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EL HOMBRE que con 17 sacos de arroz, mató de hambre a su familia...pero GUARDÓ 12.

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  • #61
    Re: EL HOMBRE que con 17 sacos de arroz, mató de hambre a su familia...pero GUARDÓ 12

    A Bosch hay que agradecerle y estarle agradecido de por vida, po su gran labor en el club desde el punto de vista economico.

    Desde el punto de vista deportivo, es un desastre. Le da absolutamente igual que estemos en primera o en segunda, solo quiere reducir la deuda y coger la puerta. No se da cuenta que esto no es una empresa como tal, sino un equipo de futbol. Y, como tal, por aficion, masa social y sentimiento, este club no deberia bajar nunca a segunda division. Pero claro, a Bosch( y, por lo se ve, tambien al resto de la directiva ya que nadie levanta la voz) le importa tan poco donde juegue el Betis...

    Y ya no hablemos de como tiene a la cantera...

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    • #62
      Re: EL HOMBRE que con 17 sacos de arroz, mató de hambre a su familia...pero GUARDÓ 12

      todo en la vida en exceso es malo

      despilfarro de oliver y austeridad excesiva de bosch

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      • #63
        Re: EL HOMBRE que con 17 sacos de arroz, mató de hambre a su familia...pero GUARDÓ 12

        Originalmente publicado por Monparné Ver Mensaje
        Algunos parecen no entender la diferencia entre un impago de cualquier otro equipo, y uno del calendario de pagos que tiene firmado el RBB.

        Un nuevo impago del Valencia, Sevilla, R.Madrid, Atletico... no va a producir ningun tipo de procedimiento contra ellos mas alla del incremento de sus deudas actuales. Caben mil actuaciones (como la declaracion de concurso) por parte de dichos clubes (en el caso de que tuvieran los hüevos de hacerlo con Madrid/Atletico9), antes de barajarse siquiera la posibilidad de desaparecer.

        Un impago del RBB a los acreedores que firmaron dicho calendario significa la LIQUIDACION de la entidad despues de haber utilizado el comodin del concurso de acreedores. No caben promesas de pagar mañana, ni planes de viabilidad, ni manifestaciones, ni excusas sobre las TV no pagandote un año de estos...

        Si queremos creer que estamos en igualdad de condiciones con el resto de clubes en cuanto a asumir nuevas deudas, muy mal vamos.
        Vuelvo a repetir la pregunta que antes le hice al compañero y que no me contestó...pasar de cobrar 40 millones a 16 jugando en segunda, por ahorrar 12 millones, en vez de ahorrar 4 o 5 porque no se dice que no se ahorre, ni que se gasten los 12, sino que el ahorro no repercuta excesiva y negativamente en la gestión deportiva, porque de ser así, como es, si no, no iríamos últimos...ese ahorro precavido, pasa a ser un ahorro imprudente...eso sí garantiza el pago a los acreedores, cualquiera que sea, ya sea del calendario de pagos o de otro tipo??...el ahorrar 12, y al año siguiente empezar con -24 kilos, ¿¿si garantiza los pagos??, eso es una buena gestión deportiva estando en segunda y económica perdiendo 24 millones, el doble de lo ahorrado??...

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        • #64
          Re: EL HOMBRE que con 17 sacos de arroz, mató de hambre a su familia...pero GUARDÓ 12

          Originalmente publicado por Tirano Ver Mensaje
          Vuelvo a repetir la pregunta que antes le hice al compañero y que no me contestó...pasar de cobrar 40 millones a 16 jugando en segunda, por ahorrar 12 millones, en vez de ahorrar 4 o 5 porque no se dice que no se ahorre, ni que se gasten los 12, sino que el ahorro no repercuta excesiva y negativamente en la gestión deportiva, porque de ser así, como es, si no, no iríamos últimos...ese ahorro precavido, pasa a ser un ahorro imprudente...eso sí garantiza el pago a los acreedores, cualquiera que sea, ya sea del calendario de pagos o de otro tipo??...el ahorrar 12, y al año siguiente empezar con -24 kilos, ¿¿si garantiza los pagos??, eso es una buena gestión deportiva estando en segunda y económica perdiendo 24 millones, el doble de lo ahorrado??...
          Usted habla con una certeza que aun a dia de hoy nisiquiera puede probar tener, del que lleva viendo al equipo jugar (o deambular) 3 meses por el campo. Alguien hubiera afirmado en Septiembre que este equipo era carne de segunda a base de records en Enero?

          Ni 12m€ mas de gasto en verano te hubieran dado la certeza de no estar como estamos (nos imagino pagandole 4m€ anuales a un Granero lesionado y me mondo), ni 12m€ de gasto ahora en invierno te dan la certeza de sellar la permanencia.

          Es evidente a dia de hoy que deben gastar lo que se crea necesario para intentar evitar el bache, pues la inversion ha sido insuficiente, pero gastar en una posible solucion a un descenso lo que mañana SEGURO (y esto no es una interpretacion futbolistica del nivel de una plantilla) puede ser tu unica salvacion frente a la liquidacion no es asumible.

          Me puede responder usted ahora que pasaria si el Betis gasta los 12m€ en caja (u ocho), permanece en Primera, y el año que viene las televisiones no pagan al comienzo de temporada (y dudo muchisimo que fueramos nosotros los primeros a los que pagaran antes de quedarse sin dinero llegado el caso) el contrato firmado?

          No se trata de hacer cabalas sobre posibles decisiones de ningun Juez en cuanto al incumplimiento del calendario de pagos, se trata del procedimiento que se abriria contra la entidad en dicho supuesto.
          Editado por última vez por Monparné; https://www.betisweb.com/foro/member/12817-monparn%C3%A9 en 22/12/13, 15:40:49.

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          • #65
            Re: EL HOMBRE que con 17 sacos de arroz, mató de hambre a su familia...pero GUARDÓ 12

            Originalmente publicado por Elvis Ver Mensaje
            todo en la vida en exceso es malo

            despilfarro de oliver y austeridad excesiva de bosch
            Parece imposible dar con alguien o un grupo de trabajo que compatibilice las dos cosas,tenga honradez )por Oliver) y que sepa de lo que va esto.

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            • #66
              Re: EL HOMBRE que con 17 sacos de arroz, mató de hambre a su familia...pero GUARDÓ 12

              Originalmente publicado por Danielinho182 Ver Mensaje
              mi cometido no es buscarlos

              tenemos un problema aqui y es el siguiente: o es bosh y esta directiva, o es lopera, no hay nada más, y no es así.
              Alguién tiene que haber por ahí que sepa llevar un club de fútbol,se rodee de un buen equipo de trabajo y lleve bien el concurso...que eso Bosch lo lleva bien.

              Parece imposible...viendo el panorama a un lado y otro.

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              • #67
                Re: EL HOMBRE que con 17 sacos de arroz, mató de hambre a su familia...pero GUARDÓ 12

                Originalmente publicado por Monparné Ver Mensaje
                Usted habla con una certeza que aun a dia de hoy nisiquiera puede probar tener, del que lleva viendo al equipo jugar (o deambular) 3 meses por el campo. Alguien hubiera afirmado en Septiembre que este equipo era carne de segunda a base de records en Enero?

                Ni 12m€ mas de gasto en verano te hubieran dado la certeza de no estar como estamos (nos imagino pagandole 4m€ anuales a un Granero lesionado y me mondo), ni 12m€ de gasto ahora en invierno te dan la certeza de sellar la permanencia.

                Es evidente a dia de hoy que deben gastar lo que se crea necesario para intentar evitar el bache, pues la inversion a sido insuficiente, pero gastar en una posible solucion a un descenso lo que mañana SEGURO (y esto no es una interpretacion futbolistica del nivel de una plantilla) puede ser tu unica salvacion frente a la liquidacion no es asumible.

                Me puede responder usted ahora que pasaria si el Betis gasta los 12m€ en caja (u ocho), permanece en Primera, y el año que viene las televisiones no pagan al comienzo de temporada
                (y dudo muchisimo que fueramos nosotros los primeros a los que pagaran antes de quedarse sin dinero llegado el caso) el contrato firmado?

                No se trata de hacer cabalas sobre posibles decisiones de ningun Juez en cuanto al incumplimiento del calendario de pagos, se trata del procedimiento que se abriria contra la entidad en dicho supuesto.
                Volvemos a la teoría apocalíptica...de que las televisiones no pagan, si las televisiones no pagan, el 100% de los clubes de este pais se iría al garete, no nosotros solos, cosa que no va a suceder, y si no paga uno pagará otro, descendiendo a segunda, los únicos que podemos desaparecer somos nosotros...que pasamos de cobrar X a cobrar menos de la mitad...por supuesto que gastarse de los 12, 6, no garantiza nada ahora, pero hubiesen ampliado en mucho las probabilidades de que no estuviéramos, donde estamos...nadie dice que se gasten 12, de 12, pero si haber hecho una inversión más responsable...que Rubén Castro iba a estar renqueante, se sabía desde principios de verano, que Molina era el jugador del casi marca, se sabía de antes, y sus sustitutos eran Chuli y Braian, uno que llevaba media temporada sin ver puerta, y el otro que querían largar del Huachipato, eso, y que en nada se parecía a Pabón...Mel había dado el visto bueno, imagino, quien los ficha Stosic...Mel a la calle, y merecidamente, y Stosic había que renovarlo por hacerlo perfecto, responsable máximo...BOSH, por no haberlo echado antes a Mel, y por querer renovar a un inoperante manifiesto...deportivamente NULO, y económicamente, Dios quiera que llegue al 6, quedándonos en primera, porque como bajemos, habrá sido otro inoperante manifiesto, deportivo y económico.
                La realidad es que vamos últimos y muy justamente...nos lo estamos ganando a pulso.

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                • #68
                  Re: EL HOMBRE que con 17 sacos de arroz, mató de hambre a su familia...pero GUARDÓ 12

                  Un poco peligroso el razonamiento de pensar que a más dinero gastado mejor equipo. El último descenso fue tras gastar no poco dinero en fichajes. Y a Momparlet se le cantó algo en su día?

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                  • #69
                    Re: EL HOMBRE que con 17 sacos de arroz, mató de hambre a su familia...pero GUARDÓ 12

                    Originalmente publicado por cherino Ver Mensaje
                    Que a nadie le quepa la menor duda de que volveremos mas pronto que tarde y no solo a Primera sino a nuestro lugar que merecemos por historia y masa social en un Betis libre de los béticos y libre de ************* como Lopera, Bosch...etc
                    Joer, os estáis retratando bien pero bien.
                    Lástima que se haya ido el calvo, estábais más guapos.

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                    • #70
                      Re: EL HOMBRE que con 17 sacos de arroz, mató de hambre a su familia...pero GUARDÓ 12

                      Originalmente publicado por derbeti Ver Mensaje
                      Los de la peor calaña ahora mismo ya no están en el club y esperemos que nunca más estén.
                      Me refería a la peor calaña de los ignorantes, no me refería a ningún otro aspecto: la ignominia, el saqueo, etc, espero que lo diluciden en el juzgado y Lopera pague por el daño tan enorme que hizo al Betis.

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                      • #71
                        Re: EL HOMBRE que con 17 sacos de arroz, mató de hambre a su familia...pero GUARDÓ 12

                        Originalmente publicado por Monparné Ver Mensaje
                        Algunos parecen no entender la diferencia entre un impago de cualquier otro equipo, y uno del calendario de pagos que tiene firmado el RBB.

                        Un nuevo impago del Valencia, Sevilla, R.Madrid, Atletico... no va a producir ningun tipo de procedimiento contra ellos mas alla del incremento de sus deudas actuales. Caben mil actuaciones (como la declaracion de concurso) por parte de dichos clubes (en el caso de que tuvieran los hüevos de hacerlo con Madrid/Atletico9), antes de barajarse siquiera la posibilidad de desaparecer.

                        Un impago del RBB a los acreedores que firmaron dicho calendario significa la LIQUIDACION de la entidad despues de haber utilizado el comodin del concurso de acreedores. No caben promesas de pagar mañana, ni planes de viabilidad, ni manifestaciones, ni excusas sobre las TV no pagandote un año de estos...

                        Si queremos creer que estamos en igualdad de condiciones con el resto de clubes en cuanto a asumir nuevas deudas, muy mal vamos.
                        A mí me parece que ya tendríamos que habernos enterado un poco de la película: estamos criticando al amo, que decide limitar el gasto en plantilla pero no hace lo mismo en otras áreas; ppero es que, si va a limitar ese gasto, debe asegurarse de que el dinero disponible para fichajes lo va a gestionar un entendido, no Stosic (de treinta fichajes, dos buenos y tres pasables). Sólo hay que comparar con otros clubes en igual situación pero con peores espectativas de ingresos por su menor respaldo social (Levante, Rayo...) o recordar lo que hace un buen secretari técnico en épocas de penuria (Monchi y sus fichajes baratos-léase Alves-).
                        El Betis, ni en concurso, tiene que estar debajo de Levante, Rayo, Getafe, Osasuna, Almería, Elche... Bastaría con una gestión deportiva que llegase al 4 sobre 10. Podría seguir recordándote el atropello que este tipejo perpetró en los escalafones inferiores (despido de Valenzuela, de los Van Ceulen...de todo aquél que valía) para colocar a otra gente... a saber porqué: los resultados de esos los sabemos, ¿no?

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                        • #72
                          Re: EL HOMBRE que con 17 sacos de arroz, mató de hambre a su familia...pero GUARDÓ 12

                          El Betis necesita hombres, no nombres, un hombre de verda no trabaja mejor si le pagan mas o menos

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                          • #73
                            Re: EL HOMBRE que con 17 sacos de arroz, mató de hambre a su familia...pero GUARDÓ 12

                            Originalmente publicado por Tirano Ver Mensaje
                            Volvemos a la teoría apocalíptica...de que las televisiones no pagan, si las televisiones no pagan, el 100% de los clubes de este pais se iría al garete, no nosotros solos, cosa que no va a suceder, y si no paga uno pagará otro, descendiendo a segunda, los únicos que podemos desaparecer somos nosotros...que pasamos de cobrar X a cobrar menos de la mitad...por supuesto que gastarse de los 12, 6, no garantiza nada ahora, pero hubiesen ampliado en mucho las probabilidades de que no estuviéramos, donde estamos...nadie dice que se gasten 12, de 12, pero si haber hecho una inversión más responsable...que Rubén Castro iba a estar renqueante, se sabía desde principios de verano, que Molina era el jugador del casi marca, se sabía de antes, y sus sustitutos eran Chuli y Braian, uno que llevaba media temporada sin ver puerta, y el otro que querían largar del Huachipato, eso, y que en nada se parecía a Pabón...Mel había dado el visto bueno, imagino, quien los ficha Stosic...Mel a la calle, y merecidamente, y Stosic había que renovarlo por hacerlo perfecto, responsable máximo...BOSH, por no haberlo echado antes a Mel, y por querer renovar a un inoperante manifiesto...deportivamente NULO, y económicamente, Dios quiera que llegue al 6, quedándonos en primera, porque como bajemos, habrá sido otro inoperante manifiesto, deportivo y económico.
                            La realidad es que vamos últimos y muy justamente...nos lo estamos ganando a pulso.


                            Siendo tan bisoño la verdad es que es facil pensar asi.

                            Parece que a mi no me apetezca ver una mayor inversion deportiva en el primer equipo, nada mas lejos de la realidad, pero le recuerdo que tenemos un calendario y un simple retraso de 2/3 meses en el cobro de los derechos televisivos podria mandarnos a la liquidacion si llegada la fecha de pago no hacemos frente a la deuda por falta de liquidez.

                            Un retraso de varios meses no va a hacer desaparecer a ningun otro equipo sin un calendario de pagos, es un pequeño matiz que usted parece no entender.

                            Tampoco hace falta que no cobre nadie, pero tengo claro que dos equipos iban a cobrar seguro, y tengo mas claro aun que no iba a ser el Betis uno de ellos.

                            PD: Por cierto, han largado al tortuguita, al que habia que renovar segun Bosch, meloxpliquen...
                            Editado por última vez por Monparné; https://www.betisweb.com/foro/member/12817-monparn%C3%A9 en 22/12/13, 20:19:39.

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                            • #74
                              Re: EL HOMBRE que con 17 sacos de arroz, mató de hambre a su familia...pero GUARDÓ 12

                              Originalmente publicado por Monparné Ver Mensaje


                              Siendo tan bisoño la verdad es que es facil pensar asi.

                              Parece que a mi no me apetezca ver una mayor inversion deportiva en el primer equipo, nada mas lejos de la realidad, pero le recuerdo que tenemos un calendario y un simple retraso de 2/3 meses en el cobro de los derechos televisivos podria mandarnos a la liquidacion si llegada la fecha de pago no hacemos frente a la deuda por falta de liquidez.

                              Un retraso de varios meses no va a hacer desaparecer a ningun otro equipo sin un calendario de pagos, es un pequeño matiz que usted parece no entender.

                              Tampoco hace falta que no cobre nadie, pero tengo claro que dos equipos iban a cobrar seguro, y tengo mas claro aun que no iba a ser el Betis uno de ellos.

                              PD: Por cierto, han largado al tortuguita, al que habia que renovar segun Bosch, meloxpliquen...
                              Pero es que en una SAD hay que invertir en materia prima (jugadores) para producir puntos y eso quizás no lo ha entendido del todo el que ha venido a su promoción personal. El tema stosic es más claro, no era más que el momparlet de Bosch, en pocas incomodidades presupuestarias lo iba a poner un mediocre tal. Ahora sólo pretenden calmar los pitos. Casualidades de la vida yo no pito ni a jugadores ni al inepto, yo le pito a él como responsable del modelo que nos lleva a la disolución (ojalá me equivoqué). El convenio de acreedores es inaplazable, pero también se llega a la disolución estando más de dos años en segunda. El modelo del plan de viabilidad (y yo lo he visto) no aguanta más de dos años con la SAD en segunda, ¿a qué ha venido el experimento de querer liquidar el convenio cuanto antes? parece claro porque lo veo como una promoción personal ¿no?

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                              • #75
                                Re: EL HOMBRE que con 17 sacos de arroz, mató de hambre a su familia...pero GUARDÓ 12

                                Originalmente publicado por berbetpol Ver Mensaje
                                Estoy leyendo cada cosa, ¿alguien se ha parado a pensar que si alaya no hubiera adoptado las medidas cautelares hace tres años, no seria bosch el que estuviera dirigiendo el club, sino que seguria lopera(u oliver o los dos)? ¿preferis eso? que si, que se ha podido fichar mejor y se ha podido destinar algo mas de dinero a fichar(no mucho mas), pero bosch como administrador judicial tiene el DEBER de velar por los intereses de la entidad y protegerla de cualquier contratiempo, porque recuerdo que cualquier falta en los pagos a los acreedores supone la DESAPARACION del betis...

                                Con esto no digo que bosch y el consejo no hayan tenido fallos, que los han tenido, pero que en la situacion actual nos guste o no,no hay otra opcion hasta que no se resuelva el asunto judicialmente.
                                No creo que nadie prefiera a lo de antes,el debate es que está claro que una figura como Bosch está impuesta por un juzgado y es necesaria pero tú lo has dicho...debe de velar por los buenos intereses del club y protegerlo...no te digo nada como estamos y si bajamos hay menos dinero.Hay que rodearse de gente CAPAZ y no tirar de determinada Fundación.

                                Si en clubs como el Levante y algún otro han compaginado bien lo económico y deportivo no sé porqué aquí no se puede.
                                Editado por última vez por Balompédico; https://www.betisweb.com/foro/member/20665-balomp%C3%A9dico en 22/12/13, 21:56:50.

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