilla.
                    Estaba yo en el Villamarin y recuerdo al campo hacer la ola cuando en el viejo marcador iban saliendo los goles del resto de partidos.
                    Era muy pequeño y mi memoria me ha jugado una mala pasada, porque aunque recordada que jugamos contra el Logroñés, quedamos empate a uno y yo tenía guardada en mi cabeza que palmamos 1-3.
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                    • Originalmente publicado por Ali_kate Ver Mensaje
                      Joé, el gaditano Pepe Mejías. Yo creo que es el mejor jugador que ha salido del Cádiz, que yo recuerde.
                      El que me ha llamado la atención del resumen es Señor, al que sólo recordaba del gol del 12-1 a Malta, nunca le vi jugar, y no veas los pases que daba.

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                      • Originalmente publicado por pueblo verdiblanco Ver Mensaje

                        Viendo este vídeo, y más allá del nivel particular de los defensas de aquel Sevilla que tenía que ser malo hasta para la época, me reafirmo en lo mismo que digo siempre cuando se escucha lo de "A Messi (o a cualquiera) habría que verle con los defensas de antes". Prácticamente ningún defensa de antes tendría cabida en el fútbol profesional actual; táctica y físicamente eran una calamidad comparado con el central medio de hoy en dia (que obviamente están mucho mejor preparados). El perfil de central grande, medianamente rápido, fuerte y con salida de balón que existe hoy día manque sea en los equipos grandes sería un unicornio hace 30 años. Antes eran más violentos, claro, pero esa agresividad nace de que tenían muchos menos recursos para detener a un atacante habilidoso. Tú metes a Messi en los años 80 y hubiese sido un abuso contra aquellos centrales, salvo que al segundo partido uno le cace por detrás y le parta las piernas, pero eso no se debería precisamente a la habilidad defensiva del susodicho.
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                        • Me ha llamado la atención que los futbolistas no protestan al árbitro.

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                          • Originalmente publicado por Blackgon Ver Mensaje

                            Viendo este vídeo, y más allá del nivel particular de los defensas de aquel Sevilla que tenía que ser malo hasta para la época, me reafirmo en lo mismo que digo siempre cuando se escucha lo de "A Messi (o a cualquiera) habría que verle con los defensas de antes". Prácticamente ningún defensa de antes tendría cabida en el fútbol profesional actual; táctica y físicamente eran una calamidad comparado con el central medio de hoy en dia (que obviamente están mucho mejor preparados). El perfil de central grande, medianamente rápido, fuerte y con salida de balón que existe hoy día manque sea en los equipos grandes sería un unicornio hace 30 años. Antes eran más violentos, claro, pero esa agresividad nace de que tenían muchos menos recursos para detener a un atacante habilidoso. Tú metes a Messi en los años 80 y hubiese sido un abuso contra aquellos centrales, salvo que al segundo partido uno le cace por detrás y le parta las piernas, pero eso no se debería precisamente a la habilidad defensiva del susodicho.
                            Para nada de acuerdo. En los 80 las tácticas eran mucho más simples, eso si Pero había defensas ENORMES. Y se jugaba con un central y un líbero. Una posición que desgraciadamente se ha perdido. Líberos que hoy serían mediocentros de muchísimos kilates. Y lo de Messi...bueno, ¿no ha sido un abuso ahora contra tácticas mucho más complejas y rivales mucho más preparados física y tacticamente? Pues hubiese sido lo mismo. Y además su preparación física ni por asomo hubiese sido la que ha tenido en el fútbol actual. Igual que si coges a cualquiera de antes y lo preparas como se prepara ahora.
                            En lo que si estoy de acuerdo es que le hubiesen dado más duro y más continuamente.
                            En fin, que lo que quiero decir es que el que era bueno antes lo sería ahora y al revés.

                            Siendo yo bastante más de Messi que de Maradona, tengo que reconocer que Messi no se ha llevado ni un 2% del 100% de leña que se llevó Maradona.
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                            • Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje

                              Para nada de acuerdo. En los 80 las tácticas eran mucho más simples, eso si Pero había defensas ENORMES. Y se jugaba con un central y un líbero. Una posición que desgraciadamente se ha perdido. Líberos que hoy serían mediocentros de muchísimos kilates. Y lo de Messi...bueno, ¿no ha sido un abuso ahora contra tácticas mucho más complejas y rivales mucho más preparados física y tacticamente? Pues hubiese sido lo mismo. Y además su preparación física ni por asomo hubiese sido la que ha tenido en el fútbol actual. Igual que si coges a cualquiera de antes y lo preparas como se prepara ahora.
                              En lo que si estoy de acuerdo es que le hubiesen dado más duro y más continuamente.
                              En fin, que lo que quiero decir es que el que era bueno antes lo sería ahora y al revés.

                              Siendo yo bastante más de Messi que de Maradona, tengo que reconocer que Messi no se ha llevado ni un 2% del 100% de leña que se llevó Maradona.
                              No coincido en que el que era bueno antes tiene que serlo ahora. Antes había el típico tío sin físico alguno pero que con su calidad le daba de sobra para la élite. Ahora igual lo coges, le metes la preparación física actual y resulta que no se adapta y que tiene que irse varias categorías por debajo. Lo de Messi lo ponía por ser el ejemplo por antonomasia, pero me vale para casi cualquier jugador de élite actual. Tú pones a un Iñaki Williams (por decir a uno buenecito pero que tampoco es súper élite) con su explosividad en el fútbol de hace 40 años que era más pobre física y tácticamente y el tío parecería Garrincha. Otra cosa es que al segundo esprint uno lo enganche y le mande al hospital, pero eso no me parece un ejemplo de buena defensa.

                              Es cierto que todo hay que contextualizarlo y que seguramente muchos de esos jugadores con la preparación física actual también serían élite. Pero el deporte evoluciona y se especializa, como cualquier arte o disciplina, y lo que en un momento es revolucionario, al poco tiempo está obsoleto. El ordenador que usaba la Nasa para enviar cohetes a la luna es peor que el ordenador viejo que uso yo para ver series piratas. Tú ves cualquier vídeo de fútbol ochentero y los defensas son en su mayoría tíos lentos con pies de madera que se coordinan entre ellos de forma mucho más primitiva que la actual (evidentemente hay excepciones porque genios siempre ha habido, hablo del promedio). Me parece mucho más difícil desbordar y superar a un central actual que a uno de hace décadas, aunque este último diese más leña. Por eso cuando oigo lo de "a fulanito habría que verlo contra defensas de los de antes" lo que siempre voy a pensar es que fulanito lo tendría más fácil siempre y cuando le dejen las rótulas en paz.

                              Pd: un placer volver a debatir contigo tanto tiempo después.
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                              • Originalmente publicado por Blackgon Ver Mensaje

                                No coincido en que el que era bueno antes tiene que serlo ahora. Antes había el típico tío sin físico alguno pero que con su calidad le daba de sobra para la élite. Ahora igual lo coges, le metes la preparación física actual y resulta que no se adapta y que tiene que irse varias categorías por debajo. Lo de Messi lo ponía por ser el ejemplo por antonomasia, pero me vale para casi cualquier jugador de élite actual. Tú pones a un Iñaki Williams (por decir a uno buenecito pero que tampoco es súper élite) con su explosividad en el fútbol de hace 40 años que era más pobre física y tácticamente y el tío parecería Garrincha. Otra cosa es que al segundo esprint uno lo enganche y le mande al hospital, pero eso no me parece un ejemplo de buena defensa.

                                Es cierto que todo hay que contextualizarlo y que seguramente muchos de esos jugadores con la preparación física actual también serían élite. Pero el deporte evoluciona y se especializa, como cualquier arte o disciplina, y lo que en un momento es revolucionario, al poco tiempo está obsoleto. El ordenador que usaba la Nasa para enviar cohetes a la luna es peor que el ordenador viejo que uso yo para ver series piratas. Tú ves cualquier vídeo de fútbol ochentero y los defensas son en su mayoría tíos lentos con pies de madera que se coordinan entre ellos de forma mucho más primitiva que la actual (evidentemente hay excepciones porque genios siempre ha habido, hablo del promedio). Me parece mucho más difícil desbordar y superar a un central actual que a uno de hace décadas, aunque este último diese más leña. Por eso cuando oigo lo de "a fulanito habría que verlo contra defensas de los de antes" lo que siempre voy a pensar es que fulanito lo tendría más fácil siempre y cuando le dejen las rótulas en paz.

                                Pd: un placer volver a debatir contigo tanto tiempo después.
                                El talento siempre será el talento, pienso yo. Y los tirillas de antes sufrían marcajes que los atletas de ahora no se si soportarían. Los más viejunos te podrán decir los marcajes de Castellanos a Cardeñosa. En fin, que a igualdad de preparación el talento siempre sobresaldría. Es mi opinión, claro.
                                Un abrazo de oso y Feliz Navidad, un placer, como siempre.

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