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Novias para Adan

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  • #166
    Re: Novias para Adan

    Originalmente publicado por Quo vadis? Ver Mensaje
    Vale, la gestión de los canteranos es independiente de los entrenadores.

    Por eso Lorenzo Buenaventura soltó que es un absurdo tener a jugadores de 20 años haciendo el memo en lugar de jugando.
    Digame a que jugadores se refiere el Sr. Buenaventura. Digame quienes han hecho el memo este año?

    Comentario

    • #167
      Re: Novias para Adan

      Originalmente publicado por warren1234 Ver Mensaje
      Digame a que jugadores se refiere el Sr. Buenaventura. Digame quienes han hecho el memo este año?
      Se refería a la gestión con Nono, Sergio, Álex Martínez, de los años pasados, no específicamente a la de este.

      Y le doy toda la razón.

      Y siempre que se hable de gestión de cantera debe incluirse al entrenador del primer equipo, esté Mel o su tía abuela.

      Comentario

      • #168
        Re: Novias para Adan

        Originalmente publicado por Quo vadis? Ver Mensaje
        Se refería a la gestión con Nono, Sergio, Álex Martínez, de los años pasados, no específicamente a la de este.

        Y le doy toda la razón.

        Y siempre que se hable de gestión de cantera debe incluirse al entrenador del primer equipo, esté Mel o su tía abuela.
        Nono el año pasado jugo 1291 minutos, Quo en 22 partidos de liga. Eso no creo yo que ea hacer el memo

        A alex Martinez se le cede el año pasado al Murcia. Para mi gran error de Mel. pero no porque estuviese haciendo el memo sino por haberlo cedido.

        Sergio Rodriguez no juega con Mel (desconozco ademas si empezo lesionado al temporada) en la primera parte de la temporada y se le cede al Lugo en el mercado de invierno.

        No veo yo que eso sea hacer el memo en el sentido de estar con el primer equipo y no jugar.

        Comentario

        • #169
          Re: Novias para Adan

          Originalmente publicado por warren1234 Ver Mensaje
          Nono el año pasado jugo 1291 minutos, Quo en 22 partidos de liga. Eso no creo yo que ea hacer el memo

          A alex Martinez se le cede el año pasado al Murcia. Para mi gran error de Mel. pero no porque estuviese haciendo el memo sino por haberlo cedido.

          Sergio Rodriguez no juega con Mel (desconozco ademas si empezo lesionado al temporada) en la primera parte de la temporada y se le cede al Lugo en el mercado de invierno.

          No veo yo que eso sea hacer el memo en el sentido de estar con el primer equipo y no jugar.
          Cuántos años lleva Nono en la primera plantilla haciendo el memo?

          Álex Martínez debutó en segunda con Mel, y sale cedido... ¡tres años después!

          Sergio Rodríguez jugó contra el Mandril sustituyendo a Vadillo y siguió presente en convocatorias sin jugar nada. Casualmente, cuando se lesionaba decían que esa semana iba a jugar -un ciruelo. Ya había debutado en segunda. Debutó en 2011 y lo cedieron en ¡2014!

          Eso es hacer el memo, Sr. Warren. Igual que si este año Vadillo se queda y no juega.

          (Creo que tiene usted un tanto confusos los años.)

          Comentario

          • #170
            Re: Novias para Adan

            Originalmente publicado por Quo vadis? Ver Mensaje
            Cuántos años lleva Nono en la primera plantilla haciendo el memo?

            Álex Martínez debutó en segunda con Mel, y sale cedido... ¡tres años después!

            Sergio Rodríguez jugó contra el Mandril sustituyendo a Vadillo y siguió presente en convocatorias sin jugar nada. Casualmente, cuando se lesionaba decían que esa semana iba a jugar -un ciruelo. Ya había debutado en segunda. Debutó en 2011 y lo cedieron en ¡2014!

            Eso es hacer el memo, Sr. Warren. Igual que si este año Vadillo se queda y no juega.

            (Creo que tiene usted un tanto confusos los años.)
            Sr. Quo, Nono juega el primer año 99 minutos y alterna partidos con el Betis B. el segundo año juega 586 minutos. el tercero 1291 minutos. El 4º (este) empieza de titular con Velazquez y tira la camiseta. Se le termina cediendo. Yo no creo que esa sea una mala gestion apra un canterano. Ya quisieran muchos todo esos minutos. En este caso, para mi, el que ha hecho el memo ha sido Nono.

            Alex Martinez, hace dos años, le quito la titularidad a Nacho y tuvo la desgracia de lesionarse y por eso dejo de jugar. Al año siguiente se le cedio (repito craso error de mel)

            En el caso de Sergio Rodriguez le doy toda la razon.

            Y el caso de Vadillo tambien le digo que ha tenido 1 lesion muy grave en esos 3 años. Aun asi jugo el año pasado 1097 minutos en 21 partidos, el año anterior jugo 493 en 14 partidos y el anterior 114 en 4 partidos. Y, sinceramente, creo que tampoco es que los haya aprovechado demasiado

            Comentario

            • #171
              Re: Novias para Adan

              Originalmente publicado por Quo vadis? Ver Mensaje
              Cuántos años lleva Nono en la primera plantilla haciendo el memo?

              Álex Martínez debutó en segunda con Mel, y sale cedido... ¡tres años después!

              Sergio Rodríguez jugó contra el Mandril sustituyendo a Vadillo y siguió presente en convocatorias sin jugar nada. Casualmente, cuando se lesionaba decían que esa semana iba a jugar -un ciruelo. Ya había debutado en segunda. Debutó en 2011 y lo cedieron en ¡2014!

              Eso es hacer el memo, Sr. Warren. Igual que si este año Vadillo se queda y no juega.

              (Creo que tiene usted un tanto confusos los años.)
              Sr. Quo, Nono juega el primer año 99 minutos y alterna partidos con el Betis B. el segundo año juega 586 minutos. el tercero 1291 minutos. El 4º (este) empieza de titular con Velazquez y tira la camiseta. Se le termina cediendo. Yo no creo que esa sea una mala gestion apra un canterano. Ya quisieran muchos todo esos minutos. En este caso, para mi, el que ha hecho el memo ha sido Nono.

              Alex Martinez, hace dos años, le quito la titularidad a Nacho y tuvo la desgracia de lesionarse y por eso dejo de jugar. Al año siguiente se le cedio (repito craso error de mel)

              En el caso de Sergio Rodriguez le doy toda la razon.

              Y el caso de Vadillo tambien le digo que ha tenido 1 lesion muy grave en esos 3 años. Aun asi jugo el año pasado 1097 minutos en 21 partidos, el año anterior jugo 493 en 14 partidos y el anterior 114 en 4 partidos. Y, sinceramente, creo que tampoco es que los haya aprovechado demasiado

              Comentario

              • #172
                Re: Novias para Adan

                Originalmente publicado por warren1234 Ver Mensaje
                Sr. Quo, Nono juega el primer año 99 minutos y alterna partidos con el Betis B. el segundo año juega 586 minutos. el tercero 1291 minutos. El 4º (este) empieza de titular con Velazquez y tira la camiseta. Se le termina cediendo. Yo no creo que esa sea una mala gestion apra un canterano. Ya quisieran muchos todo esos minutos. En este caso, para mi, el que ha hecho el memo ha sido Nono.

                Alex Martinez, hace dos años, le quito la titularidad a Nacho y tuvo la desgracia de lesionarse y por eso dejo de jugar. Al año siguiente se le cedio (repito craso error de mel)

                En el caso de Sergio Rodriguez le doy toda la razon.

                Y el caso de Vadillo tambien le digo que ha tenido 1 lesion muy grave en esos 3 años. Aun asi jugo el año pasado 1097 minutos en 21 partidos, el año anterior jugo 493 en 14 partidos y el anterior 114 en 4 partidos. Y, sinceramente, creo que tampoco es que los haya aprovechado demasiado
                Vadillo son 2 lesiones muy graves ya.

                Mire usted cuánto tiempo ha tardado Canales en volver a medio jugar al fútbol: y Canales, no es un jugador de velocidad y desborde como Vadillo.

                Sabe usted qué le dijo Vidakovic -un tío que hizo bien su trabajo en el B- a Mel cuando Vadillo salió de su primera lesión? Que no estaba para jugar en primera.

                Y vaya si tenía razón: Vadillo volvió y empezó a tener problemas derivados de la lesión. Luego, apariciones testimoniales, hasta el año siguiente donde sí jugó y los problemas musculares aparecieron.

                Se hizo el memo, una vez más: mala gestión. Y con esta lesión última, con 20 años, no tenerlo jugando donde sea una semana tras otra significa hacer el memo otra vez.
                Editado por última vez por Quo vadis?; https://www.betisweb.com/foro/member/50794-quo-vadis en 29/05/15, 11:49:26.

                Comentario

                • #173
                  Re: Novias para Adan

                  Originalmente publicado por Quo vadis? Ver Mensaje
                  Vadillo son 2 lesiones muy graves ya.

                  Mire usted cuánto tiempo ha tardado Canales en volver a medio jugar al fútbol: y Canales, no es un jugador de velocidad y desborde como Vadillo.

                  Sabe usted qué le dijo Vidakovic -un tío que hizo bien su trabajo en el B- a Mel cuando Vadillo salió de su primera lesión? Que no estaba para jugar en primera.

                  Y vaya si tenía razón: Vadillo volvió y empezó a tener problemas derivados de la lesión. Luego, apariciones testimoniales, hasta el año siguiente donde sí jugó y los problemas musculares aparecieron.

                  Se hizo el memo, una vez más: mala gestión. Y con esta lesión última, con 20 años, no tenerlo jugando donde sea una semana tras otra significa hacer el memo otra vez.
                  Quo, es que aqui hablamos alegremente de ceder a un tio a un equipo de segunda division para que juegue todas las semanas. Y eso no es tan facil. Y no es tan facil porque al equipo donde van lo tratan como uno mas. Y en esas circunstancias, se tienen que ganar el puesto. Y eso supone competir con el resto. Y eso supone rendimiento inmediato. Las cualidades que tenga cada cual para jugar al futbol estan muy bien, pero cuando se cede a un tio, el tio tiene que rendir y ganarse la titularidad.

                  Y aqui sembramos muchas expectativas en jugadores (sobre todo los de calidad) y resulta que fuera del Betis ningun equipo pelea por llevarselo. Fijate tu donde ha acabado jugando Sergio Rodriguez. En el Nastic.

                  Y tambien tienes que contar con que el jugador quiera. Que eso a veces no queremos darnos cuenta. ¿Aceptaria Vadillo irse cedido a un segunda division?

                  Y otra cosa. Cuando los jugadores renuevan quieren imponer tener ficha del primer equipo. Eso significa que no bajas al B. Y si tienes ficha del primer equipo se acabo la espera y la formacion. Ahi hay que rendir para jugar. No valen las esperas. Al menos, asi lo veo yo.
                  Editado por última vez por warren1234; https://www.betisweb.com/foro/member/12664-warren1234 en 29/05/15, 12:00:55.

                  Comentario

                  • #174
                    Re: Novias para Adan

                    Originalmente publicado por warren1234 Ver Mensaje
                    Quo, es que aqui hablamos alegremente de ceder a un tio a un equipo de segunda division para que juegue todas las semanas. Y eso no es tan facil. Y no es tan facil porque al equipo donde van lo tratan como uno mas. Y en esas circunstancias, se tienen que ganar el puesto. Y eso supone competir con el resto. Y eso supone rendimiento inmediato. Las cualidades que tenga cada cual para jugar al futbol estan muy bien, pero cuando se cede a un tio, el tio tiene que rendir y ganarse la titularidad.

                    Y aqui sembramos muchas expectativas en jugadores (sobre todo los de calidad) y resulta que fuera del Betis ningun equipo pelea por llevarselo. Fijate tu donde ha acabado jugando Sergio Rodriguez. En el Nastic.

                    Y tambien tienes que contar con que el jugador quiera. Que eso a veces no queremos darnos cuenta. ¿Aceptaria Vadillo irse cedido a un segunda division?
                    Diablos, donde no tiene sentido es quedarse en el Betis para no jugar, habrá que intentar que vaya a algún lado donde sí.

                    Y si no sale, pues mala suerte, pero intentarlo, pues habrá que hacerlo.

                    En cuanto a lo que desea Vadillo, pues no tengo ni puñetera idea. Pero a lo mejor sí le vendría bien ir cedido a uno de los que suban.

                    Comentario

                    • #175
                      Re: Novias para Adan

                      Originalmente publicado por Quo vadis? Ver Mensaje
                      Diablos, donde no tiene sentido es quedarse en el Betis para no jugar, habrá que intentar que vaya a algún lado donde sí.

                      Y si no sale, pues mala suerte, pero intentarlo, pues habrá que hacerlo.

                      En cuanto a lo que desea Vadillo, pues no tengo ni puñetera idea. Pero a lo mejor sí le vendría bien ir cedido a uno de los que suban.
                      Diablos, donde no tiene sentido es quedarse en el Betis para no jugar, habrá que intentar que vaya a algún lado donde sí.

                      Si Vd. me lo permite, hago mia esa frase. Y la aplico no solo para los canteranos sino para todos los que conforman la 1ª plantilla actual del Betis.

                      Ahora respondame Vd. ¿Quienes son los que no van jugar el año que viene? ¿dificil verdad? ¿Podria Vd asegurar que Vadillo no va a jugar el año que viene?

                      El entrenador podra decirle "No cuento con Vd el año que viene". Y entonces, el jugador decide, juntamente con el club, si se queda o se va (cedido o traspasado), pero eso no significa que a todo el que le dice "cuento con Vd para el año que viene" tenga los minutos asegurados.

                      ¿Recuerdas el tira y afloja con Alex Martinez para su cesion al murcia?. Le dicen que no cuentan con el y que se vaya cedido y estuvo intentando ser traspasado porue no queria ir cedido. Unas veces salen las cosas y otras no. Y los intereses del club no tiene por que coincidir con el de los jugadores, Quo

                      Comentario

                      • #176
                        Re: Novias para Adan

                        Originalmente publicado por warren1234 Ver Mensaje
                        Diablos, donde no tiene sentido es quedarse en el Betis para no jugar, habrá que intentar que vaya a algún lado donde sí.

                        Si Vd. me lo permite, hago mia esa frase. Y la aplico no solo para los canteranos sino para todos los que conforman la 1ª plantilla actual del Betis.

                        Ahora respondame Vd. ¿Quienes son los que no van jugar el año que viene? ¿dificil verdad? ¿Podria Vd asegurar que Vadillo no va a jugar el año que viene?

                        El entrenador podra decirle "No cuento con Vd el año que viene". Y entonces, el jugador decide, juntamente con el club, si se queda o se va (cedido o traspasado), pero eso no significa que a todo el que le dice "cuento con Vd para el año que viene" tenga los minutos asegurados.

                        ¿Recuerdas el tira y afloja con Alex Martinez para su cesion al murcia?. Le dicen que no cuentan con el y que se vaya cedido y estuvo intentando ser traspasado porue no queria ir cedido. Unas veces salen las cosas y otras no. Y los intereses del club no tiene por que coincidir con el de los jugadores, Quo
                        Vamos a ver: se trata de llevar una política de ascenso a la primera plantilla y las cesiones y no improvisar siempre, política en la que han de participar desde los escalafones inferiores a los técnicos del primer equipo.

                        Como es lógico y normal. Ya está. Se podrá proponer una u otra.

                        Si el entrenador dice que va a jugar un joven y no juega, así una y otra vez, habrá que actuar por cuenta del club. Punto. No dejarlo al libre albedrío de un orate.

                        Serra no quería chavales ascendidos: los cedía. Guste o no, era lo que hacía. Lo sabía el club y Serra no mentía.

                        La vez que no lo hizo fue para hoder a Lopera, muy mal por su parte.

                        Después podrá haber problemas o no, pero tiene que haber una base sobre la que trabajar.
                        Editado por última vez por Quo vadis?; https://www.betisweb.com/foro/member/50794-quo-vadis en 29/05/15, 12:19:44.

                        Comentario

                        • #177
                          Re: Novias para Adan

                          Originalmente publicado por Quo vadis? Ver Mensaje
                          Vamos a ver: se trata de llevar una política de ascenso a la primera plantilla y las cesiones y no improvisar siempre, política en la que han de participar desde los escalafones inferiores a los técnicos del primer equipo.

                          Como es lógico y normal. Ya está. Se podrá proponer una u otra.

                          Si el entrenador dice que va a jugar un joven y no juega, así una y otra vez, habrá que actuar por cuenta del club. Punto. No dejarlo al libre albedrío de un orate.

                          Serra no quería chavales ascendidos: los cedía. Guste o no, era lo que hacía. Lo sabía el club y Serra no mentía.

                          La vez que no lo hizo fue para hoder a Lopera, muy mal por su parte.

                          Después podrá haber problemas o no, pero tiene que haber una base sobre la que trabajar.
                          Que si, Quo. Si estamos de acuerdo.

                          Pero que no todo es la politica del club y el entrenador. Que el jugador tambien cuenta y mucho. O es lo mismo tener la cabecita amueblada o tenerla como la tenia Ezequiel? Verdad que no?. O es el mismo el espiritu de Ceballos que el de Vadillo? Verdad que no?

                          Que tambien es verdad que hay chicos que les hace un contrato con el primer equipo y con el bolsillo petao de euros y se creen los reyes del mambo.

                          Comentario

                          • #178
                            Re: Novias para Adan

                            Originalmente publicado por lobezno8 Ver Mensaje
                            No creo que sea adecuado para nuestra entidad vender al único portero decente y bueno que hemos encontrado en muchos años

                            Se puede vender casi cualquier jugador, pero para la vuelta a primera tras un año en segunda, vender al jugador clave de uno de los dos puestos claves de un equipo, portería y goleador, es un suicidio; sobre todo viendo nuestros antecedentes en fichajes de porteros
                            Así es,para vender en esos puestos claves hay que ir teniendo un bloque sólido conformado ya con el paso del tiempo y ahora no lo somos.
                            Editado por última vez por Balompédico; https://www.betisweb.com/foro/member/20665-balomp%C3%A9dico en 29/05/15, 12:33:42.

                            Comentario

                            • #179
                              Re: Novias para Adan

                              Ya queremos empezar a malvender, y encima en un puesto clave. Pues nada, vendemos a Adán y que nos traigan a otro Andersen de la vida, y el dinero que se ingrese para invertirlo como se hizo con el de Beñat.

                              Comentario

                              • #180
                                Re: Novias para Adan

                                El problema de vender a Adán por 6 millones es que con ese dinero te tiene que dar para destinar una parte a deudas, fichar a un sustituto de garantías y lo sobrante para ayudar a financiar otro fichaje, porque sino la operación no es lógica. La venta de Adán es rentable a partir de los 10 millones, y no digo que sea eso lo que valga (porque la verdad es que no tengo ni idea), digo que esa es la cantidad a partir de la cual nos conviene vender a Adán.

                                A no ser, claro, que ya haya un acuerdo por otro portero que ofrezca garantías y pueda salir gratis porque acabe contrato, pero creo que esa es una situación que no se va a dar.

                                Comentario

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