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La vuelta de Mel pondrá a cada uno en su sitio.

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  • #136
    Re: La vuelta de Mel pondrá a cada uno en su sitio.

    Originalmente publicado por furbolero Ver Mensaje
    Evidentemente, con lo de Juanfran me equivoqué y lo reconozco, pero tú sigues en tus trece y niegas que Pepe Mel cumpliera tres años sus objetivos, cuando es una realidad numérica. O que hizo buenos planteamientos como el 1-0 al Real Madrid, el derbi 1-2, un 0-2 en el Calderón. Un 3-0 a un casi semifinalista de Champions como el Málaga, etc, etc, etc. O le quitas mérito a hacer 5 chicharros en San Mamés.

    Con respecto a la plantilla, la del séptimo puesto era inferior a equipos que quedaron por debajo como Sevilla o Athletic.
    La del año anterior, del puesto 13 o 14, no recuerdo, era para salvarse sin más.
    La del año pasado era, era... No sé, es difícil encontrar calificativos. Y encima con Castro lesionado cuatro meses.
    Que no hombre que todo eso no vale, que mippmel es muy malo porque se les ha metido en la mollera y de ahí no salen. Ya puede haber hecho lo que haya hecho que lo que queda es que el otro equipo nos metira dos palizas y que el último año fuera malo, como si los 2 que vienieron después lo hubieran hecho de lujo.

    Es malo y ya está, que esos 3 años fueron.......¿casualidad? ¿una flor en el culo? ¿el equipo jugaba bien como en Bilbao porque se apareció la Begoña ese día y se equivocó de equipo?

    Que errores ha cometido, ¿pero quién no los comete y sobre todo qué entrenador no los comete? Serra metió cada gamba que tiraba para atrás y era más cagón fuera que nadie (con Alfonso, Finidi, Denilson, Alexis........).

    Comentario

    • #137
      Re: La vuelta de Mel pondrá a cada uno en su sitio.

      Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
      ¿Te habrías permitido darle otro partido a Merino? ¿Y si hubiera ganao?
      A Merino, o le das 1 partido o lo que queda de Liga y luego cambiarlo si la cosa se tuerce, pero ¿esto? Es que es cortar una cosa que luego no sabes si te va a tocar volver a cambiar y a lo mejor luego te das cuenta que tampoco iba a funcionar.

      Es como cuando pedían cambiar a Adán por Dani después de recuperarse del bache. Vale, lo cambias, imagínate que ahora Dani no es tan bueno y te toca volver a por Adán y ya le has cortado la progresión que iba teniendo al cambiarle. La cosa era mantener a Adán hasta que volviera a tener un bache de unos cuantos partidos y cambiarle ahí.

      Comentario

      • #138
        Re: La vuelta de Mel pondrá a cada uno en su sitio.

        Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
        A Merino, o le das 1 partido o lo que queda de Liga y luego cambiarlo si la cosa se tuerce, pero ¿esto? Es que es cortar una cosa que luego no sabes si te va a tocar volver a cambiar y a lo mejor luego te das cuenta que tampoco iba a funcionar.

        Es como cuando pedían cambiar a Adán por Dani después de recuperarse del bache. Vale, lo cambias, imagínate que ahora Dani no es tan bueno y te toca volver a por Adán y ya le has cortado la progresión que iba teniendo al cambiarle. La cosa era mantener a Adán hasta que volviera a tener un bache de unos cuantos partidos y cambiarle ahí.
        Yo estoy de acuerdo en eso, dándole 4 partidos y con estos resultados yo hubiera aguantado a ver cómo regresa de Navidad, pero de ahí a meterle las cabras a Mel en el corral como se intenta va un mundo.

        Ahora bien, no nos engañemos las cuatros victorias vienen basadas en echarle más pelotas al asunto que en los partidos anteriores, no en fútbol, porque ni el partido del Mallorca, ni el de Lugo, ni el de Llagostera se puede decir que lo ganáramos porque somos un equipo que juega bien, porque no. Jugamos con garra y lucha y por ahí se empezó a ganar. Y sí, eso hay que atribuírselo a Merino, porque le ha dado empuje al equipo, pero ¿cuánto puede durar eso?

        Comentario

        • #139
          Re: La vuelta de Mel pondrá a cada uno en su sitio.

          Originalmente publicado por Bruce_es_betico Ver Mensaje
          Yo estoy de acuerdo en eso, dándole 4 partidos y con estos resultados yo hubiera aguantado a ver cómo regresa de Navidad, pero de ahí a meterle las cabras a Mel en el corral como se intenta va un mundo.

          Ahora bien, no nos engañemos las cuatros victorias vienen basadas en echarle más pelotas al asunto que en los partidos anteriores, no en fútbol, porque ni el partido del Mallorca, ni el de Lugo, ni el de Llagostera se puede decir que lo ganáramos porque somos un equipo que juega bien, porque no. Jugamos con garra y lucha y por ahí se empezó a ganar. Y sí, eso hay que atribuírselo a Merino, porque le ha dado empuje al equipo, pero ¿cuánto puede durar eso?
          A Merino hay que atribuirle que deja el equipo en la casilla de inicio, para cualquier entrenador que viniera, le vendría de lujo estar donde está el Betis ahora.
          Lo de las cabras en el corral no entiendo el significado

          Y yo critiqué a Merino desde el punto de vista que hacía lo mismo que Velázquez y para eso, habernos quedado con Velázquez, pero como ganaba (algo que no hacía Julito) había que mantenerle. Hay entrenadores que tienen algo que parece una flor en el culo, equipos que no tendría sentido que ganen y ganan; y eso hay que aprovecharlo hasta que, obviamente, deje de ocurrir.

          Porque es lo que he dicho, ahora imagínate que en 5 partidos, Mel no lo hace tan bien como Merino, pues ya nos quedamos con la duda de si Merino hubiera seguido ganando y ahora no puedes cambiarle, porque ya es cuestión de vida o muerte futbolística. Poque ahora hay que aguantar al nuevo entrenador (lo mismo hubiera dado que fuera otro, sólo que está claro que Mel además tiene un plus importante) sí o sí porque ahora Merino se vuelve la última bala que no sabemos si funcionará ya que sólo ha estado 4 partidos.

          Comentario

          • #140
            Re: La vuelta de Mel pondrá a cada uno en su sitio.

            Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
            Pero es que aquí tienes dos opciones:
            - O echas al entrenador antes del mercado de invierno para que el nuevo entrenador pida lo que necesite.
            - O mantienes al entrenador, el entrenador pide lo que necesita y si no funciona te toca echarlo y contratar a otro entrenador que no sabes si él necesitaba esos parches u otros; y con mucho menos tiempo para reaccionar. Porque me imagino que si mantenemos a Mel hasta después del mercado de invierno, lo mantendremos 1 mes o así para ver si los nuevos jugadores se aclimatan y tal, es decir, casi marzo. Vamos, yo si de verdad confiara en el entrenador, le daría ese margen con los nuevos jugadores.

            Y después de la tabarra que se había dado con que esos no eran los jugadores que había pedido Mel, lo más normal es que lo que se fichara en invierno estando Mel de entrenador, fueran 100% Mel, para que no hubiera excusas.
            Hombre, digo yo que Mel, después de tres años buenos, merecía junto a Stosic una segunda oportunidad para rehacer el equipo. Y te digo, yo no soy muy de Stosic, pero reconozco la difícil misión de firmar 13 jugadores con 3 kilos, y encontrar sustitutos a jugadores de buen nivel como Campbell, Pabón, Adrián, Beñat o Cañas.

            Y supongo que si se firma bien, a cualquier entrenador podría valerle esos fichajes si se hubiera destituido a Mel en febrero, por ponerte un ejemplo. Imagino que el Ndiaye y el Adán del año pasado vale a cualquier entrenador. Lo que no es de recibo es echar a un entrenador en diciembre sabiendo que el problema es de baja calidad de plantilla.

            Comentario

            • #141
              Re: La vuelta de Mel pondrá a cada uno en su sitio.

              Aquí ya está cada uno en su sitio:

              Mel > Escudo > Estadio > Afición > Consejo > ST.

              Comentario

              • #142
                Re: La vuelta de Mel pondrá a cada uno en su sitio.

                Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
                A Merino hay que atribuirle que deja el equipo en la casilla de inicio, para cualquier entrenador que viniera, le vendría de lujo estar donde está el Betis ahora.
                Lo de las cabras en el corral no entiendo el significado

                Y yo critiqué a Merino desde el punto de vista que hacía lo mismo que Velázquez y para eso, habernos quedado con Velázquez, pero como ganaba (algo que no hacía Julito) había que mantenerle. Hay entrenadores que tienen algo que parece una flor en el culo, equipos que no tendría sentido que ganen y ganan; y eso hay que aprovecharlo hasta que, obviamente, deje de ocurrir.

                Porque es lo que he dicho, ahora imagínate que en 5 partidos, Mel no lo hace tan bien como Merino, pues ya nos quedamos con la duda de si Merino hubiera seguido ganando y ahora no puedes cambiarle, porque ya es cuestión de vida o muerte futbolística. Poque ahora hay que aguantar al nuevo entrenador (lo mismo hubiera dado que fuera otro, sólo que está claro que Mel además tiene un plus importante) sí o sí porque ahora Merino se vuelve la última bala que no sabemos si funcionará ya que sólo ha estado 4 partidos.
                Merino ha hecho algo que no hizo Julio y ha sido pedir un extra de compromiso y esfuerzo y ha quitado a un par que ni estaban ni se les esperaba, Matilla y Casado. Ha pedido compromiso y se lo han dado.

                Luego están los partidos que le han tocado:

                Llagostera un partido a cara de perro sobre un barrizal, y gracias a ese compromiso se puede ganar. Convencido que con Velázquez no se gana.

                Mallorca: Se gana con muy poquito fútbol, pero hay entrega y ese plus da que se gane justito.

                Lugo: Parecido a Mallorca.

                Racing: Es el partido más fácil que ha tenido y los cántabros son cortitos. Eso sí, hay presión y compromiso durante los 90 minutos, lo que hace que el rival no tenga opciones.

                A partir de ahí si analizamos si con esto es suficiente para subir, yo no lo tengo claro porque ahora viene un partido de garra pero el Alcorcón tiene más nivel. Y después del Tenerife, vamos a Gijón y ahí hay que hacer más que correr para ganar.

                Creo que lo que ha hecho Merino tiene mucho mérito pero creo que falta algo para dar el salto y tener opciones y no es cuestión de entrenador seguramente, más bien de poner en el centro del campo alguien que haga jugar y un central con más garantías que Figueras. Ah!!! y un RC más comprometido que en los 2 últimos partidos (almería y racing).

                Comentario

                • #143
                  Re: La vuelta de Mel pondrá a cada uno en su sitio.

                  Originalmente publicado por furbolero Ver Mensaje
                  Hombre, digo yo que Mel, después de tres años buenos, merecía junto a Stosic una segunda oportunidad para rehacer el equipo. Y te digo, yo no soy muy de Stosic, pero reconozco la difícil misión de firmar 13 jugadores con 3 kilos, y encontrar sustitutos a jugadores de buen nivel como Campbell, Pabón, Adrián, Beñat o Cañas.

                  Y supongo que si se firma bien, a cualquier entrenador podría valerle esos fichajes si se hubiera destituido a Mel en febrero, por ponerte un ejemplo. Imagino que el Ndiaye y el Adán del año pasado vale a cualquier entrenador. Lo que no es de recibo es echar a un entrenador en diciembre sabiendo que el problema es de baja calidad de plantilla.
                  Claro que te puede servir N'Diaye pero y si resulta que el nuevo entrenador cree que donde de verdad está el problema es en otra zona del campo bien porque tiene un buen sistema para proteger al MCD o porque ha descubierto a un jugador que rinda muy bien en esa posición o con la tontería de este año de que Adán era malo por el entrenador de porteros, ¿Y si el nuevo entrenador traer un buen cuerpo técnico y lo que hay que pulir es en zonas que no lo parecían?

                  En verano se confundieron los dos, Mel y Stosic. La idea tenía que ser mantener la línea del año pasado y para eso deberían tener jugadores que alcanzaran la 7ª posición de forma holgada y no, en mi opinión jugadores que luchando mucho pueden alcanzar esa plaza; en opinión de otros, jugadores que luchando mucho pueden mantenerse en Primera. Si creían que tenían que pedir más dinero, que lo hubieran pedido en los despachos, si creían que tenían que haber elegido otros jugadores u otras posiciones, deberían haberlo hecho en su momento y si creían que eran los correctos, evidentemente tenían que ser despedidos.

                  Comentario

                  • #144
                    Re: La vuelta de Mel pondrá a cada uno en su sitio.

                    Originalmente publicado por Bruce_es_betico Ver Mensaje
                    Merino ha hecho algo que no hizo Julio y ha sido pedir un extra de compromiso y esfuerzo y ha quitado a un par que ni estaban ni se les esperaba, Matilla y Casado. Ha pedido compromiso y se lo han dado.

                    Luego están los partidos que le han tocado:

                    Llagostera un partido a cara de perro sobre un barrizal, y gracias a ese compromiso se puede ganar. Convencido que con Velázquez no se gana.

                    Mallorca: Se gana con muy poquito fútbol, pero hay entrega y ese plus da que se gane justito.

                    Lugo: Parecido a Mallorca.

                    Racing: Es el partido más fácil que ha tenido y los cántabros son cortitos. Eso sí, hay presión y compromiso durante los 90 minutos, lo que hace que el rival no tenga opciones.

                    A partir de ahí si analizamos si con esto es suficiente para subir, yo no lo tengo claro porque ahora viene un partido de garra pero el Alcorcón tiene más nivel. Y después del Tenerife, vamos a Gijón y ahí hay que hacer más que correr para ganar.

                    Creo que lo que ha hecho Merino tiene mucho mérito pero creo que falta algo para dar el salto y tener opciones y no es cuestión de entrenador seguramente, más bien de poner en el centro del campo alguien que haga jugar y un central con más garantías que Figueras. Ah!!! y un RC más comprometido que en los 2 últimos partidos (almería y racing).
                    Pues con Velázquez, Rubén estaba comprometido...

                    Pero sí, en general estoy de acuerdo con el comentario.

                    Comentario

                    • #145
                      Re: La vuelta de Mel pondrá a cada uno en su sitio.

                      Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
                      Claro que te puede servir N'Diaye pero y si resulta que el nuevo entrenador cree que donde de verdad está el problema es en otra zona del campo bien porque tiene un buen sistema para proteger al MCD o porque ha descubierto a un jugador que rinda muy bien en esa posición o con la tontería de este año de que Adán era malo por el entrenador de porteros, ¿Y si el nuevo entrenador traer un buen cuerpo técnico y lo que hay que pulir es en zonas que no lo parecían?

                      En verano se confundieron los dos, Mel y Stosic. La idea tenía que ser mantener la línea del año pasado y para eso deberían tener jugadores que alcanzaran la 7ª posición de forma holgada y no, en mi opinión jugadores que luchando mucho pueden alcanzar esa plaza; en opinión de otros, jugadores que luchando mucho pueden mantenerse en Primera. Si creían que tenían que pedir más dinero, que lo hubieran pedido en los despachos, si creían que tenían que haber elegido otros jugadores u otras posiciones, deberían haberlo hecho en su momento y si creían que eran los correctos, evidentemente tenían que ser despedidos.
                      Pero realmente sabes si no lo pidieron? De verdad, cuando se hacen estas afirmaciones estamos seguros de que es así? Porque estoy convencido que prefería a otros antes que a Chuli o Braian, pero es que no hay pasta. Se pueden traer a otros pero eso asegura que sean mejores con el mismo dinero?

                      Es fácil decir las cosas en el foro pero ni tú ni yo sabemos lo que se habló ni lo que se pidió. Si eso te lo traen a un equipo con dinero, pues sí hay motivos para quejarse pero es que no hay, y eso es indiscutible.

                      Comentario

                      • #146
                        Re: La vuelta de Mel pondrá a cada uno en su sitio.

                        Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
                        Pues con Velázquez, Rubén estaba comprometido...

                        Pero sí, en general estoy de acuerdo con el comentario.
                        Es que RC por encima de su compromiso lo que pasa es que es bueno y tiene gol, pero tiene días que no las ve. ¿Por qué? Siguiendo la línea de especulaciones podría decir que es un fiestas y se marca un festival el día antes pero como no lo sé no lo voy a decir, porque sería hablar de cosas que son especulaciones, no se ajustaría a la realidad.

                        Por cierto, RC no estaba el año pasado y si está hubiera metido sus goles y el Betis no hubiera estado último. No sé dónde pero más arriba. Luego la gente dice y por qué no se ficho un sustituto??? Pues porque somos el Betis y no el Madrid para poder gastarnos la pasta a capazos.

                        Comentario

                        • #147
                          Re: La vuelta de Mel pondrá a cada uno en su sitio.

                          Originalmente publicado por Bruce_es_betico Ver Mensaje
                          Que no hombre que todo eso no vale, que mippmel es muy malo porque se les ha metido en la mollera y de ahí no salen. Ya puede haber hecho lo que haya hecho que lo que queda es que el otro equipo nos metira dos palizas y que el último año fuera malo, como si los 2 que vienieron después lo hubieran hecho de lujo.

                          Es malo y ya está, que esos 3 años fueron.......¿casualidad? ¿una flor en el culo? ¿el equipo jugaba bien como en Bilbao porque se apareció la Begoña ese día y se equivocó de equipo?

                          Que errores ha cometido, ¿pero quién no los comete y sobre todo qué entrenador no los comete? Serra metió cada gamba que tiraba para atrás y era más cagón fuera que nadie (con Alfonso, Finidi, Denilson, Alexis........).
                          Yo no discuto que Mel haya cometido errores. Porque los cometió, sobre todo en el último año. Como también reconozco que ese 1 de 30 me sacó de quicio. O las goleadas en los derbis. Tiene puntos negros y eso es evidente.

                          Pero hombre, en términos generales, un entrenador que está tres años en un cargo y con el que el equipo crece año a año, mal entrenador, lo que se dice mal entrenador, no puede ser. Para mí hacer 5 goles en Bilbao, dar la cara con los grandes casi siempre, ganar en el Calderón, ganar al Real Madrid, sacar rendimiento a jugadores que estaban en Segunda B como Beñat o Miki. Hombre, digo yo que algún mérito tiene y el beneficio de la duda al menos se lo podemos dar.

                          Comentario

                          • #148
                            Re: La vuelta de Mel pondrá a cada uno en su sitio.

                            Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
                            Claro que te puede servir N'Diaye pero y si resulta que el nuevo entrenador cree que donde de verdad está el problema es en otra zona del campo bien porque tiene un buen sistema para proteger al MCD o porque ha descubierto a un jugador que rinda muy bien en esa posición o con la tontería de este año de que Adán era malo por el entrenador de porteros, ¿Y si el nuevo entrenador traer un buen cuerpo técnico y lo que hay que pulir es en zonas que no lo parecían?

                            En verano se confundieron los dos, Mel y Stosic. La idea tenía que ser mantener la línea del año pasado y para eso deberían tener jugadores que alcanzaran la 7ª posición de forma holgada y no, en mi opinión jugadores que luchando mucho pueden alcanzar esa plaza; en opinión de otros, jugadores que luchando mucho pueden mantenerse en Primera. Si creían que tenían que pedir más dinero, que lo hubieran pedido en los despachos, si creían que tenían que haber elegido otros jugadores u otras posiciones, deberían haberlo hecho en su momento y si creían que eran los correctos, evidentemente tenían que ser despedidos.
                            Vale de acuerdo, pero te has ido por las ramas.

                            Reconociendo que los números de Mel eran horrorosos, pero teniendo en cuenta que la plantilla tenía un nivel bajísimo y Rubén Castro iba a entrar en la segunda vuelta... No crees que habría sido más coherente esperar con Stosic y Mel hasta enero??

                            Se refuerza el equipo, que estaba a tres puntos de la permanencia y se intentan ganar los partidos de Almería, Valladolid y Pamplona. Si se agota esa bala, tenemos la última bala del cambio de entrenador.

                            Eso habría sido lo más coherente bajo mi punto de vista.

                            Comentario

                            • #149
                              Re: La vuelta de Mel pondrá a cada uno en su sitio.

                              Originalmente publicado por furbolero Ver Mensaje
                              Yo no discuto que Mel haya cometido errores. Porque los cometió, sobre todo en el último año. Como también reconozco que ese 1 de 30 me sacó de quicio. O las goleadas en los derbis. Tiene puntos negros y eso es evidente.

                              Pero hombre, en términos generales, un entrenador que está tres años en un cargo y con el que el equipo crece año a año, mal entrenador, lo que se dice mal entrenador, no puede ser. Para mí hacer 5 goles en Bilbao, dar la cara con los grandes casi siempre, ganar en el Calderón, ganar al Real Madrid, sacar rendimiento a jugadores que estaban en Segunda B como Beñat o Miki. Hombre, digo yo que algún mérito tiene y el beneficio de la duda al menos se lo podemos dar.
                              Pues eso digo y aquí hay un sector que todo eso lo obvia y pasa de largo sin darle valor. Simplemente con decir....mippmer es malo y decir cuatro cosas muchas veces infundadas o dándole un valor que se aleja de la realidad, tratan de obviar la realidad que es otra bien distinta.

                              Claro que ha cometido errores y decir que dice que la culpa es de los jugadores.......pues anda que si llega a decir lo que ha dicho Djukic esta semana, puffffff.

                              Comentario

                              • #150
                                Re: La vuelta de Mel pondrá a cada uno en su sitio.

                                Originalmente publicado por Bruce_es_betico Ver Mensaje
                                Pero realmente sabes si no lo pidieron? De verdad, cuando se hacen estas afirmaciones estamos seguros de que es así? Porque estoy convencido que prefería a otros antes que a Chuli o Braian, pero es que no hay pasta. Se pueden traer a otros pero eso asegura que sean mejores con el mismo dinero?

                                Es fácil decir las cosas en el foro pero ni tú ni yo sabemos lo que se habló ni lo que se pidió. Si eso te lo traen a un equipo con dinero, pues sí hay motivos para quejarse pero es que no hay, y eso es indiscutible.
                                A mí me dicen de construir un puente con menos dinero del que creo que necesito y no lo construyo y si de verdad necesito el trabajo sí o sí, hago público el nivel de seguridad que va a tener el puente. Si luego resulta que aguantaba más, o calculé mal o he hecho un buen trabajo, si se consigue el nivel de seguridad que pronosticaba, y la gente pedía más ya sabe a quién quejarse y si tiene menos nivel, la culpa es mía.

                                Yo no me creo que un tío que mueve en el Betis lo que mueve Mel no tenga capacidad para negociar un contrato con condiciones deportivas, no me creo que un tipo al que le aguantan 1 de 30 y 1 de 21 no pueda decir, yo renuevo, pero antes renovar a Adrián; yo renuevo, pero antes traedme a este jugador. Y lo mismo Stosic, pero con menos fuerza, evidentemente. Y si resulta que Bosch no le sale de los nísperos aflojar la pasta (que había para haber gastado algún millón más), pues se deja caer que ésta es la plantilla que hemos podido confeccionar, nuestro objetivo es [Inserte aquí el objetivo que ellos creen que pueden conseguir con esa plantilla].

                                Comentario

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