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Velázquez tendrá voz y voto en la confección de la plantilla

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  • #76
    Re: Velázquez tendrá voz y voto en la confección de la plantilla

    Lo normal en todos los clubs,aquí es noticia...eso te hace a la idea de como estamos...

    Comentario


    • #77
      Re: Velázquez tendrá voz y voto en la confección de la plantilla

      Algunas cosillas:

      - A toro pasado es facil decir lo que se tendria que haber hecho y lo que no se tendria que haber hecho.

      - Que la gestion de esta temporada ha sido calamitosa creo que es una evidencia, por tanto, las cosas se han hecho rematadamente mal.

      - Las ventas de jugadores no solo dependen del club. Si otro equipo le dobla el sueldo a un jugador y a este le queda un añito de contrato, lo normal es venderlo porque de lo contrario queda libre en 6 meses.

      - Cuando en un club de futbol se prioriza la cuestion economica sobre la deportiva, lo normal es que se obtenga mejores resultados economicos que deportivos. Cuando se prioriza una "casilla de una hoja de calculo" sobre el crecimiento deportivo, pasa lo que pasa: 15 millones de superavit y a segunda.

      - las botellas se pueden ver medio llenas o medio vacias. Para unos Mel era la solucion y para otros Mel era el problema. La realidad dice que cuando se fue Mel, el Betis no solo no mejoro sino que se derrumbo como un castillo de naipes, a pesar de que se trajeron refuerzos en invierno muy superiores a los que se trajeron en verano.

      - Las instituciones se estructuran desde arriba hacia abajo. Y en el Betis, simplemente, no habia ningun tipo de estructura, salvo la correcta alineacion de los sillones del palco.

      - Y lo peor de todo, hemos cantado "linea" con el descenso y, al parecer, continuamos para "bingo". La unica medida que se ha tomado, parece ser, es que la remodelacion de la estructura deportiva pasa por haberse puesto alguna vez la camiseta del Betis. Bejo mi punto de vista, y en el mejor de los casos, eso garantiza (suponiendo que le duela el Betis, que no a todos los que se la han puesto les duele igual el Betis), que va a llorar igual que nosotros en los fracasos, pero, lo que no garantizan son los resultados. Los resultados los garantizan los buenos, no los beticos.

      Pido disculpas por el toston

      Comentario


      • #78
        Re: Velázquez tendrá voz y voto en la confección de la plantilla

        Soy partidario de que si haces un proyecto basado al entrenador siempre tiene que dar el visto bueno el míster a los fichajes,es verdad que si el entrenador trae jugadores recomendados por el y después no valen o no rinden como esperaba ya después empieza a ver discrepancias entre entrenador y DD,pero en general me gusta que los entrenadores tengan algo que ver con los fichajes y creo que velazquez sabe mejor que nadie que jugadores de segunda pueden ser válidos para este proyecto.

        Comentario


        • #79
          Re: Velázquez tendrá voz y voto en la confección de la plantilla

          Originalmente publicado por warren1234 Ver Mensaje
          Algunas cosillas:

          - A toro pasado es facil decir lo que se tendria que haber hecho y lo que no se tendria que haber hecho.

          - Que la gestion de esta temporada ha sido calamitosa creo que es una evidencia, por tanto, las cosas se han hecho rematadamente mal.

          - Las ventas de jugadores no solo dependen del club. Si otro equipo le dobla el sueldo a un jugador y a este le queda un añito de contrato, lo normal es venderlo porque de lo contrario queda libre en 6 meses.

          - Cuando en un club de futbol se prioriza la cuestion economica sobre la deportiva, lo normal es que se obtenga mejores resultados economicos que deportivos. Cuando se prioriza una "casilla de una hoja de calculo" sobre el crecimiento deportivo, pasa lo que pasa: 15 millones de superavit y a segunda.

          - las botellas se pueden ver medio llenas o medio vacias. Para unos Mel era la solucion y para otros Mel era el problema. La realidad dice que cuando se fue Mel, el Betis no solo no mejoro sino que se derrumbo como un castillo de naipes, a pesar de que se trajeron refuerzos en invierno muy superiores a los que se trajeron en verano.

          - Las instituciones se estructuran desde arriba hacia abajo. Y en el Betis, simplemente, no habia ningun tipo de estructura, salvo la correcta alineacion de los sillones del palco.

          - Y lo peor de todo, hemos cantado "linea" con el descenso y, al parecer, continuamos para "bingo". La unica medida que se ha tomado, parece ser, es que la remodelacion de la estructura deportiva pasa por haberse puesto alguna vez la camiseta del Betis. Bejo mi punto de vista, y en el mejor de los casos, eso garantiza (suponiendo que le duela el Betis, que no a todos los que se la han puesto les duele igual el Betis), que va a llorar igual que nosotros en los fracasos, pero, lo que no garantizan son los resultados. Los resultados los garantizan los buenos, no los beticos.

          Pido disculpas por el toston
          Perdona Warren pero no estoy nada de acuerdo.

          En pretemporada se comente varios errores pero el principal fue en mayo cuando Mer suelta una de sus pullitas para que la aficion lo recoja y exiga una renovacion que para nada era necesaria. A partir de ahi y en el momento que se materializa la renovacion, cambia el rumbo de un Betis que debio destituir antes a un entrenador que lo estaba haciendo mal. El dia que se pierde contra Osasuna al final de la primera vuelta, el descenso era un hecho pero aqui en el Betis ni los aficionados ni sus diriguentes quisieron verlo. Los refuerzos fueron para callar bocas e innecesarios para un equipo que estaba abocado al descenso.
          Los refuerzos que se traen en verano son precipitados por la celeridad de los mismos siguiendo las indicaciones de un entrenador que desde el principio se le veia le venia grande tres competiciones ....
          Editado por última vez por 11; https://www.betisweb.com/foro/member/2514-11 en 20/06/14, 10:48:07.

          Comentario


          • #80
            Re: Velázquez tendrá voz y voto en la confección de la plantilla

            Originalmente publicado por Probetis Ver Mensaje
            De perdona nada, gracias a ti por dedicar tu tiempo en contestarme de forma extensa

            respecto a lo que expones, tienes razon en lo que argumentas, asi sucedieron las cosas, ... y ese fue el problema,... creo que un departamento mas experimentado y profesionalizado hubiese sabido llevar mejor todos esos asuntos

            un placer leerte, un saludo
            El Betis este año tras la clasificacion EL, lo tenia menos complicado que otros años para reforzarse. Se debio agotar los plazos hasta el ultimo momento para traer jugadores cedidos con el escaparte de EL y con lo destinado para inversion fichar dos jugadores en propiedad. Esas eran las directrices a seguir que un entrenador lloron y miedica no se atrevio asumir arrastrando a un ST que no supo ponerse en su sitio.

            Comentario


            • #81
              Re: Velázquez tendrá voz y voto en la confección de la plantilla

              Originalmente publicado por 11 Ver Mensaje
              El Betis este año tras la clasificacion EL, lo tenia menos complicado que otros años para reforzarse. Se debio agotar los plazos hasta el ultimo momento para traer jugadores cedidos con el escaparte de EL y con lo destinado para inversion fichar dos jugadores en propiedad. Esas eran las directrices a seguir que un entrenador lloron y miedica no se atrevio asumir arrastrando a un ST que no supo ponerse en su sitio.
              Cuando no eres profesional ni se tiene carácter se tiende a seguir al personaje que más apoyó social tenga, que era mel
              Mel no es mal entrenador en absoluto pero necesita un buen equipo para jugar a algo, ya que es incapaz de sacar partido a su equipo cuando es peor e igual que sus competidores, en segunda éramos los mejores y se jugó bien, en primera mientras a tenido a un goleador (ruben), beñat y el máquina de turno ( campbell, Montero, Santa Cruz, pabon,....) se ha jugado bien y ganado , pero se ha visto que con un equipo mediocre no es capaz de sacar rendimiento por que su capacidad táctica es 0, de ahí que al subir la exigencia esta temporada a el mismo le diera cague e intentara primero subir el perfil de los jugadores y después hacer equipo pronto y le ha salido la jugada mal, y stosic no tenía personalidad ninguna y se dejo llevar, el resto es historia

              Comentario


              • #82
                Re: Velázquez tendrá voz y voto en la confección de la plantilla

                Originalmente publicado por Probetis Ver Mensaje
                Cuando no eres profesional ni se tiene carácter se tiende a seguir al personaje que más apoyó social tenga, que era mel
                Mel no es mal entrenador en absoluto pero necesita un buen equipo para jugar a algo, ya que es incapaz de sacar partido a su equipo cuando es peor e igual que sus competidores, en segunda éramos los mejores y se jugó bien, en primera mientras a tenido a un goleador (ruben), beñat y el máquina de turno ( campbell, Montero, Santa Cruz, pabon,....) se ha jugado bien y ganado , pero se ha visto que con un equipo mediocre no es capaz de sacar rendimiento por que su capacidad táctica es 0, de ahí que al subir la exigencia esta temporada a el mismo le diera cague e intentara primero subir el perfil de los jugadores y después hacer equipo pronto y le ha salido la jugada mal, y stosic no tenía personalidad ninguna y se dejo llevar, el resto es historia
                La historia demuestra que en el Betis nunca hubo un lider, un dirigente que supiera dotar al equipo de una serie de jugadores donde uno sobresaliera por eso un Mer de la vida es tratado como un dios y se idolatra un ascenso como algo extraordinario.
                La aficion del Betis lleva pidiendo a gritos un lider y como no aparece se le atribuye al primero que nos regala el oido. El dia que aparezca esa persona, entrenadores del monton dejaran de ser tratados como buenos entrenadores. Tenemos que ser mas exigentes, esa es la clave del Betis. El aficionado le hace la vida muy facil a los de arriba y asi es dificil encontragar buenos dirigentes que sepan gestionar un club.

                Comentario


                • #83
                  Re: Velázquez tendrá voz y voto en la confección de la plantilla

                  Originalmente publicado por 11 Ver Mensaje
                  Perdona Warren pero no estoy nada de acuerdo.

                  En pretemporada se comente varios errores pero el principal fue en mayo cuando Mer suelta una de sus pullitas para que la aficion lo recoja y exiga una renovacion que para nada era necesaria. A partir de ahi y en el momento que se materializa la renovacion, cambia el rumbo de un Betis que debio destituir antes a un entrenador que lo estaba haciendo mal. El dia que se pierde contra Osasuna al final de la primera vuelta, el descenso era un hecho pero aqui en el Betis ni los aficionados ni sus diriguentes quisieron verlo. Los refuerzos fueron para callar bocas e innecesarios para un equipo que estaba abocado al descenso.
                  Los refuerzos que se traen en verano son precipitados por la celeridad de los mismos siguiendo las indicaciones de un entrenador que desde el principio se le veia le venia grande tres competiciones ....
                  De perdona nada, 11, solo faltaria eso. Tener que pedir perdon por no estar de acuerdo.

                  Yo estoy de acuerdo contigo en que Mel estuvo bien destituido. Bajo mi punto de vista, lo hizo bien los 2 años anteriores. No se si es mejor o peor entrenador. Los resultados son los que mandan. Ya ves a Caparros lo largaron del Mallorca y sin embargo mira lo que hizo en el Depor y en el atletic y en el Levante.

                  Para mi, Mel perdio los papeles desde el principio de temporada. Empezo jugando a una cosa y a los dos partidos jugaba a lo contrario.

                  Creo que estaba bien destuido y quizas tarde porque se veia que a esa plantilla no era capaz de sacarle rendimiento. Y aqui se daba por hecho que el unico problema era el. Que aqui venia un ciego y sacaba al equipo para adelante. Y no fue asi. Se trajo primero a Garrido y el equipo siguio exactamente igual si no peor. Y despues se trajeron a Batistao, Adan y Ndiaye, que mejoraban notablemente lo que habia y con ellos a Calderon. Y ya sabemos todos lo que pasó.

                  El dinero que no se gasto en verano, se gasto en invierno. Y ya fue tarde porque la realidad era que esta plantilla necesitaba algo mas que un ciego de entrenador.

                  La realidad es que el que aqui mandaba, d. Bosh, menospreció el futbol y entendio que el sabia mas que nadie. Que el dinero primaba. Que con una inversion minima cuando habia que fichar a 13 jugadores, bastaria. ¿por que?. Porque el año anterior esa habia sido la formula del año anterior y habia funcionado. Se jugo a la ruleta rusa, 11, y nos toco la bala.

                  Pero no solo era un problema de dinero. Al unico jugador que se le ha sacado pasta por el ha sido a Beñat (curiosamente estaba en la cantera). ¿Cuantos fichajes de los realizados en el Betis han dejado algo en las arcas del club?. Un club, clasificado para la EL y sin ningun jugador fichado por esta secretaria tecnica, revalorizado. Por cierto, Mel clasifico al equipo para la EL, donde uno de los pilares era Beñat, hoy por hoy suplente en el Atletic, por detras de Mikel Rico. ¿Habriamos cambiado a pelo a Beñat por Mikel Rico?. Yo creo que no.

                  Un saludo 11
                  Editado por última vez por warren1234; https://www.betisweb.com/foro/member/12664-warren1234 en 20/06/14, 11:40:02.

                  Comentario


                  • #84
                    Re: Velázquez tendrá voz y voto en la confección de la plantilla

                    Originalmente publicado por warren1234 Ver Mensaje
                    De perdona nada, 11, solo faltaria eso. Tener que pedir perdon por no estar de acuerdo.

                    Yo estoy de acuerdo contigo en que Mel estuvo bien destituido. Bajo mi punto de vista, lo hizo bien los 2 años anteriores. No se si es mejor o peor entrenador. Los resultados son los que mandan. Ya ves a Caparros lo largaron del Mallorca y sin embargo mira lo que hizo en el Depor y en el atletic y en el Levante.

                    Para mi, Mel perdio los papeles desde el principio de temporada. Empezo jugando a una cosa y a los dos partidos jugaba a lo contrario.

                    Creo que estaba bien destuido y quizas tarde porque se veia que a esa plantilla no era capaz de sacarle rendimiento. Y aqui se daba por hecho que el unico problema era el. Que aqui venia un ciego y sacaba al equipo para adelante. Y no fue asi. Se trajo primero a Garrido y el equipo siguio exactamente igual si no peor. Y despues se trajeron a Batistao, Adan y Ndiaye, que mejoraban notablemente lo que habia y con ellos a Calderon. Y ya sabemos todos lo que pasó.

                    El dinero que no se gasto en verano, se gasto en invierno. Y ya fue tarde porque la realidad era que esta plantilla necesitaba algo mas que un ciego de entrenador.

                    La realidad es que el que aqui mandaba, d. Bosh, menospreció el futbol y entendio que el sabia mas que nadie. Que el dinero primaba. Que con una inversion minima cuando habia que fichar a 13 jugadores, bastaria. ¿por que?. Porque el año anterior esa habia sido la formula del año anterior y habia funcionado. Se jugo a la ruleta rusa, 11, y nos toco la bala.

                    Pero no solo era un problema de dinero. Al unico jugador que se le ha sacado pasta por el ha sido a Beñat (curiosamente estaba en la cantera). ¿Cuantos fichajes de los realizados en el Betis han dejado algo en las arcas del club?. Un club, clasificado para la EL y sin ningun jugador fichado por esta secretaria tecnica, revalorizado. Por cierto, Mel clasifico al equipo para la EL, donde uno de los pilares era Beñat, hoy por hoy suplente en el Atletic, por detras de Mikel Rico. ¿Habriamos cambiado a pelo a Beñat por Mikel Rico?. Yo creo que no.

                    Un saludo 11
                    Mer no clasifica al equipo para EL, la sancion impuesta por la UEFA al Malaga hace que el Betis pueda participar en esa competicion. Lo mismo que la ******* ..

                    Normalmente en cualquier club el presidente manda y es el entrenador el que se encarga de ponerle las pilas. Si Mer en su renovacion se hubiera preocupado mas por el proyecto deportivo (que es como vendio su precipitada renovacion) otro gallo nos hubiera cantado. Ni se atrevio en las negociones ni luego mas tarde. Bor desde que aterriza deja claro que lo economico prevalece sobre lo deportivo y son los profesionales que el club contrata los que se tienen que preocupar en hacerle ver que un club de futbol no es un despacho de abogados y necesita inversion todos los años.
                    La plantilla se cerro con bastante antelacion para poder trabajar con ella tal y como dispuso Mer. Ese fue el error pese a que la hoja de calculo era la que marcaba el rumbo. Nos fue bien con la politica de cesiones y se tuvo que seguir esa linea pero la primera gran vuelta que hiciemos la temporada 2012/2013 cego tanto a Mer como a Stosic y lo hemos pagado caro.

                    Un saludo para ti tambien Warren
                    Editado por última vez por 11; https://www.betisweb.com/foro/member/2514-11 en 20/06/14, 12:22:42.

                    Comentario


                    • #85
                      Re: Velázquez tendrá voz y voto en la confección de la plantilla

                      Originalmente publicado por 11 Ver Mensaje
                      Mer no clasifica al equipo para EL, la sancion impuesta por la UEFA al Malaga hace que el Betis pueda participar en esa competicion. Lo mismo que la ******* ..

                      Normalmente en cualquier club el presidente manda y es el entrenador el que se encarga de ponerle las pilas. Si Mer en su renovacion se hubiera preocupado mas por el proyecto deportivo (que es como vendio su precipitada renovacion) otro gallo nos hubiera cantado. Ni se atrevio en las negociones ni luego mas tarde. Bor desde que aterriza deja claro que lo economico prevalece sobre lo deportivo y son los profesionales que el club contrata los que se tienen que preocupar en hacerle ver que un club de futbol no es un despacho de abogados y necesita inversion todos los años.
                      La plantilla se cerro con bastante antelacion para poder trabajar con ella tal y como dispuso Mer. Ese fue el error pese a que la hoja de calculo era la que marcaba el rumbo. Nos fue bien con la politica de cesiones y se tuvo que seguir esa linea pero la primera gran vuelta que hiciemos la temporada 2012/2013 cego tanto a Mer como a Stosic y lo hemos pagado caro.

                      Un saludo para ti tambien Warren
                      Una pregunta, 11, ¿Cuando se cesa a Mel, a 3 puntos de la salvacion, tu crees que la cosa era ya imposible?

                      Comentario


                      • #86
                        Re: Velázquez tendrá voz y voto en la confección de la plantilla

                        Originalmente publicado por 11 Ver Mensaje
                        Perdona Warren pero no estoy nada de acuerdo.

                        En pretemporada se comente varios errores pero el principal fue en mayo cuando Mer suelta una de sus pullitas para que la aficion lo recoja y exiga una renovacion que para nada era necesaria. A partir de ahi y en el momento que se materializa la renovacion, cambia el rumbo de un Betis que debio destituir antes a un entrenador que lo estaba haciendo mal. El dia que se pierde contra Osasuna al final de la primera vuelta, el descenso era un hecho pero aqui en el Betis ni los aficionados ni sus diriguentes quisieron verlo. Los refuerzos fueron para callar bocas e innecesarios para un equipo que estaba abocado al descenso.
                        Los refuerzos que se traen en verano son precipitados por la celeridad de los mismos siguiendo las indicaciones de un entrenador que desde el principio se le veia le venia grande tres competiciones ....
                        He leído ambos comentarios y no me parecen alejados el uno del otro. Lo que tú dices es lo que subyace bajo todo, que acaba teniendo su repercusión en las acciones que el otro forero comenta.
                        El otro día leí un artículo de cuando Mel estaba en la picota y un periodista escribió que el club debería ratificarle renovándole por más años Fue esa campaña constante la que le impidió a Mel crecer o al menos mantenerse como entrenador, porque sin crítica no hay avance, más bien estancamiento.

                        Comentario


                        • #87
                          Re: Velázquez tendrá voz y voto en la confección de la plantilla

                          Originalmente publicado por 11 Ver Mensaje
                          La historia demuestra que en el Betis nunca hubo un lider, un dirigente que supiera dotar al equipo de una serie de jugadores donde uno sobresaliera por eso un Mer de la vida es tratado como un dios y se idolatra un ascenso como algo extraordinario.
                          La aficion del Betis lleva pidiendo a gritos un lider y como no aparece se le atribuye al primero que nos regala el oido. El dia que aparezca esa persona, entrenadores del monton dejaran de ser tratados como buenos entrenadores. Tenemos que ser mas exigentes, esa es la clave del Betis. El aficionado le hace la vida muy facil a los de arriba y asi es dificil encontragar buenos dirigentes que sepan gestionar un club.
                          Yo preferiría a una afición que no necesitara de un líder omnipotente...

                          Comentario


                          • #88
                            Re: Velázquez tendrá voz y voto en la confección de la plantilla

                            Originalmente publicado por Probetis Ver Mensaje
                            Perdona por contestarte tan tarde pero la novia me reclamaba, sinceramente creo que finalmente no dicta mucho tu opinion respecto a la mia y debo decirte que ha sido todo un placer nuestra discusion, la verdad es que me lo he pasado bien y he disfrutado contigo esta tarde.
                            un saludo ;)
                            por menos nos llaman a algunos calzonazos....

                            Comentario


                            • #89
                              Re: Velázquez tendrá voz y voto en la confección de la plantilla

                              Originalmente publicado por Reconquista Ver Mensaje
                              El carapapa de muchodeporte apoya la incorporación de Velázquez.

                              Espero que no sea de boquilla y a la primera derrota ya estén machacándolo y creando grupitos de wassap.
                              El Koala se sorprendía de que la gente se sorprendiera a su vez de que él apoyara al entrenador y el decía que desde que se convierte en su entrenador, le apoya... ya se vio cuando estaban Garrido y Calderón, que la patata le hacía ojitos y artículos al Iluminado.
                              Por cierto, Garrido llega a tener Adán (que comparten apellido) y ganamos la Liga. (esto no viene a cuento, pero puestos a idolatrar y a "bastante hace con lo que tiene" yo lo hago con mi Juan Carlos )

                              Comentario


                              • #90
                                Re: Velázquez tendrá voz y voto en la confección de la plantilla

                                Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
                                Yo preferiría a una afición que no necesitara de un líder omnipotente...
                                Cierto,yo me conformo con que sea potente.

                                Comentario

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