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comprobado,Mel no era el problema
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Re: comprobado,Mel no era el problema
Originalmente publicado por goldedani Ver MensajeEl Levante tiene cosas que no tiene el Betis, portero, laterales y centrales con oficio, Diop, Ivanschitz, pero el Levante está el primero del pelotón de los malos, precisamente, porque tiene alguna cosa más en el equipo, y algo tendrá que ver el técnico también.
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Re: comprobado,Mel no era el problema
Originalmente publicado por M.A.T.M. Ver MensajeNo me vale que me digas que hay plantilla pero que luego cuando lanzo el órdago de si el Betis con esta plantilla sería capaz de quedar entre los seis primeros de segunda escurras el bulto. Lo que digan tus amigos catalanes, con todo el respeto del mundo pero por un oído me entra y por el otro ricamente me sale. A mí me vale lo que veo jornada tras jornada: peor equipo de primera con mucha diferencia del resto.
En cuanto a tu pregunta de si no hubiéramos tapado tanto al míster estaríamos en esta situación, sencillamente me parece vergozosa desde el mismo momento en que la respuesta está ya dicha: 1 punto de 18 sin Mel. Y cuando Mel se fue el equipo estaba a 2 puntos de la permanencia. UN PUÑETERO PARTIDO. Si tan sobrada está para mantenerse, ¿por qué no lo ha hecho? UN PUÑETERO PARTIDO, te repito.
Sería interesante, por último, que comprendierais de una vez que quienes decimos que Mel no tenía la culpa lo último que queremos hacer es defender a Mel, sino culpabilizar el nivel de la plantilla de la actual situación y, en primera instancia por tanto, a los que la han confeccionado. Prueba de ello es que tampoco se culpa a Garrido ni mucho menos a Calderón. A mis X años no conozco ningún equipo en el mundo, NINGUNO, que en la jornada 21 esté descendido por culpa de todo lo que no sea el nivel del propio equipo. Ninguno. La de vueltas que algunos sois capaces de dar con tal de no reconocer el verdadero motivo de lo que ocurre está empezando a alcanzar cotas verdaderamente ridículas. QUE ES UNA CUESTIÓN FUTBOLÍSTICA. QUE LA PLANTILLA ES MUY MALA. PUNTO. MUY-MA-LA. ¿Tanto cuesta aceptar esto? ¿Tantas vueltas hay que dar aunque quede uno en evidencia?
PD: Lo de iniciar cualquier tipo de debate sobre el Betis anteponiendo el número de socio como si eso diera caché o algo por el estilo, sobra. A mí que seas el socio 19.000 y pico, que tengas 35 años y que tu padre vaya por ti al campo, no te lo tomes a mal pero la verdad es que no me importa en absoluto.
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Re: comprobado,Mel no era el problema
Originalmente publicado por M.A.T.M. Ver MensajeNo me vale que me digas que hay plantilla pero que luego cuando lanzo el órdago de si el Betis con esta plantilla sería capaz de quedar entre los seis primeros de segunda escurras el bulto. Lo que digan tus amigos catalanes, con todo el respeto del mundo pero por un oído me entra y por el otro ricamente me sale. A mí me vale lo que veo jornada tras jornada: peor equipo de primera con mucha diferencia del resto.
En cuanto a tu pregunta de si no hubiéramos tapado tanto al míster estaríamos en esta situación, sencillamente me parece vergozosa desde el mismo momento en que la respuesta está ya dicha: 1 punto de 18 sin Mel. Y cuando Mel se fue el equipo estaba a 2 puntos de la permanencia. UN PUÑETERO PARTIDO. Si tan sobrada está para mantenerse, ¿por qué no lo ha hecho? UN PUÑETERO PARTIDO, te repito.
Sería interesante, por último, que comprendierais de una vez que quienes decimos que Mel no tenía la culpa lo último que queremos hacer es defender a Mel, sino culpabilizar el nivel de la plantilla de la actual situación y, en primera instancia por tanto, a los que la han confeccionado. Prueba de ello es que tampoco se culpa a Garrido ni mucho menos a Calderón. A mis X años no conozco ningún equipo en el mundo, NINGUNO, que en la jornada 21 esté descendido por culpa de todo lo que no sea el nivel del propio equipo. Ninguno. La de vueltas que algunos sois capaces de dar con tal de no reconocer el verdadero motivo de lo que ocurre está empezando a alcanzar cotas verdaderamente ridículas. QUE ES UNA CUESTIÓN FUTBOLÍSTICA. QUE LA PLANTILLA ES MUY MALA. PUNTO. MUY-MA-LA. ¿Tanto cuesta aceptar esto? ¿Tantas vueltas hay que dar aunque quede uno en evidencia?
PD: Lo de iniciar cualquier tipo de debate sobre el Betis anteponiendo el número de socio como si eso diera caché o algo por el estilo, sobra. A mí que seas el socio 19.000 y pico, que tengas 35 años y que tu padre vaya por ti al campo, no te lo tomes a mal pero la verdad es que no me importa en absoluto.
No son mis amiguitos catalanes como te he dicho es gente del resto de España. Funcionarios del Estado que trabajamos en Cataluña.
Entiendo que cuando te sacan del micrómundo del fútbol sevillano, prensa, o del **** palangana de turno tocahuevos tus argumentos no se sostienen, lo siento amigo ,veo que lo defiendes con mucho ímpetu, pero esa es la verdad ,el fútbol español ha desinvertido 150 millones de euros en fichas. Si quitamos aquellos que síempresa fichan esa reducción se produce en15 equipos por tanto 10 millones en sueldos por equipo en dos años y esa es la realidad y lo demás llorar. Los otros equipos compiten con lo que tienen y si se ha hecho mal pues en verano se piden cabezas pero mientras tanto "corre luchar ganar", te acuerdas. Este se quedo con champions, fichajes de 20 duros y oliveira lesionado y que hizo, trabajar "no voy a seguir pero pondré todo mi empeño en salvar al equipo" Y eso hizo.
Tu desprecias la perspectiva de aficionados de otros clubes que saben tanto o más que tu o incluso entrenadores que sólo lanzan piropos a la plantilla. Por algo será lo mismo hay que ir a la casa del vecino para ver cómo está y no hablar sin saber de buena mano.
Que puedes seguir con tu análisis simplista ( mel se desconjonara en Inglaterra por que ha salvado su culo gracias a gente como tu)
Y no me hables de exigencia porque está hay que pedírsela a todos o ya tenemos que crear otro dios ( y no me digas que es un tema que pasado y Díselo a los que cantan papemel) yo si tengo que gritar el nombre de un entrenador será el de Serra. Que por cierto en Mallorca lo tildan de dictador. Conclusión nadie es perfecto.
Me parece raro que critiques por empezar diciendo que soy betico y socio, cuando tu tan admirado y bien ponderado entrenador ,iniciaba las ruedas de prensa vendiendo que es bético. Pero parece que los que te molestan son los que realmente lo son desde shiquetito.
Levantar lo que dejó mel era y es imposible, no sólo por la clasificación que ya era penosa o la falta de trabajo físico y mental, sino porque h dejado un nivel de crispación incontrolable.
Y eso lo ha precipitado todo. Y que tenemos ahora. La Nada, la vergüenza y así será porque si no te has enterado la situación institucional Del betis es más brutal que la deportiva. Lo dicho si meneas el árbol tienes que ser consciente, que las podridas caeran y las revoluciones se montan valorando todas las circunstancias. Cualquiera con dos dedos de frente podía ver que se estaba creando una situación que estallaria u está comienza con la tocada de ****** de tu dios
Pero vamos si eres tan perdedor que te justificas en que son todos rematadamente malos desde el segundo partido y se empieza a liar, ante la incapacidad de un entrenador de poner un mínimo de sentido común,, pues nada así estamos.
Y la apuesta no es que la evite es que me parece una brabuconada ventajista, porque como estará el betis en 6 meses ?y no te digo de la categoría. Teniendo encuentra el nivel de crispación, es absolutamente imposible. Pero vamos que si quieres que me moje con este equipo se puede subir.
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Re: comprobado,Mel no era el problema
Originalmente publicado por Notorious Ver Mensajeno me cabe la menor duda, de hecho es un PEDAZO de entrenador con un CV envidiable, con muchos más éxitos que fracasos y sobre todo en equipos en plena descomposición.
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Re: comprobado,Mel no era el problema
Originalmente publicado por el zorro Ver MensajePero algunos por el hecho de ser sevillista no son capaz de reconocerlo.Con 4 PAPANATOS,equipo solido,trabajado,intenso,vivo,carácter,agresivo,ma la idea,Y SABIENDO A QUE JUEGAN.Sabe perfectamente tiene un equipo de picapedreros,y el futbol de los picapedreros es ESE.Nosotros tenemos SUPERPICAPEDREROS,y todo el que viene quiere hacernos ver que tenemos al brasil del 70.GENTE VIVAAAAAAAAAAA POR DIOSSSSSSS
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Re: comprobado,Mel no era el problema
La autodestrucción del Betis
Futuro complicado dentro y fuera del terreno de juego
53
Por Mateo González, 26 de enero de 2014 4:15 h.
En los tiempos de vacas gordas había peleas por salir en la foto. Todos eran padres de la criatura. No hace tanto, el Real Betis iba bien. Muy bien, de hecho. Sigue yéndolo en términos económicos. Pero el fútbol es inmisericorde. Entiende de goles, de juego, de preparación, hasta de suerte. El Betis ha huido de todo eso esta temporada. Hay muchos responsables. Tantos como los que aparecían posando en aquellas fotos. La mayoría ya no están, pero el Betis sigue. Es difícil hacer un juicio justo. Muchos se dejarán llevar por las pasiones, por las cuitas personales, por filias y fobias. O por intereses. El Betis necesita Betis y poco a poco ha sido despojado del mismo hasta encontrarse con un edificio en ruinas: colista con once puntos y batiendo registros negativos, con una plantilla que ha perdido el valor que podía tener meses atrás, sin presencia del capital mayoritario en su consejo, sin director general, sin director deportivo, con la cantera fracturada y poco útil, con un cisma social importante y con una batalla en los juzgados que, por desgracia, resulta para algunos el vertedero de todas las desdichas cuando jamás hubieran pensado que el Betis, aunque fuera por unos meses, hubiera disfrutado de la libertad que ha tenido en este tiempo.
Resulta milagroso calibrar cómo este club, con tantas cuestiones por resolver, es capaz de juntar a once hombres vestidos con la misma indumentaria para saltar al campo cada fin de semana. Lo hace, por desgracia, para sonrojo de su personal puesto que acumula ya demasiadas humillaciones. Con la perspectiva actual es hora de ajustar la responsabilidad de quienes han perpetrado este viaje hacia la desilusión. El Betis se asoma irremediablemente a otro descenso. Se vendió una historia de club con estructuras sólidas que han demostrado ser de papel cuando la pelota no entraba. El plan de viabilidad recogía con toneladas de lógica este escenario deportivo pero la catástrofe que le acompaña en cuestión social sí que era inesperada y puede ser fatal.
José Antonio Bosch
Demiurgo del Betis actual, su poder y omnipresencia le llevaron a procederes discutidos por su consejo y por la instructora Alaya. Se enrocó en cuestiones como la puesta en marcha del proyecto Heliópolis o la descapitalización de altos directivos de la entidad para ser quien llevara sobre sus hombros todo el peso del club. Su gran objetivo fue ganar el partido económico. Le salió bien los primeros años al ser muy prudente en el gasto y tratar de que se optimizara el rendimiento. Así fue pero el equipo caminaba sobre un alambre que ahora se ha roto. Su salida, traumática, deja además al club huérfano de liderazgo fuerte. Su enfrentamiento con Mel preveía un final así y su permeabilidad a las críticas de la afición con el asunto Stosic rompió la planificación para enero. Para muchos, la sensación con Bosch es de decepción al haber sido el estandarte de un Betis nuevo y tener que salir casi en silencio y con las orejas gachas por asuntos de dudosa reputación.
Miguel Guillén
El presidente es quien ha sucedido en el mando a Bosch. A pesar de compartir presencia en el consejo durante estos años el anterior administrador judicial era quien hacía y deshacía en el día a día por encima de las voluntades del resto de directivos. Guillén ha tomado un papel principalísimo en este tiempo, cuando ha de ser más ejecutivo. Sin embargo, en las semanas que lleva como líder indiscutible el club ha dado muchos bandazos en los aspectos deportivos, principalmente. Se le demanda que formalice el cambio radical con la etapa anterior y que rehaga las estructuras disueltas del club. Desgastado en una imagen que otrora fue ejemplar, tiene fecha de caducidad al final de la presente temporada o quizás antes. Parte de su responsabilidad está en haber permitido que el poder de Bosch fuera ilimitado. Marcó el objetivo de Europa para la plantilla sin tener en cuenta la materia prima que tenían entre manos. En su descargo, y la del resto de directivos, está la valentía mostrada para hacerle frente al antiguo administrador judicial cuando detectaron las anomalías.
Pepe Mel
El entrenador que formó al equipo actual, que lo preparó durante dos meses y que lo dejó colista y hundido física y moralmente. Con el aval de los éxitos de las campañas anteriores, su irresponsable y permanente guerra con el resto del club se hizo insoportable. Vetó la continuidad de jugadores que otro años habían sido válidos. Con el equipo construido señaló que estaba satisfecho con lo que tenía entre manos y con las primera derrotas ya fue renegando del material. Quebró la confianza de muchos jugadores que apenas rascaron bola. Confió de nuevo en su suerte y preparó deficientemente a una plantilla que aspiraba a la zona media de la tabla por mucho que los dirigentes soñaran con cotas inalcanzables para este nivel de futbolistas. Hizo la guerra por su cuenta cuando las cosas llegaron mal dadas y alimentó un divorcio que fue más allá de su destitución, que fomentó el caos y dejó imposible la convivencia para su sucesor.
Vlada Stosic
Asumió como suyo el permanente plan de ajuste económico y no luchó lo suficiente para que sus opciones A triunfaran. Dejó marchar a futbolistas que podían aportar y se chocó con una renovación de media plantilla que pocas veces funciona tras lograr cotas como la Liga Europa. Trece futbolistas, con poco dinero, en lugar de menos jugadores para ir sobre seguro. Tiró una moneda al aire y no le salió bien. Muchas apuestas y casi todas fallidas cuando el equipo necesitaba certezas. Su divorcio con Mel tampoco hizo bien a nadie. Se enemistó con su mano derecha, Emilio Vega, y fomentó una división interna en su departamento. También permitió meses antes que las competencias de cantera salieran de su parcela. Su desgaste fue importante sobre todo tras la caída de Mel, ya que se le responsabilizaba de una plantilla deficiente. El error no reconocido en la lista de la Liga Europa y la obsesión por cerrar al grupo a principios de agosto como si fuera un éxito le impidió dar los retoques muy necesarios una vez que la pelota rodó en competición oficial. Salió con el rechazo de la grada justo antes del inicio del mercado invernal en un acto irresponsable de los dirigentes.
Juan Carlos Garrido.
Da la sensación de que con él, el Betis perdió un tiempo precioso para agarrarse a la vida de la permanencia en la Primera división. Llegó herido por ser el sustituto del querido Pepe Mel y no hizo nada por recuperar el respeto que se le debe tener a quien ocupa su puesto en el vestuario. Trabajó, eso sí, en el campo y preparó la pizarra mejor que su antecesor y su sucesor, pero su mensaje no llegó a una plantilla que se acogía a cualquier excusa ya. Las informaciones referentes al supuesto cobro de comisiones en la cesión de Baptistao y sus frases mal orientadas en las ruedas de prensa acabaron por enterrarlo. Sale como una triste anécdota en una temporada de locura y decepción.
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Mateo González
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Re: comprobado,Mel no era el problema
Originalmente publicado por goldedani Ver MensajeEl Levante tiene cosas que no tiene el Betis, portero, laterales y centrales con oficio, Diop, Ivanschitz, pero el Levante está el primero del pelotón de los malos, precisamente, porque tiene alguna cosa más en el equipo, y algo tendrá que ver el técnico también.Editado por última vez por exJosema1907; https://www.betisweb.com/foro/member/29900-exjosema1907 en 26/01/14, 13:38:37.
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Re: comprobado,Mel no era el problema
Originalmente publicado por BetisCN Ver MensajeLa autodestrucción del Betis
Futuro complicado dentro y fuera del terreno de juego
53
Por Mateo González, 26 de enero de 2014 4:15 h.
En los tiempos de vacas gordas había peleas por salir en la foto. Todos eran padres de la criatura. No hace tanto, el Real Betis iba bien. Muy bien, de hecho. Sigue yéndolo en términos económicos. Pero el fútbol es inmisericorde. Entiende de goles, de juego, de preparación, hasta de suerte. El Betis ha huido de todo eso esta temporada. Hay muchos responsables. Tantos como los que aparecían posando en aquellas fotos. La mayoría ya no están, pero el Betis sigue. Es difícil hacer un juicio justo. Muchos se dejarán llevar por las pasiones, por las cuitas personales, por filias y fobias. O por intereses. El Betis necesita Betis y poco a poco ha sido despojado del mismo hasta encontrarse con un edificio en ruinas: colista con once puntos y batiendo registros negativos, con una plantilla que ha perdido el valor que podía tener meses atrás, sin presencia del capital mayoritario en su consejo, sin director general, sin director deportivo, con la cantera fracturada y poco útil, con un cisma social importante y con una batalla en los juzgados que, por desgracia, resulta para algunos el vertedero de todas las desdichas cuando jamás hubieran pensado que el Betis, aunque fuera por unos meses, hubiera disfrutado de la libertad que ha tenido en este tiempo.
Resulta milagroso calibrar cómo este club, con tantas cuestiones por resolver, es capaz de juntar a once hombres vestidos con la misma indumentaria para saltar al campo cada fin de semana. Lo hace, por desgracia, para sonrojo de su personal puesto que acumula ya demasiadas humillaciones. Con la perspectiva actual es hora de ajustar la responsabilidad de quienes han perpetrado este viaje hacia la desilusión. El Betis se asoma irremediablemente a otro descenso. Se vendió una historia de club con estructuras sólidas que han demostrado ser de papel cuando la pelota no entraba. El plan de viabilidad recogía con toneladas de lógica este escenario deportivo pero la catástrofe que le acompaña en cuestión social sí que era inesperada y puede ser fatal.
José Antonio Bosch
Demiurgo del Betis actual, su poder y omnipresencia le llevaron a procederes discutidos por su consejo y por la instructora Alaya. Se enrocó en cuestiones como la puesta en marcha del proyecto Heliópolis o la descapitalización de altos directivos de la entidad para ser quien llevara sobre sus hombros todo el peso del club. Su gran objetivo fue ganar el partido económico. Le salió bien los primeros años al ser muy prudente en el gasto y tratar de que se optimizara el rendimiento. Así fue pero el equipo caminaba sobre un alambre que ahora se ha roto. Su salida, traumática, deja además al club huérfano de liderazgo fuerte. Su enfrentamiento con Mel preveía un final así y su permeabilidad a las críticas de la afición con el asunto Stosic rompió la planificación para enero. Para muchos, la sensación con Bosch es de decepción al haber sido el estandarte de un Betis nuevo y tener que salir casi en silencio y con las orejas gachas por asuntos de dudosa reputación.
Miguel Guillén
El presidente es quien ha sucedido en el mando a Bosch. A pesar de compartir presencia en el consejo durante estos años el anterior administrador judicial era quien hacía y deshacía en el día a día por encima de las voluntades del resto de directivos. Guillén ha tomado un papel principalísimo en este tiempo, cuando ha de ser más ejecutivo. Sin embargo, en las semanas que lleva como líder indiscutible el club ha dado muchos bandazos en los aspectos deportivos, principalmente. Se le demanda que formalice el cambio radical con la etapa anterior y que rehaga las estructuras disueltas del club. Desgastado en una imagen que otrora fue ejemplar, tiene fecha de caducidad al final de la presente temporada o quizás antes. Parte de su responsabilidad está en haber permitido que el poder de Bosch fuera ilimitado. Marcó el objetivo de Europa para la plantilla sin tener en cuenta la materia prima que tenían entre manos. En su descargo, y la del resto de directivos, está la valentía mostrada para hacerle frente al antiguo administrador judicial cuando detectaron las anomalías.
Pepe Mel
El entrenador que formó al equipo actual, que lo preparó durante dos meses y que lo dejó colista y hundido física y moralmente. Con el aval de los éxitos de las campañas anteriores, su irresponsable y permanente guerra con el resto del club se hizo insoportable. Vetó la continuidad de jugadores que otro años habían sido válidos. Con el equipo construido señaló que estaba satisfecho con lo que tenía entre manos y con las primera derrotas ya fue renegando del material. Quebró la confianza de muchos jugadores que apenas rascaron bola. Confió de nuevo en su suerte y preparó deficientemente a una plantilla que aspiraba a la zona media de la tabla por mucho que los dirigentes soñaran con cotas inalcanzables para este nivel de futbolistas. Hizo la guerra por su cuenta cuando las cosas llegaron mal dadas y alimentó un divorcio que fue más allá de su destitución, que fomentó el caos y dejó imposible la convivencia para su sucesor.
Vlada Stosic
Asumió como suyo el permanente plan de ajuste económico y no luchó lo suficiente para que sus opciones A triunfaran. Dejó marchar a futbolistas que podían aportar y se chocó con una renovación de media plantilla que pocas veces funciona tras lograr cotas como la Liga Europa. Trece futbolistas, con poco dinero, en lugar de menos jugadores para ir sobre seguro. Tiró una moneda al aire y no le salió bien. Muchas apuestas y casi todas fallidas cuando el equipo necesitaba certezas. Su divorcio con Mel tampoco hizo bien a nadie. Se enemistó con su mano derecha, Emilio Vega, y fomentó una división interna en su departamento. También permitió meses antes que las competencias de cantera salieran de su parcela. Su desgaste fue importante sobre todo tras la caída de Mel, ya que se le responsabilizaba de una plantilla deficiente. El error no reconocido en la lista de la Liga Europa y la obsesión por cerrar al grupo a principios de agosto como si fuera un éxito le impidió dar los retoques muy necesarios una vez que la pelota rodó en competición oficial. Salió con el rechazo de la grada justo antes del inicio del mercado invernal en un acto irresponsable de los dirigentes.
Juan Carlos Garrido.
Da la sensación de que con él, el Betis perdió un tiempo precioso para agarrarse a la vida de la permanencia en la Primera división. Llegó herido por ser el sustituto del querido Pepe Mel y no hizo nada por recuperar el respeto que se le debe tener a quien ocupa su puesto en el vestuario. Trabajó, eso sí, en el campo y preparó la pizarra mejor que su antecesor y su sucesor, pero su mensaje no llegó a una plantilla que se acogía a cualquier excusa ya. Las informaciones referentes al supuesto cobro de comisiones en la cesión de Baptistao y sus frases mal orientadas en las ruedas de prensa acabaron por enterrarlo. Sale como una triste anécdota en una temporada de locura y decepción.
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Mateo González
Sin eludir de responsabilidades a nadie.
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Re: comprobado,Mel no era el problema
La culpa es de lopera, que nos dejo en segunda con una deuda enorme, y ahora nos hemos visto obligados a fichar jugadores por 1,20 €. Si el betis no estuviese en concurso, es decir, con 8 millones mas limpios para fichar, se podría haber traído, por ejemplo a gente como giovani, vela, etc. Y para eso no hace falta una ST maravillosa, porque cualquier Chaval que encontremos comprando cromos en un quiosco sabe perfectamente que rendirán en primera.
Todo esto no quita que se hayan cometido errores, pero es mas difícil equivocarse pagando 5 kilos por vela, 6 por pabon, y 7 por batistao, que gastarse 800.000 € en Brian 1,20 en Cedrick etc, así que para mi aun habiéndose cometido errores si el próximo año se levantan las medidas cautelares y el que sea (manolito seguramente), se encuentra un equipo en segunda (donde lo dejo) pero con 70 millones de euros de deuda menos, hay que aplaudir esa gestión, porque buena o mala, por lo menos el año antes de desaparecer hemos jugado EL.
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Re: comprobado,Mel no era el problema
Originalmente publicado por Notorious Ver Mensajey a algunos daros cuenta que el gurú, a la larga, iba a dejar el equipo hecho un desastre.
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