Re: Velázquez tendrá voz y voto en la confección de la plantilla

Beodo si lo dices por mi los datos usados son los oficiales por lo tanto hubiese sido totalmente factible realizar los movimientos que propongo aún más cuando se ha gastado al final más que en mi propuesta
Si su crítica va referida a que es muy fácil decirlo ahora me gustaría decirle lo siguiente : en mi profesión se me exige después de haber estudiado durante 10 años que diagnostique, pronostique y trate un enfermedad , estando en juego la vida y/o bienestar del paciente, cobrando mucho menos que un secretario técnico y si no hago bien mi trabajo tengo que hacer frente a unas responsabilidades penales y civiles con la pertinente pérdida de trabajo y posible retirada del título....un director deportivo cobre 6 veces más y se dedica a ver fútbol y jugadores mientras viaja por el mundo gastando un dinero que no es suyo, sin más responsabilidad que acertar en el buen uso de los cientos de miles de euros que se le dan ....que menos que hagan bien su trabajo y esto lo supiesen ver hace un año y no ahora cuando los vemos todos, no?

Re: Velázquez tendrá voz y voto en la confección de la plantilla

Radiografía perfecta de lo que debería haber pasado y no pasó.

Re: Velázquez tendrá voz y voto en la confección de la plantilla

Es que no todo es dinero,mantener a jugadores que preferían estar en otro sitio,bien sea por dinero o por otros motivos,no debe ser fácil.

Y si encima fallas en lo que traes,apaga y vámonos.

Re: Velázquez tendrá voz y voto en la confección de la plantilla

Obviamente no es fácil esta claro si no lo haría cualquiera y no profesionales, pero por lo que cobran y el presupuesto que manejan ya podrían hacer otra cosa, que para ver fútbol y saber llevar futbolistas tampoco hace falta un doble grado con master y doctorado

Re: Velázquez tendrá voz y voto en la confección de la plantilla

Siento decírtelo así, pero tienes un cacao mental... a ver si soy capaz de explicarlo todo.
1.- La afición a la mínima que hay oferta por un jugador nuestro, les pone el lacito. Si le preguntas al Athletic, ellos piensan que les tomamos el pelo, si hubiera rendido allí, habríamos ganado 10M, lo cuál no es una mala cifra para un jugador de 26 años. El Athletic, por cierto, el año anterior hicieron una oferta de unos 2-3M y que no se planteaban pagar los 10M que por entonces pedía el Betis.
2.- Lo que dices está perfecto, pero para quedarte con los buenecitos, tendrías que hacer un esfuerzo económico para hacerlo y difícilmente podrías hacer otros dos esfuerzos más para traerte a otros dos buenecitos.
2.1- La afición ha criticado incluso antes de empezar junio que no hubiera fichajes. Adán fue rescindido del Madrid el 31 de agosto, pensando que iban a tener alguna oferta por él para ganar dinero; por lo que no nos lo hubiéramos traído gratis o hubiéramos tenido que dejar el puesto de portero vacante, adivinando cual Sandro Rey que el 31 de agosto Adán se iba a ir gratis porque nadie lo iba a querer.
2.2- Dorado se fue en el mercado de invierno con el beneplácito de Mel, que lo tenía por detrás de toda la defensa (Amaya, Mario, Perquis y Paulao). Figueras se fichó en verano como cuarto central.
2.3- Aquí ya es el culmen tuyo. Campbell hubiera sido nuestro por 0.5M de cesión + 0.9M de sueldo (pagaríamos la totalidad de su sueldo); es decir 1.4M. Leo, viniendo en situación imprevista y de urgencia en el mercado de invierno (donde todo es más caro), fue nuestro por 0.8-1.2M de cesión + 0.8M de sueldo (el resto del sueldo lo pagaba el Atleti), es decir 1.6-2M.
Tú lo has planteado como Campbell un año por 0.5M o Baptistao medio año por 4M, cuando en realidad es: Campbell 1.4M un año o el apaño imprevisto en verano de Baptistao medio año por 1.6-2M.
2.4- Seguimos cayendo en el error, el problema no es de cesión gratis o no (que también), sino de su sueldo, que rondaba el millón de euros. Y de momento ya tenemos (en el verano pasado) a Verdú, Castro y si por ti fuera, en ese club del millón de sueldo, también tendríamos a Campbell y Lopes.
2.5- Dices que no nos gastemos el dinero en sueldos de Santa Cruz y Verdú, pero lo dices a posteriori, pero nunca sabes el rendimiento que van a dar y no son malos jugadores. Pero hablas de quedarte con los 2M de sueldo de Emaná.
2.6- ¿Con lo que cobra y con lo que has pagado por el fichaje de Xavi, lo vas a tener de suplente? Porque a Cañas le tienes que renovar en noviembre que es cuando negoció su contratación por el Swansea. Y si renuevas a Cañas, igualando mínimamente lo que le dan en el Swansea, en julio no te planteas fichar por esas cantidades a alguien que va a ser suplente.
2.7 A Chuli y Braian se les ficha en suma por 1.6M, no 2M como tú dices. Y toda la primera división fichando a jugadores de segunda para ser titulares y nosotros vamos a ser los únicos en fichar a un delantero de garantías para ser suplente de Castro. La cesión de Pabón no sería tan ventajosa cuando se tuvo que ir del país, además del millón de euros que cobraba y que el Valencia no tenía intención de repartir gastos. Y estás volviendo a mezclar, si pretendes esperar hasta invierno para traerte a un delantero, ibas a iniciar la Liga con quién? ¿Molina y Rubén solo?
2.8- Estás volviendo a hablar a posteriori y hay cosas que se preveen y otras que no. De igual modo, hay jugadores que crecen más en otros equipos que aquí. El salto de calidad de Campbell lo ha dado en el Olympiakos, aquí no hizo ni el 30% de lo que ha hecho allí, quizás también porque tiene un entrenador que sabe dónde hay que ponerlo.

Espero no haberme quedado nada en el tintero.

Re: Velázquez tendrá voz y voto en la confección de la plantilla

Te he contestado al otro mensaje donde te expongo en todos los jugadores, situaciones y cifras que te equivocas, te recomiendo que le eches un vistazo porque no son pequeñeces precisamente.
Respecto a los fichajes, pienso que se podían hacer mejores, no para la permanencia, que daba de sobra, sino para seguir creciendo.

Re: Velázquez tendrá voz y voto en la confección de la plantilla

En mi respuesta a ese comentario verás que no es una radiografía tan perfecta.

Re: Velázquez tendrá voz y voto en la confección de la plantilla

¿Datos oficiales? Porque yo he visto algunos que no sólo es que sean falsos o parciales sino que directamente no los había visto en la vida.
Muchas veces el director deportivo puede hacer bien o aceptable su trabajo y que el entrenador no use bien a los jugadores, del mismo modo que un entrenador puede hacer milagros con una plantilla mala.

Re: Velázquez tendrá voz y voto en la confección de la plantilla

Análisis, muy, muy subjetivo.

Re: Velázquez tendrá voz y voto en la confección de la plantilla

Sigo pensando que este año la principal causa del descenso ha sido un entrenador que no ha sabido usar y motivar la plantilla que tenia. Esta plantilla no era peor que la mitad de los equipos de la liga. Todos tenían buenas actuaciones en sus equipos anteriores, todos tenian buenos numeros. No era para llegar a UEFA, pero tampoco para descender.

Re: Velázquez tendrá voz y voto en la confección de la plantilla

A lo 1, que el club y sus profesionales no tengan ni puñetera idea de vender no es culpa de la afición ni de poner lacitos ni nada
2 dejar ir gratis el año pasado a Adrián y Cañas gratis y beñat por 10 kilos es una gestión pésima lo mires como lo mires
2.1 adan pudo estar en el betis en verano igual que se fue a Italia, si te pones en contacto con adan el madrid lo deja salir tarde o temprano decir lo contrario es mentir
2.2 dorado se fue en el mercado de invierno y nos quedamos con Mario hasta la verano si... Y que ? Precisamente estoy criticando la venta y no renovacion de estos para traer a Jordi no se dónde ves el problema
2.3 si el dinero estaba en enero, lo estaba en verano, aún así si lo quieres ver de otra manera entre traspasos y sueldos en chuli y braian nos hemos gastado 3 millones de euros, si hubiésemos traído a campbell 1,3... Mejor así ? Aún así me sigue pareciendo una tropelía gastar 4 millones en invierno en un fichaje que no los merece y que deberías haber gastado en verano en campbell u otro. Por cierto se le pagó 1,2 millones al atlético , otra cantidad similar a intermediarios y además casi un millón al jugador,.... Ojalá nos hubiese costado sólo 2 millones ( y aún así nos hubiese salido caro)
2.4 Miguel lopes no tiene un millón de euros de sueldo, de hecho iba a cobrar 3 millones de ruso hasta 2018, haz las cuentas si quieres, amén de que nunca se debió traer a verdu cobrando ese salario desproporcionado... De momento 4 que me has rebatido y que no entiendo con que argumentos cuando los datos son objetivos y oficiales
2.5 Santa Cruz y verdu no es que lleguen en el mejor momento de su carrera y cobrando el primero 1,5 millones por temporada y el otro un millón de euros amén de lo que se le pagó como prima por venir al betis; retener a emana con la misma ficha que le pagamos a Santa Cruz no sólo nos hubiese dado un mejor rendimiento deportivo si no también económico , y si no haz las cuentas
2.6 si Cañas negocio en noviembre el betis automáticamente debe denunciar a jugador y club; aunque volviendo al tema principal, estamos hablando de crecer y en un equipo que quiere crecer también tiene que tener buenos jugadores en el banquillo, y no hubiese sido ninguna tragedia que Cañas o Xavi estuvieran en el banquillo o pelearán por la titularidad, yo no he visto a Marín quejarse en las vecinas por jugar más o menos .... Este punto me lo rebates por rebatirmelo , pero sinceramente lo traduzco en falta de ambición por tu parte,... O es que a caso el betis no es suficiente club para tener dos mindundis como caña o Xavi de suplentes?
2.7 vale que lo de pabon fuese imposible ( si hubiésemos estado más rápido el año anterior hubiese sido nuestro a coste cero pero bueno de eso no hablamos...) pero en vez de traer a chuli y braian, trae a chuli de tercer delantero y el millón de euros en braian más su salario gastado en repescar a campbell un año más , que económicamente te sale igual o más barato y la comparación deportiva es insultante
2.8 ver las cosas con anticipación es el trabajo de la dirección deportiva, si no es capaz de hacer su trabajo merece no volver a ser contratado... Sobre lo de campbell,... Hombre el año anterior había sido de lo mejor en el betis y si ese dinero lo gastas en braian, pues que quieres que te diga, para explosión la de braian... Pero en toda nuestra cara

Re: Velázquez tendrá voz y voto en la confección de la plantilla

Los datos manejados en las trasferencias del betis son totalmente oficiales y demostrables, un club intervenido judicialmente debe tener sus cuentas limpias y abiertas
Las trasferencias y salarios obtenidos en otros clubes son por que esos clubes las hacen oficiales
Juzgo con los datos que hay, y yo soy residente no director deportivo, no es mi trabajo este sino el de stosic antes y el de Alexis ahora, me parece ridículo defender el desarrollo deportivo de la entidad cuando pasado 4 años nos vemos en segunda de nuevo y con un equipo lleno de despojos, cuando durante este periodo de 4 años han pasado muy buenos jugadores por la entidad que hoy triunfan fuera
Las datos podemos discutirlos hasta la saciedad , y mejor si es con una cerveza, pero los resultado son irrefutables y vergonzosos al menos para el betis que yo deseo y que además veo posible

Re: Velázquez tendrá voz y voto en la confección de la plantilla

Por supuesto que es subjetivo , esto es un foro de opinión, no por ello miento en lo que digo
Con esos datos y los resultado obtenidos tu opinión puede ser diferente a la mía pero no por ello cambia lo que ha pasado
Insisto no me dedico a esto, pero creo que el plan deportivo del betis ha sido vergonzoso y los resultados ( en segunda y sin haber sacado ninguna rentabilidad económica a un buen número de buenos jugadores) así lo demuestran

Re: Velázquez tendrá voz y voto en la confección de la plantilla

Repasemos tus datos:
- 0.5M por Campbell (sin contar su sueldo, 0.9M)
- 4M por Leo y al contraponerlo con lo de Campbell das a entender que el sueldo va aparte. (cuando fueron 1.6-2M incluyendo sueldo)
- Cesión a coste cero del Lyon (no sé donde has visto eso) y sin contar su sueldo (1M).
- Fichajes de Braian y Chuli por 2M, cuando ronda los 1.6M y con cantidades tan pequeñas, redondear no es aconsejable.

Eso en cuanto a tus datos "oficiales", ya las interpretaciones que haces de ellos son para echarlas de comer aparte.

Las cuentas están limpias y abiertas, al menos la mayoría las votaron.

Re: Velázquez tendrá voz y voto en la confección de la plantilla

Veo que fallas en defectos de forma y por eso crees que en realidad es así.
1.- La cultura de poner lacitos acaba calando, pero vale, sino lo quieres tener en cuenta, perfecto. Al menos valora el resto que te he dicho sobre ese punto: el Athletic el año anterior tenía pensado pagar 2M como mucho y lo acaba comprando por 8M+2M variables. Habla con cualquiera del Athletic que te dirá que se la hemos liado y que en realidad no valía todo lo que se pagó por él.
2. Sí, la suma obtenida por esos 3 jugadores es pésima. Pero estás respondiendo una cosa en un punto en el que yo te estaba hablando de otra cosa.
2.1.- Adán se va a Italia en NOVIEMBRE. El Madrid si hubiera recibido alguna oferta antes del 31 de agosto, hubiera exigido pagar algo y si no fue vendido fue o porque el Madrid exigía mucho o porque nadie le pagaba lo suficiente. Quien miente, por tanto, eres tú.
2.2.- En un mismo punto, intentas meter en el mismo cajón (para ganar fuerza imagino) a dos jugadores con situaciones distintas. Si hubieras hablado de un cambio de Mario por Figueras, perfecto, podemos empezar a discutir sobre el nivel de Figueras y lo que tú quieras, pero no metas a un jugador que se fue en invierno por estar detrás de jugadores como Paulao, Perquis o Amaya (a los que se ha criticado tanto este año). Además es ventajista, de Dorado se habla porque triunfó en Villareal, lo que no quiere decir que aquí fuera a hacerlo.
2.3.- Sigues hablando de 4M por Baptistao (sigo sin ver de donde has sacado esa cifra porque la más alta que se habló fue de 2.5M, falsa también porque fueron 1.8-2M). Las cuentas, hablando de comisiones fueron 0.4M en comisiones + 0.4M al Atleti + 0.8M al jugador, que estás mezclando cifras. En invierno se usó en dinero que no estaba previsto usar para revertir una situación que no estaba prevista; dinero está claro que hay.
2.4.- Lopes sí tiene 1M de sueldo, si ni siquiera un club como el Sporting de Lisboa podía hacerse cargo de la ficha. Me gusta este punto, que para rellenar, haces un resumen de los puntos contestados hasta ahora.
2.5.- ¿Cuánto se pagó de prima a Verdú por venir? Si lo dices de que lo hizo para que no renovara con el Espanyol y venir gratis, no es así.
2.6.- No es el primer jugador que lo tiene cerrado con un club y no puedes denunciar algo que no está firmado y obviamente no iban a firmar nada porque tontos no son. Hablas de que Cañas y Xavi son jugadorazos, pero luego los llamas mindundis? No es falta de ambición es que si vamos a hacer pocos gastos, lo más normal es que utilices ese dinero para los jugadores titulares, no para gastarte en los medios defensivos más de la mitad de lo que se gasta en el equipo entero.
2.7.- Si, lo de Braian fue un error tanto en precio, como en calidad como en la necesidad de un jugador así en un estilo como el del Betis. Pero veníamos de una temporada en la que Mel se quejó de que no era bueno tener cedidos porque no estaban igual de involucrados; que era más conveniente tenerlos en propiedad.
2.8.- Vuelves a responder a un punto con algo que no tiene que ver. Hay cosas que no se pueden valorar, como cuando el Madrid gastó 65M en Kaka y resultó que ya estaba acabado; el DD se puede anticipar, pero dentro de unos límites. Omites lo que te he dicho de Campbell, que se puede extrapolar a jugadores como Dorado, que han rendido mejor fuera de lo que lo hicieron aquí.