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el Betis, por presupuesto, maximo favorito para el ascenso.

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  • #61
    Re: el Betis, por presupuesto, maximo favorito para el ascenso.

    Originalmente publicado por Nilescrane Ver Mensaje
    Un poco como orientación a tanto que se escribe sin tener claro lo que se escribe:

    La LFP autoriza como gasto máximo al Real Betis para la próxima temporada al parecer unos 10 millones de euros. Eso es lo que puede gasta el Betis en:
    - Fichas, sueldos y otros gastos en la primera plantilla deportiva.
    - Amortizaciones de fichajes, o sea, la amortización anual de los fichajes que haya de años anteriores, más los que se hagan esta temporada, solo evidentemente en la parte proporcional de amortización por los años fichados. Por ejemplo compramos un jugador por un millón de euros con un contrato de cuatro años, la amortización de este año son 250.000 euros.

    Bueno, pues en esos 10 millones tienen que estar todos los sueldos, fichas, y primas del personal deportivo de primera plantilla más las amortizaciones.

    Por ejemplo el año pasado el Betis tenía unos 28 millones autorizados casi, que se fueron en los gastos de iguales conceptos de la temporada 2013-2014.

    Solo para que se hagan una idea del esfuerzo a hacer en gastos del personal deportivo.
    ¿Y eso donde lo pone?, es decir, habrá algún documento alguna noticia o algo que explique estas cosas ¿no?, no será como cuando hablan de que las amortizaciones de los jugadores te obligan a pagar el 40% al concurso, ni cosas de esas ¿no?. Es decir en pos de la información y de manera absolutamente consultiva. ¿cual es la fuente de eso que dices?, porque si se basan en el resultado contable de la parte de primer equipo, las amortizaciones de los fichajes hechos el mes pasado es 0, ¿también se incluyen los deterioros?
    Editado por última vez por Bloring; https://www.betisweb.com/foro/member/100105-bloring en 23/07/14, 11:05:48.

    Comentario

    • #62
      Re: el Betis, por presupuesto, maximo favorito para el ascenso.

      Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje
      ¿como que no? de hecho lo está haciendo.
      si tu organizas una competición, tú pones las normas, como está haciendo la LFP.

      eso de la excusa...¿habrá comprado maito a la LFP para que diga eso de los gastos, a toda la prensa nacional que se hace eco de la noticia, el silencio del resto de clubs que no dicen que es mentira...? ¡¡¡ que cosas !!!
      Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje
      ¿como que no? de hecho lo está haciendo.
      si tu organizas una competición, tú pones las normas, como está haciendo la LFP.

      eso de la excusa...¿habrá comprado maito a la LFP para que diga eso de los gastos, a toda la prensa nacional que se hace eco de la noticia, el silencio del resto de clubs que no dicen que es mentira...? ¡¡¡ que cosas !!!
      Bueno, he estado leyendo los estatutos y reglamentos de la LFP -se nota que estoy de vacaciones- y tengo que darte la razón. Estaba equivocado. Son normas impuestas y con sanciones importantes si te pasas un 1% de lo que fija el Órgano de Validación de Presupuestos -en este caso 9,9 millones en el caso del Betis- que puede verse incrementado ligeramente en el caso de alguna plusvalía en el caso de que traspases a algún jugador. Las sanciones van de 180 a 300 mil euros. Eso sí, la LFP exime de este control a Real Madrid y Barcelona. Como en todos los ámbitos, la ley no es igual para todos...

      La LFP exime a Real Madrid y Barcelona de sus normas de control económico - EcoDiario.es

      Comentario

      • #63
        Re: el Betis, por presupuesto, maximo favorito para el ascenso.

        Originalmente publicado por Nilescrane Ver Mensaje
        Un poco como orientación a tanto que se escribe sin tener claro lo que se escribe:

        La LFP autoriza como gasto máximo al Real Betis para la próxima temporada al parecer unos 10 millones de euros. Eso es lo que puede gasta el Betis en:
        - Fichas, sueldos y otros gastos en la primera plantilla deportiva.
        - Amortizaciones de fichajes, o sea, la amortización anual de los fichajes que haya de años anteriores, más los que se hagan esta temporada, solo evidentemente en la parte proporcional de amortización por los años fichados. Por ejemplo compramos un jugador por un millón de euros con un contrato de cuatro años, la amortización de este año son 250.000 euros.

        Bueno, pues en esos 10 millones tienen que estar todos los sueldos, fichas, y primas del personal deportivo de primera plantilla más las amortizaciones.

        Por ejemplo el año pasado el Betis tenía unos 28 millones autorizados casi, que se fueron en los gastos de iguales conceptos de la temporada 2013-2014.

        Solo para que se hagan una idea del esfuerzo a hacer en gastos del personal deportivo.
        En los "otros gastos" se incluyen las rescisiones de contrato? Porque tenía entendido que si. Si hay ventas de jugadores ese dinero se añade al máximo permitido?

        Comentario

        • #64
          Re: el Betis, por presupuesto, maximo favorito para el ascenso.

          Originalmente publicado por M.A.T.M. Ver Mensaje
          ¿Por alguno de los cuatro jugadores que han venido se ha pagado algo?^

          Lo pregunto desde el desconocimiento.
          Que se sepa, todos acababan contrato.

          Comentario

          • #65
            Re: el Betis, por presupuesto, maximo favorito para el ascenso.

            Originalmente publicado por Nilescrane Ver Mensaje
            Un poco como orientación a tanto que se escribe sin tener claro lo que se escribe:

            La LFP autoriza como gasto máximo al Real Betis para la próxima temporada al parecer unos 10 millones de euros. Eso es lo que puede gasta el Betis en:
            - Fichas, sueldos y otros gastos en la primera plantilla deportiva.
            - Amortizaciones de fichajes, o sea, la amortización anual de los fichajes que haya de años anteriores, más los que se hagan esta temporada, solo evidentemente en la parte proporcional de amortización por los años fichados. Por ejemplo compramos un jugador por un millón de euros con un contrato de cuatro años, la amortización de este año son 250.000 euros.

            Bueno, pues en esos 10 millones tienen que estar todos los sueldos, fichas, y primas del personal deportivo de primera plantilla más las amortizaciones.

            Por ejemplo el año pasado el Betis tenía unos 28 millones autorizados casi, que se fueron en los gastos de iguales conceptos de la temporada 2013-2014.

            Solo para que se hagan una idea del esfuerzo a hacer en gastos del personal deportivo.
            Me parece de mal gusto que venga usted a traer datos.

            Como todo el mundo sabe, los datos crean confusión, así que será mejor ignorarlos.

            Comentario

            • #66
              Re: el Betis, por presupuesto, maximo favorito para el ascenso.

              Edito: me contesto a las preguntas que hago arriba

              La LFP en cuanto al presupuesto y al control financiero de los cubes se refiere en su reglamento a esto:

              3. Noción resumida de ingresos y gastos relevantes
              1. Los ingresos relevantes se definen, de forma resumida, como ingresos de taquilla,
              derechos de retransmisión, patrocinio y publicidad, actividades comerciales y otros
              ingresos de explotación, beneficios procedentes de la enajenación o cesión de
              jugadores, plusvalías por la enajenación de inmovilizado material e ingresos
              financieros. No incluye partidas no pecuniarias ni determinados ingresos derivados de
              operaciones no relacionadas con el fútbol.
              2. Los gastos relevantes se definen, de forma resumida, como el coste de las ventas,
              los gastos en sueldos y salarios de empleados, los gastos de explotación, la
              amortización del inmovilizado material e intangible y los costes financieros. No incluye
              la amortización/desvalorización de inmovilizado inmaterial (distinto de fichas de
              jugadores), gastos en actividades de desarrollo de cantera, gastos en actividades de
              desarrollo comunitario y otras partidas no pecuniarias, costes financieros atribuibles a
              la construcción de inmovilizado material, gastos fiscales o determinados gastos
              derivados de operaciones no relacionadas con el fútbol.
              3. Los ingresos y los gastos relevantes deberán ser calculados y conciliados por el
              club con los estados financieros anuales.
              4. Los ingresos y gastos relevantes se definen con mayor profundidad al final del
              presente Anexo

              Y luego puntualiza sobre las amortizaciones de las fichas de los jugadores lo siguientes:

              Los Clubes/SADs deberán utilizar el método de capitalización y amortización para
              contabilizar los gastos de adquisición de jugadores, las ganancias por la enajenación
              de la ficha de un jugador se calcula restando el valor contable neto de la ficha del
              jugador en el momento del traspaso del importe neto recibido y a cobrar por la
              enajenación.
              Las ganancias por la enajenación de fichas de jugadores se reportarán cuando el
              importe neto de la enajenación supere el valor contable neto de los derechos de
              adquisición de jugadores en el momento del traspaso. Tales ganancias deberán
              incluirse en los ingresos elegibles para el cálculo del resultado del punto de equilibrio.

              Me llama muchísimo la atención, el tema de la desviación, es decir, te dicen tu te puedes gastar esto, pero si quieres y haces una ampliación de capital de 100 millones, te puedes gastar 100 millones mas, o si ingresas por el concepto que sea la cantidad de 20 millones pues te puedes gastar 20 millones mas. De esta forma no hablamos de un limite fijo, sino que permite desviaciones siempre y cuando estén sustentadas por ingresos.

              1. La desviación aceptable es el déficit total máximo aceptable en el punto de equilibrio
              para que se considere que un Club/SAD cumple el requisito de punto de equilibrio.
              2. La desviación aceptable es de 5 millones de euros en la Primera División y de 2
              millones de euros en la Segunda División A. No obstante, puede superar este nivel
              hasta las siguientes cantidades, sólo si dicha cantidad superior está totalmente
              cubierta por aportaciones de accionistas o de partes relacionadas:
              a) 45 millones de EUR para el periodo de seguimiento valorado desde la temporada
              2011/12 hasta la temporada 2014/15, ambas inclusive.
              b) 30 millones de EUR para el periodo de seguimiento valorado en las temporadas de
              2015/16, 2016/17 y 2017/18
              c) una cantidad inferior, resultante de una futura actualización del presente
              Reglamento, para los periodos de seguimiento valorados en los siguientes años.
              3. Las aportaciones de accionistas o partes relacionadas se tendrán en cuenta a la
              hora de determinar la desviación aceptable. De haberse producido y reconocido:
              a. En los estados financieros para uno de los períodos contables T, T-1 o T-2; o
              b. en los registros contables hasta el 31 de diciembre del año del periodo contable T.


              Además hay que tener en cuenta que esta cantidad se va modificando en función de ingresos por ventas o por lo que sea, es decir el betis puede gastar entre 10 y 12 millones de euros más la plusvalía de las ventas, teniendo en cuenta para las plusvalías de las ventas de jugadores los criterios de capitalización y amortización que se dicen mas arriba.

              Este es el reglamento completo (empieza en la págima 151, del documento, no del pdf. Las cosas mas concretas están en los anexos)
              Editado por última vez por Bloring; https://www.betisweb.com/foro/member/100105-bloring en 23/07/14, 11:34:27.

              Comentario

              • #67
                Re: el Betis, por presupuesto, maximo favorito para el ascenso.

                Originalmente publicado por Nilescrane Ver Mensaje
                Un poco como orientación a tanto que se escribe sin tener claro lo que se escribe:

                La LFP autoriza como gasto máximo al Real Betis para la próxima temporada al parecer unos 10 millones de euros. Eso es lo que puede gasta el Betis en:
                - Fichas, sueldos y otros gastos en la primera plantilla deportiva.
                - Amortizaciones de fichajes, o sea, la amortización anual de los fichajes que haya de años anteriores, más los que se hagan esta temporada, solo evidentemente en la parte proporcional de amortización por los años fichados. Por ejemplo compramos un jugador por un millón de euros con un contrato de cuatro años, la amortización de este año son 250.000 euros.

                Bueno, pues en esos 10 millones tienen que estar todos los sueldos, fichas, y primas del personal deportivo de primera plantilla más las amortizaciones.

                Por ejemplo el año pasado el Betis tenía unos 28 millones autorizados casi, que se fueron en los gastos de iguales conceptos de la temporada 2013-2014.

                Solo para que se hagan una idea del esfuerzo a hacer en gastos del personal deportivo.
                Una pregunta Nilescrane. supongo que eso habra que cumplirlo cuando se concluye el ejercicio economico, es decir, el 30 de junio de 2015. ¿Que ocurre si el Betis gastase 12 M de euros y arrojase unos Beneficios Netos a final de temporada de, por ejemplo, 3 M de euros?. ¿Que tipo de sancion habria?.

                Otro ejemplo. Si el Betis obtiene un jugador cedido este año con compromiso de compra por un importe determinado para el año que viene. ¿en este año no computaria nada no?
                Editado por última vez por warren1234; https://www.betisweb.com/foro/member/12664-warren1234 en 23/07/14, 11:35:34.

                Comentario

                • #68
                  Re: el Betis, por presupuesto, maximo favorito para el ascenso.

                  ¿El Betis es favorito por supuesto o por presupuesto?

                  Comentario

                  • #69
                    Re: el Betis, por presupuesto, maximo favorito para el ascenso.

                    Originalmente publicado por warren1234 Ver Mensaje
                    Una pregunta Nilescrane. supongo que eso habra que cumplirlo cuando se concluye el ejercicio economico, es decir, el 30 de junio de 2015. ¿Que ocurre si el Betis gastase 12 M de euros y arrojase unos Beneficios Netos a final de temporada de, por ejemplo, 3 M de euros?. ¿Que tipo de sancion habria?
                    Perdón que me meta , dice el reglamente que te puedes "pasar" 2 millones del limite fijado solo por estar en segunda, aún así el hecho de tener mas ingresos permite ampliar ese limite según he entendido yo, de lo que he leído (lo pongo arriba). En este caso no hay sanción.

                    Comentario

                    • #70
                      Re: el Betis, por presupuesto, maximo favorito para el ascenso.

                      Originalmente publicado por Bloring Ver Mensaje
                      Perdón que me meta , dice el reglamente que te puedes "pasar" 2 millones del limite fijado solo por estar en segunda, aún así el hecho de tener mas ingresos permite ampliar ese limite según he entendido yo, de lo que he leído (lo pongo arriba). En este caso no hay sanción.
                      NO es una intromision. Esto no es una conversacion privada. Esto es una reunion de beticos, al menos asi lo entiendo yo.

                      Entonces, ¿ya no son 10, pueden ser 12 M?. Y, si el Betis por ejemplo, consiguiese un ingreso extraordinario, que te digo yo, por patrocionio del nombre del Estadio para esta temporada, ¿ese dinero se podria invertir en gastos de personal?

                      Comentario

                      • #71
                        Re: el Betis, por presupuesto, maximo favorito para el ascenso.

                        Originalmente publicado por warren1234 Ver Mensaje
                        NO es una intromision. Esto no es una conversacion privada. Esto es una reunion de beticos, al menos asi lo entiendo yo.

                        Entonces, ¿ya no son 10, pueden ser 12 M?. Y, si el Betis por ejemplo, consiguiese un ingreso extraordinario, que te digo yo, por patrocionio del nombre del Estadio para esta temporada, ¿ese dinero se podria invertir en gastos de personal?
                        Dice el reglamento "Los ingresos relevantes se definen, de forma resumida, como ingresos de taquilla, derechos de retransmisión, patrocinio y publicidad, actividades comerciales y otros..."

                        Asi que teóricamente si acrecería eso, yo por lo que he visto, parece que el concepto muy resumidamente es que la LFP estima que el club va a tener unos ingresos de tanto dinero, por lo que le permite tener unos gastos de tanto. Si esos ingresos varían, también podrá revisarse la cantidad que se puede gastar, al final del ejercicio seguramente la mayoría de los clubes tendrán que haber gastado una cantidad diferente de la que se les otorga hoy, pues la que conocemos hoy, es una estimación. Creo que habla de un 70% de gasto en la primera plantilla, de lo que se ingresa.

                        PD: Es un jaleo porque no utiliza los mismos criterios que se usan para hacer la contabilidad de una empresa, es como si dijéramos el resultado contable y el resultado contable ajustado para el impuesto de sociedades, son criterios diferentes.
                        Editado por última vez por Bloring; https://www.betisweb.com/foro/member/100105-bloring en 23/07/14, 11:51:09.

                        Comentario

                        • #72
                          Re: el Betis, por presupuesto, maximo favorito para el ascenso.

                          Originalmente publicado por furbolero Ver Mensaje
                          Bueno, he estado leyendo los estatutos y reglamentos de la LFP -se nota que estoy de vacaciones- y tengo que darte la razón. Estaba equivocado. Son normas impuestas y con sanciones importantes si te pasas un 1% de lo que fija el Órgano de Validación de Presupuestos -en este caso 9,9 millones en el caso del Betis- que puede verse incrementado ligeramente en el caso de alguna plusvalía en el caso de que traspases a algún jugador. Las sanciones van de 180 a 300 mil euros. Eso sí, la LFP exime de este control a Real Madrid y Barcelona. Como en todos los ámbitos, la ley no es igual para todos...

                          La LFP exime a Real Madrid y Barcelona de sus normas de control económico - EcoDiario.es
                          Que raro que los exima...que justo todo...

                          Comentario

                          • #73
                            Re: el Betis, por presupuesto, maximo favorito para el ascenso.

                            En cualquier caso, Bloring, al parecer habia un acuerdo con Sunderland de 1,8 M por el traspaso de Ndiaye.

                            Entonces entiendo, que a dia de hoy, habra disponible dicha cantidad mas la ficha del morenito. Porque el limite sigue siendo el mismo.

                            Comentario

                            • #74
                              Re: el Betis, por presupuesto, maximo favorito para el ascenso.

                              Originalmente publicado por Bloring Ver Mensaje
                              Edito: me contesto a las preguntas que hago arriba

                              La LFP en cuanto al presupuesto y al control financiero de los cubes se refiere en su reglamento a esto:

                              3. Noción resumida de ingresos y gastos relevantes
                              1. Los ingresos relevantes se definen, de forma resumida, como ingresos de taquilla,
                              derechos de retransmisión, patrocinio y publicidad, actividades comerciales y otros
                              ingresos de explotación, beneficios procedentes de la enajenación o cesión de
                              jugadores, plusvalías por la enajenación de inmovilizado material e ingresos
                              financieros. No incluye partidas no pecuniarias ni determinados ingresos derivados de
                              operaciones no relacionadas con el fútbol.
                              2. Los gastos relevantes se definen, de forma resumida, como el coste de las ventas,
                              los gastos en sueldos y salarios de empleados, los gastos de explotación, la
                              amortización del inmovilizado material e intangible y los costes financieros. No incluye
                              la amortización/desvalorización de inmovilizado inmaterial (distinto de fichas de
                              jugadores), gastos en actividades de desarrollo de cantera, gastos en actividades de
                              desarrollo comunitario y otras partidas no pecuniarias, costes financieros atribuibles a
                              la construcción de inmovilizado material, gastos fiscales o determinados gastos
                              derivados de operaciones no relacionadas con el fútbol.
                              3. Los ingresos y los gastos relevantes deberán ser calculados y conciliados por el
                              club con los estados financieros anuales.
                              4. Los ingresos y gastos relevantes se definen con mayor profundidad al final del
                              presente Anexo

                              Y luego puntualiza sobre las amortizaciones de las fichas de los jugadores lo siguientes:

                              Los Clubes/SADs deberán utilizar el método de capitalización y amortización para
                              contabilizar los gastos de adquisición de jugadores, las ganancias por la enajenación
                              de la ficha de un jugador se calcula restando el valor contable neto de la ficha del
                              jugador en el momento del traspaso del importe neto recibido y a cobrar por la
                              enajenación.
                              Las ganancias por la enajenación de fichas de jugadores se reportarán cuando el
                              importe neto de la enajenación supere el valor contable neto de los derechos de
                              adquisición de jugadores en el momento del traspaso. Tales ganancias deberán
                              incluirse en los ingresos elegibles para el cálculo del resultado del punto de equilibrio.

                              Me llama muchísimo la atención, el tema de la desviación, es decir, te dicen tu te puedes gastar esto, pero si quieres y haces una ampliación de capital de 100 millones, te puedes gastar 100 millones mas, o si ingresas por el concepto que sea la cantidad de 20 millones pues te puedes gastar 20 millones mas. De esta forma no hablamos de un limite fijo, sino que permite desviaciones siempre y cuando estén sustentadas por ingresos.

                              1. La desviación aceptable es el déficit total máximo aceptable en el punto de equilibrio
                              para que se considere que un Club/SAD cumple el requisito de punto de equilibrio.
                              2. La desviación aceptable es de 5 millones de euros en la Primera División y de 2
                              millones de euros en la Segunda División A. No obstante, puede superar este nivel
                              hasta las siguientes cantidades, sólo si dicha cantidad superior está totalmente
                              cubierta por aportaciones de accionistas o de partes relacionadas:
                              a) 45 millones de EUR para el periodo de seguimiento valorado desde la temporada
                              2011/12 hasta la temporada 2014/15, ambas inclusive.
                              b) 30 millones de EUR para el periodo de seguimiento valorado en las temporadas de
                              2015/16, 2016/17 y 2017/18
                              c) una cantidad inferior, resultante de una futura actualización del presente
                              Reglamento, para los periodos de seguimiento valorados en los siguientes años.
                              3. Las aportaciones de accionistas o partes relacionadas se tendrán en cuenta a la
                              hora de determinar la desviación aceptable. De haberse producido y reconocido:
                              a. En los estados financieros para uno de los períodos contables T, T-1 o T-2; o
                              b. en los registros contables hasta el 31 de diciembre del año del periodo contable T.


                              Además hay que tener en cuenta que esta cantidad se va modificando en función de ingresos por ventas o por lo que sea, es decir el betis puede gastar entre 10 y 12 millones de euros más la plusvalía de las ventas, teniendo en cuenta para las plusvalías de las ventas de jugadores los criterios de capitalización y amortización que se dicen mas arriba.

                              Este es el reglamento completo (empieza en la págima 151, del documento, no del pdf. Las cosas mas concretas están en los anexos)

                              Sinceramente, repasando los 'ingresos relevantes' del club (taquilla, retransmisiones, plusvalía por venta de jugadores, publicidad, patrocinio, actividades comerciales...), no me parece lógico que la LFP imponga un gasto relevante de 10 kilos.

                              Si sólo en abonos, si se llega a los 30 mil, vamos a tener 5-6 kilos de ingresos relevantes. Más retransmisiones, taquillas, ventas, publicidad y patrocinio... Supongo que la LFP aumentará en septiembre esa cantidad cuando el club se tenga una noción más clara de los ingresos que puede sacar este año...

                              Comentario

                              • #75
                                Re: el Betis, por presupuesto, maximo favorito para el ascenso.

                                Originalmente publicado por furbolero Ver Mensaje
                                Bueno, he estado leyendo los estatutos y reglamentos de la LFP -se nota que estoy de vacaciones- y tengo que darte la razón. Estaba equivocado. Son normas impuestas y con sanciones importantes si te pasas un 1% de lo que fija el Órgano de Validación de Presupuestos -en este caso 9,9 millones en el caso del Betis- que puede verse incrementado ligeramente en el caso de alguna plusvalía en el caso de que traspases a algún jugador. Las sanciones van de 180 a 300 mil euros. Eso sí, la LFP exime de este control a Real Madrid y Barcelona. Como en todos los ámbitos, la ley no es igual para todos...

                                La LFP exime a Real Madrid y Barcelona de sus normas de control económico - EcoDiario.es
                                Si la sancion maxima es de 300.000 euros, sinceramente, vale la pena pasarse

                                Comentario

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