Re: Orden del día de la Junta Extraordinaria de Accionistas del Real Betis Balompié S

Yo es que no veo lógico, el pagar por nada en cuanto dejes de sacar el carnet.

Re: Orden del día de la Junta Extraordinaria de Accionistas del Real Betis Balompié S

Debería reembolsarse ese dinero, sería lo más lógico. Que fuera una especie de "fianza" que solo se paga la primera vez que te sacas el carnet, o cuando lo vuelves a sacar al cabo de unos años.

Y ese plus sería voluntario, quien no quisiera pagarlo no lo pagaría y simplemente no pertenecería a la asociación.

Re: Orden del día de la Junta Extraordinaria de Accionistas del Real Betis Balompié S

Como idea no está mal,pero como comentais algunos (Kepler por ejemplo) hay que hilar algo más,desarrollar los detalles y estudiar mucho más las condiciones...aparte de informar muy bien a los abonados de lo que se trata.

Al bético este tipo de cosas le suenan a cuento chino con el panorama actual y la desconfianza que hay de todo.

Re: Orden del día de la Junta Extraordinaria de Accionistas del Real Betis Balompié S

Para empezar no se sabe como se van a repartir o vender las acciones de Lopera (si es que se las quitan) Lo normal es que primero se les ofrezcan a los accionistas actuales. Se puede crear una Asociacion donde todos los abonados tengan que asociarse (por cohones) y pagar una cuota que no te da derecho a nada mas que aire.

Luego esta el tema de los votos. Si la Asociacion controla el 30% de las acciones eso significa que cuando vaya a la Junta de Accionistas ese 30% vota lo mismo. Si el 40% de los socios no vota, y luego del 60 restante vota un 25% una cosa y el otro 35% otra, el 35% llevaria a la Junta de Accionistas el poder del 30% de las acciones, es decir, que el 35% de los abonados hace lo que les salga de los ****** a pesar de que el 65% no estaba a favor (para mi no votar no es estar con la mayoria, sino no estar a favor de las opciones que se votan). Siendo un betico una accion, el que quiera ganar algo se lo tiene que currar muchisimo mas, ya que no le bastaria con conseguir que el 35% de los socios les vote (un 35% de un 30% se queda en un 10,2% de las acciones). Para mi el sistema mas democratico es "un betico, una accion", lo otro es una pseudodemocracia que permitira que el mas popular y que mas apoyo tenga de la prensa se lleve de calle los votos.

Re: Orden del día de la Junta Extraordinaria de Accionistas del Real Betis Balompié S

¿Y entonces con que dinero pagas las acciones? Si es voluntario me parece mejor, pero aqui se habla de una Asociacion de abonados cuya cuota se sufraga al sacar el abono, es decir, NO ES VOLUNTARIO!

Re: Orden del día de la Junta Extraordinaria de Accionistas del Real Betis Balompié S

No creo que la intención sea el devolver nada, ya que las acciones habrá que pagarlas, año a año. Pero de todas manera, ¿Por qué pagar algo que no te pertenece?, ¿no es mejor que cada uno compre su acción a su nombre y no ha nombre de un ente?.

Re: Orden del día de la Junta Extraordinaria de Accionistas del Real Betis Balompié S

Igual que pagas por el derecho a ver los partidos desde tu localidad, pagas por el derecho a votar, que luego puedes o no ejercer.

A mí me parece una forma de implicar al abonado. Y desde luego que cualquier propuesta dirigida a que se atomice el accionariado y/o se democratice el funcionamiento del club me parece positiva con todas las mejoras que pueda o deba tener.

Re: Orden del día de la Junta Extraordinaria de Accionistas del Real Betis Balompié S

Las acciones se pagarían con la primera campaña de abonados.

Otro problema que veo ahora que lo pienso es que si en vez de cumplirse las expectativas de 33.000 abonados solo 27.000 personas (por poner un número) sacan el abono+suscripción a la asociación, ¿como haría frente la asociación al pago?

¿Y si el primer año si hubieran 33.000 abonados pero al siguiente solo 27.000, como se devolvería la fianza a los 6.000 que no renueven?

Re: Orden del día de la Junta Extraordinaria de Accionistas del Real Betis Balompié S

Primero: ¿Y si yo no quiero el derecho a votar, porque me tienen que obligar a pagar por ello?
Segundo: ¿Porqué me tengo que asociar con los que no quiero asociarme?. (Entiéndase que es un decir).

En cuanto a lo de pagar el carnet para ver los partidos, nadie me obliga el sacarlo. Esto si.

Re: Orden del día de la Junta Extraordinaria de Accionistas del Real Betis Balompié S

Me da a mí que lo que proponéis es ponerle en bandeja a los de la Fundación Heliópolis (atentos a anexos 1 y 2) el Club, como darles las llaves del club, vaya, los de esa Fundación hasta ahora no han hecho absolutamente nada que yo recuerde, muchos nombres rimbombantes, eso sí, y muchos amiguitos en la prensa que tienen, se mueven bien, pero no por ello merecen mandar en nuestro Betis.

Nota 1: "Componentes del Patronato de la Fundación Heliópolis:

fue elegido como Presidente por unanimidad, el actual Presidente en Funciones Julián García de la Borbolla Glez, tras la dimisión el pasado mes de Abril del Abogado Miguel Cuellar Portero.

Los cargos del Patronato siguen siendo los mismos solo se renueva el Presidente.

Los Vicepresidentes seguirán siendo los Sres. Moya, Martin Rubio, Salas y Rodriguez de la Borbolla

La Comisión Ejecutiva, la conforman:

Presidente: Julián García de la Borbolla

Vicepresidentes : Clara Alarcón Rubiales e Ignacio Ayuso Quintana

Secretario: Gonzalo Bores Lazo

Vice Secretario: Ignacio Pascual de Castro

Tesorero : Ramón Alarcón Rubiales


Vocales :

Ramón Bordás Cuellar

Juan Manuel Rufino Rus

Daniel Olivencia Brugger

Alvaro Enriquez Amador

Iñigo Vicente Herrero

Luis Morón Laguillo

Florencio Baltasar Gómez

Luis Miguel López Catalán

Manuel León Hurtado



ANEXO 1:

La fundacion Heliopolis presentará en breve una oferta.
por Administrador Principal
Publicado el: 25/06/2009 01:02

La fundación Heliopolis tiene cada dia mas claro que quiere hacerse con el paquete máximo accionarial del club, los asistentes a la reunión de hoy han decidido presentar una oferta en un corto plazo.

La fundación se marca varios objetivos, Aglutinar la masa social verdiblanca y la sociedad civil bética en un concepto de unidad en torno al Betis que los béticos merecen y han reivindicado el 15 de Junio.

Establecer las bases para que se configure una alternativa de gestión sólida, creíble y profesional.

Impulsar de forma inmediata una oferta para la adquisición del paquete mayoritario una vez establecido su valor real de forma objetiva en base a tasación independiente y externa, a fin de conseguir la adquisición de dichas acciones por el conjunto del beticismo a un precio justo y no especulativo.

Parece que los componentes de la fundación tienen las ideas muy claras y no se van a echar atrás hasta hacerse con la mayoría de acciones.

BETISWEB - La fundacion Heliopolis presentará en breve una oferta.





Anexo 2:

«Heliópolis», puente hacia la pretendida democratización del Betis.

La iniciativa empresarial que pretende formalizar una oferta por las acciones de Ruiz de Lopera quiere crear una fundación que luego pudiera atomizar las acciones

La iniciativa no tiene marcha atrás. La movilización de la afición era la prueba de fuego que se necesitaba para desarrollar el proyecto que en fase embrionaria esperaba al 15-J y la respuesta del beticismo a esa convocatoria ha terminado de convencer a quienes sintiendo en verde y blanco ya se habían reunido el lunes día 8, como informó en su momento este periódico, para tratar de aunar voluntades con el fin de abordar la difícil tarea de negociar con Manuel Ruiz de Lopera la adquisición del paquete mayoritario de acciones del Real Betis Balompié, que otra cosa es que la operación llegue a buen puerto.

Se espera desde hace días que se desvelen algunas de las directrices del proyecto que se viene diseñando con tanta cautela por parte de este grupo de béticos que ni siquiera han querido filtrar sus nombres, en primer lugar porque cualquier desliz puede dar al traste con algún detalle importante cual puede ser la participación o la aportación de alguna de las personas a las que se les ha propuesto que formen parte de esta aventura. En cualquier caso, ya en el día de ayer informó ABC de que hay tres hombres principales, entre otros, haciendo de nexo de unión de todos (Íñigo Vicente y los hermanos Cuéllar, Miguel y Adolfo) y que el grupo de trabajo cuenta con empresarios de reconocido éxito como Ramón Bordas, Miguel Espina, José Moya o Jerónimo Martín, pero poco a poco se van conociendo más detalles interesantes.

Hoy, nueva reunión.

De un lado, hay que señalar que a las dos de esta misma tarde se reunirán los miembros de la plataforma Béticos por el Villamarín para analizar la situación en su globalidad y que por la noche se verán de nuevo las caras todas las personas que quieren poner su granito de arena para fabricar una alternativa real y solvente a Ruiz de Lopera. En este sentido, a los béticos ya nombrados arriba habrá que añadir al también empresario Juan Salas Tornero; al abogado Paco Galera (hijo del ex presidente bético Hugo Galera); al catedrático Manuel Ramón Alarcón (Derecho del Trabajo y de la Seguridad Social de la Universidad de Sevilla); y posiblemente a dos ejecutivos, uno que trabaja en una potente empresa sevillana y otro que se desenvuelve en el mundo de la banca. Junto a este grupo estarán varios de los organizadores de la movilización del lunes, entre los que hay profesionales de diferentes ramos (periodistas, economistas, abogados...) como los ya conocidos Emilio Carrillo y José Rodríguez de la Borbolla, que ayer mismo hicieron de portavoces oficiosos de todo el grupo en varias comparecencias radiofónicas. No estará con todos ellos Lorenzo Serra Ferrer, que permanece en las islas Baleares pero que sí forma parte de la iniciativa y si ésta cuaja también hará una aportación de capital para convertirse posteriormente en el «cerebro» del organigrama deportivo. Es la intención del grupo hacer suyo el proyecto Milenium, una idea de desarrollo integral del club que ya quiso proponerle a Lopera en 2006 como desveló en su momento ABC. El propio Serra confirmó ayer a Canal Sur Radio que el Milenium está a disposición del colectivo.

¿Y qué se va a tratar en esta reunión de hoy? Pues muchas cosas, como por ejemplo la conveniencia o no de presentarse ya en sociedad como colectivo y de elegir un representante para la comunicación con la Prensa. Hay quien opina que hay que dar estos pasos cuanto antes, pero otras voces (es la opinión, por ejemplo, de Béticos por el Villamarín) defienden que hay que esperar un poco más.
Porque sí existe coincidencia en que hay que moverse con tacto y prudencia y que es necesario alcanzar una organización perfecta. Por otra parte, no se quiere generar una expectativa falsa a la afición porque hay que conocer realmente la disposición de Lopera a vender el paquete accionarial que controla y, por otra parte, y en el caso de que éste estuviera dispuesto a negociar, todo pasa por desbrozar la realidad económica y financiera del club, conocer los contratos que pudieran existir con terceros y desentrañar la deuda que el Betis pueda tener contraída para a partir de aquí hacer «una tasación neutral» (en palabras de uno de los componentes del grupo) del valor de dicho paquete accionarial.

La idea es vertebrarse bajo la fórmula de una fundación. ¿Por qué? Porque no se trata de comprar la mayoría de las acciones del Real Betis para crear un nuevo accionista de poder omnímodo. La operación, si pudiera llevarse a cabo y recorridos los pasos señalados, consistiría en comprar el 52 por ciento de los títulos de la sociedad que están en manos de Lopera para proceder posteriormente a diseñar una fórmula para la atomización del mismo entre los béticos, proponiendo un tope de compra con el fin de que no vuelva a darse el caso de que una sola persona pueda apoderarse del control del club sin necesidad de apoyos. Esto se haría en un plazo de tiempo y acabaría en una democratización del Betis que llevaría a que el accionariado empezara a elegir a su presidente en las juntas anuales.

Un largo camino.

En esto hacen mucho hincapié todas las fuentes consultadas por este periódico, que no quieren desvelar más detalles porque queda mucho camino por recorrer y porque aún tienen que comprometerse con la acción algunas personas consideradas como muy importantes para el desarrollo del proyecto. Lo que sí ha podido conocer ABC es que la fundación que se pretende constituir con estos fines se llamará Heliópolis (así se ha decidido en un principio pero no es un nombre definitivo) y que el grupo de trabajo que va a proponer una hipotética futura organización del club para el caso de que la operación fructifique ya ha diseñado un organigrama en el que algunos de los puestos tienen incluso nombres y apellidos.

<MC>¿Y Lopera? ¿Qué piensa tras la multitudinaria manifestación de rechazo a su gestión?
Alguno de sus colaboradores decía ayer que está contento porque dice que ahora llegarán más ofertas.

«Heliópolis», puente hacia la pretendida democratización del Betis - Deportes_Betis - Deportes - abcdesevilla.es

Re: Orden del día de la Junta Extraordinaria de Accionistas del Real Betis Balompié S

Con la primera campaña de abono es imposible de pagar dichas acciones. Eso habría que pagarlo en varios años.

Re: Orden del día de la Junta Extraordinaria de Accionistas del Real Betis Balompié S

Yo veo que es una buena propuesta como comienzo, se podrá ir puliendo poco a poco, pero desde luego, pasa por ser menos malo que el escenario actual, lo que no es poco.

Re: Orden del día de la Junta Extraordinaria de Accionistas del Real Betis Balompié S

Las acciones han de pagarse en efectivo. No se pueden comprar "a plazos".

Re: Orden del día de la Junta Extraordinaria de Accionistas del Real Betis Balompié S

Al final es lo que pasará pero como decia Lopera, "sin poner un duro".

Re: Orden del día de la Junta Extraordinaria de Accionistas del Real Betis Balompié S

Pero imagino que en el supuesto de que se las quiten al Lete, pasarán a estar en autocartera del club, ¿no?, y este las podrías vender en los plazos que corresponda. En el paripé Oliver-Lopera lo hicieron así.